Зигги написал(а):
а ведь не кочевники были
Для всадника землепашец всегда добычей будет. Таков закон степи.
Бородино: успех Наполеона, принесший победу России
Сообщений 91 страница 120 из 131
Поделиться922012-09-09 22:10:49
Зигги написал(а):
венгры, гунны, авары (эти все даже карпаты перевалили)
куманы печенеги, гузы, булгары, монголы - много-кто
даже тюркский каганат - правда его ареал только до Дона простирался.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!
Вы опять путаете экспансию, которая занимает много лет. С военным походом.
Зигги написал(а):
что?
я уже писал, что следы от юрт исчезают на следующий год
Они и досих пор исчезают. Только ВЕЛИКОГО государства как не было, так и нет.
Зигги написал(а):
в самой монголии нет
а вот следов монгольской государмтвенности от Пекина до Словении хватает
Это как?
Вот на Кубе есть следы Испанской государственности, мы их можем с оригиналами сравнить.
Язык, архитектура.
А как может быть, что по всему миру есть следы государственности, которых в самом государстве нет????? Куда делись то? И с чем сравнивать?
Или, быть может, это не монгольские следы? 
Зигги написал(а):
не спорю, трудно
для вас
Но Чингиз справился
поэтому он - ОН, а вы - вы
Не трудно - НЕВОЗМОЖНО.
Да и не для меня. НИКТО подобного за всю писаную историю человечества в аналогичных условиях не повторил.
Я-то реальный, а ОН насквозь мифологизированный.
Хотя в сказках всё возможно.
Digest написал(а):
У моих предков тоже неплохо получалось - Старая Великая България Кубрата, Волжско-камская България, Дунайская България.
Куда ходили-то? К Тихому океану поди?
Digest написал(а):
А иначе так, дикие люди в юртах живущих, и комуникации никакие, а государства делали.
Да не делали. Невозможно это. Кочевали себе потихоньку и всё.
Отредактировано Kicker (2012-09-09 22:33:00)
Поделиться932012-09-09 22:33:22
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Kicker написал(а):
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!
понятно
с аргументами значит проблемы
ОК
Kicker написал(а):
Только ВЕЛИКОГО государства как не было, так и нет.
мнение дилетанта не желающего изучать источники
скучно с вами
Kicker написал(а):
Не трудно - НЕВОЗМОЖНО.
Зигги написал(а):
не спорю, трудно
для вас
Но Чингиз справился
поэтому он - ОН, а вы - вы
Kicker написал(а):
Я-то реальный, а ОН насквозь мифологизированный.
между вами есть и ещё одно различие
он сделал то, что очень трудно, а вы предпочитаете разговоры о том, почему трудное - невозможно
Kicker написал(а):
Куда ходили-то? К Тихому океану поди?
от алтая до чёрного моря ходили
и дошли, знаете ли
государственность налицо
Kicker написал(а):
Невозможно это
это вы к своим русским предкам, которым государственность варяги, монголы, немцы, и прочие грузины ставили, обратитесь
Поделиться942012-09-09 22:34:09
Kicker написал(а):
Да не делали. Невозможно это. Кочевали себе потихоньку и всё.
Ну,ну...с легкой рукой отменили историю и археологию. Забавно, смешно 
Поделиться952012-09-09 22:39:43
Kicker написал(а):
Куда ходили-то? К Тихому океану поди?
Читать надо, к закату солнца двигались степняки, не на восток.
Поделиться962012-09-09 22:47:19
Зигги написал(а):
понятно
с аргументами значит проблемы
ОК
Ну вот какие у Вас, например, будут аргументы, если я Вам заявлю, что попал из рогатки в десятку на дистанции 100 метров?
Или если я стану утверждать, что монголы первые на Луне высадились?
Зигги написал(а):
между вами есть и ещё одно различие он сделал то, что очень трудно, а вы предпочитаете разговоры о том, почему трудное - невозможно
Да не сделал. В том-то и дело. Сегодня уже не буду, а завтра постараюсь выложить скопанованную воедино "официальную версию о татаро-монгольском нашествии". Похохочем вместе.
С примером Севы, надеюсь, уже всё понятно?
Зигги написал(а):
это вы к своим русским предкам, которым государственность варяги, монголы, немцы, и прочие грузины ставили, обратитесь
Ну во-первых, это и Ваши предки тоже, за давностею лет .
А во-вторых, монголы тут совершенно ни при чём. не было их отродясь на Руси .
Digest написал(а):
Ну,ну...с легкой рукой отменили историю и археологию. Забавно, смешно
Ну.... В писаную "официальную" историю тех событий я не верю ни на грош. Что до археологии, то эта наука тоже дама с причудами.
Я вообще считаю, что анализировать события тех лет, можно лишь исходя из логики и здравого смысла.
Вот кстати рекомендую. Хоть и не совсем по теме: http://lib.rus.ec/b/122457
Digest написал(а):
Читать надо, к закату солнца двигались степняки, не на восток.
Да эти сказки я читал. Куда Болгары-то ходили и ОТКУДА и когда?
Отредактировано Kicker (2012-09-09 22:53:13)
Поделиться972012-09-09 22:57:45
Kicker написал(а):
Да эти сказки я читал. Куда Болгары-то ходили и ОТКУДА и когда?
Дык, читайте, еще сказки - Йорданес , Касиодор Сенатор, Павел Дякон, Йоан Малала, Феликс Енодий, Михаил Сирийски, Захарий Изповедник, Константин Манасий, Прокопий Кесарийски, Агатий Миринейски, Теофилакт Симоката, Менандър Протектор, Анастасий Библиотекар, Никифор Грегора, Ананий Ширакаци, Мовсес Хоренаци (Мойсей Хоренски), император Константин Порфирогенет, Комес Марцелин, Йоан Антиохийски, Зонара, Димитър Хоматиян, Равенския козмограф, Ахмад ибн Фадлан.
Поделиться982012-09-09 22:59:06
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Зигги написал(а):
не кочевники были
Правильно,как оседали где-нибудь,так огосударствливались.Кочевники не создали ни одного государства,пока не прошли этап оседлости.
Поделиться992012-09-09 23:00:30
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Alexkevin написал(а):
Кочевники не создали ни одного государства,пока не прошли этап оседлости.
Поделиться1002012-09-09 23:01:54
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Kicker написал(а):
Я вообще считаю, что анализировать события тех лет, можно лишь исходя из логики и здравого смысла.
+100
Поделиться1012012-09-09 23:02:39
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Зигги написал(а):
Зигги
Назовите.
Поделиться1022012-09-09 23:05:46
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Kicker написал(а):
Ну вот какие у Вас, например, будут аргументы, если я Вам заявлю, что попал из рогатки в десятку на дистанции 100 метров?
Или если я стану утверждать, что монголы первые на Луне высадились?
никаких
если я не получу подтверждения из несятка независимых друг от друга источников
Kicker написал(а):
Да не сделал.
опять-таки всё это очень мило, но вот с аргументацией у вас швах
Kicker написал(а):
Ну во-первых, это и Ваши предки тоже, за давностею лет
Kicker написал(а):
Что до археологии, то эта наука тоже дама с причудами.
а вы в ней разбираетесь?
или так - логикой?
Kicker написал(а):
Куда Болгары-то ходили и ОТКУДА и когда?
мой пост вы естественно не читали?
я вроде ответил.
Digest написал(а):
Дык, читайте, еще сказки - Йорданес , Касиодор Сенатор, Павел Дякон, Йоан Малала, Феликс Енодий, Михаил Сирийски, Захарий Изповедник, Константин Манасий, Прокопий Кесарийски, Агатий Миринейски, Теофилакт Симоката, Менандър Протектор, Анастасий Библиотекар, Никифор Грегора, Ананий Ширакаци, Мовсес Хоренаци (Мойсей Хоренски), император Константин Порфирогенет, Комес Марцелин, Йоан Антиохийски, Зонара, Димитър Хоматиян, Равенския козмограф, Ахмад ибн Фадлан.
Христо, это трудно столько читать
легче написать "не верю" и все проблемы решены.
Поделиться1032012-09-09 23:06:21
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Alexkevin написал(а):
Зигги написал(а):
Зигги
Назовите.
называю
Зигги.
вы о чём?
Поделиться1042012-09-09 23:16:20
Зигги написал(а):
никаких
если я не получу подтверждения из несятка независимых друг от друга источников
Источники тоже могут быть ТАКИЕ НЕЗАВИСИМЫЕ.....
Усложним задачу, а если живых источников не будет, а будут некие бумажки, неизвестно кем и когда написанные? И всё в них будет вроде как сходиться, только будут "гулять" место и время.
Не проще ли включить свои аналитические способности и понять, что в силу физических законов я не смогу попасть из рогатки на 1000 метров никуда. А народ, стреляющий из лука, не сможет построить ракету. .
Зигги написал(а):
опять-таки всё это очень мило, но вот с аргументацией у вас швах
А не может быть никакой аргументации или контраргументации невозможного. Это все равно что опровергать изобретение монголами вечного двигателя.
Зигги написал(а):
а вы в ней разбираетесь?
или так - логикой?
Логикой и только ей.
Зигги написал(а):
мой пост вы естественно не читали?
я вроде ответил.
Естественно, нет. Я же не у Вас спрашивал.
Зигги написал(а):
Христо, это трудно столько читать
легче написать "не верю" и все проблемы решены.
Не-не-не. Читать можно и нужно, только все последние 300 лет перепевается одна и таже песня и каждым на свой лад. А какой смысл читать и какие делать выводы, если изначальная трактовка событи попросту НЕВЕРНА?
Если завтра 40 маститых учёных перепишут из какого-нибудь "древнего" источника сведения о том, что "монголы" применили в битве на Калке ядерное оружие, это автоматически станет истиной в последней инстанции? Или мы с Вами включим голову и поймём, что этого в принципе быть не могло? А написать всё, что угодно можно. Бумага она такая - всё стерпит.
Я ж говорю, меня несколько лет назад один участник на Ганзе убеждал, что у Саладина 200 000 конников было. Тоже к "древним" апеллировал и к учёным мужам. Ага. 200 000. Конников. В пустыне. В начале тысячелетия.
Как меня учил один очень уважаемый мной преподаватель: "ВСЕГДА относись к книге критически. Не покупайся на звания и титулы автора. ЛЮБОЙ человек может обмануться. Всегда включай СВОЮ голову". Золотой мужик был.
Кстати, довольно часто люди всю жизнь живут в плену иллюзий.
Отредактировано Kicker (2012-09-11 20:37:18)
Поделиться1052012-09-09 23:20:41
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Kicker написал(а):
Источники тоже могут быть ТАКИЕ НЕЗАВИСИМЫЕ.....
ну если действительно независимые - придётся поверить
выкладывайте это доказательства
Kicker написал(а):
А не может быть никакой аргументации невозможного
вот я и говорю
прикрываете неграмотность апломбом
Kicker написал(а):
Логикой и только ей.
флаг в руки
Kicker написал(а):
Естественно, нет.
ну понятно
Kicker написал(а):
Не-не-не. Читать можно и нужн
но вы предпочитаете, чтобы это делали другие
а вы будете говорить - "не верю"
----------------------------------
всё, счастливо оставаться наедине с вашей серостью 
Поделиться1062012-09-09 23:23:40
Kicker написал(а):
Естественно, нет. Я же не у Вас спрашивал.
А я не намерен лекции Вам читать, читать надо если темма интересует. Благо всего източников - море.
Поделиться1072012-09-09 23:26:03
Зигги написал(а):
ну если действительно независимые - придётся поверить
выкладывайте это доказательства
Во что? Что человек из рогатки с 100 метров в десятку попадёт???!!! Занавес.
Зигги написал(а):
вот я и говорю
прикрываете неграмотность апломбом
Причём тут неграмотность. Говорю ж аргументировать или приводить контраргументы по поводу невозможного суть безлепица. Мы же не будем с Вами спорить, кто первый изобрёл вечный двигатель.
Зигги написал(а):
но вы предпочитаете, чтобы это делали другие
а вы будете говорить - "не верю"
Я достаточно читал по обсуждаемому нами вопросу. Иначе как бы я мог составить СОБСТВЕННОЕ мнение? И, естественно, говорю НЕ ВЕРЮ.
Не могло такого быть в принципе.
А перечитывать одни и те же басни смысла не вижу. Всё списано из одни и тех же "источников".
Так это....
С цифрой Севы разобрались, али как?
Мог Чингиз снабжать армию в 400 000 штыков провиантом и фуражом?
Собственно из-за этого весь сыр-бор-то и завертелся.
Отредактировано Kicker (2012-10-14 12:53:40)
Поделиться1082012-09-09 23:27:47
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Kicker написал(а):
Я достаточно
Зигги написал(а):
счастливо оставаться наедине с вашей серостью
Поделиться1092012-09-09 23:29:18
До завтра! .
Поделиться1102012-09-09 23:29:58
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Зигги написал(а):
вы о чём?
Пост 99
Поделиться1112012-09-09 23:31:25
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Alexkevin написал(а):
Пост 99
гунны
Поделиться1122012-09-09 23:35:52
Зигги написал(а):
гунны
Ога. При посильной помощи шмунов и монголов . Весело с Вами .
Что можем наблюдать на примере МОЩНЕЙШЕГО государства будуинов в современном мире.
Отредактировано Kicker (2012-09-09 23:43:19)
Поделиться1132012-09-09 23:45:17
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Kicker написал(а):
Ога. При посильной помощи шмунов и монголов
Что можем наблюдать на примере МОЩНЕЙШЕГО государства будуинов в современном мире.
простите, Кикер, но в этой теме я общение с вами закончил
отвечал я не вам
и .......... прекратите троллить
правило 18 ещё никто не отменял
Поделиться1142012-09-09 23:46:48
Зигги написал(а):
простите, Кикер, но в этой теме я общение с вами закончил
Ну раз сказать больше нечего - то не смею возражать.
Поделиться1152012-09-09 23:47:41
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Kicker написал(а):
Ну раз сказать больше нечего
вам?
нечего
Поделиться1162012-09-09 23:49:03
Зигги написал(а):
вам?
нечего
ОК.
Принято.
Поделиться1172012-09-10 00:25:32
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Зигги написал(а):
гунны
Не катит.Не доказано,что они были кочевниками.
Поделиться1182012-09-10 00:26:51
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Alexkevin написал(а):
Не доказано,что они были кочевниками.
кем не доказано?
Поделиться1192012-09-10 00:28:29
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Зигги написал(а):
Kicker написал(а):
Логикой и только ей.
флаг в руки
Отрицаете возможности логики?То есть спорите с наукой?В угоду красивым и некрасивым мифам?
Поделиться1202012-09-10 00:30:21
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Зигги написал(а):
кем не доказано?
Никем не доказано.Одни источники заявляют,что они жили в кибитках,другие описывают деревянные дворцы.