Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О том, как легко исказить действительность


О том, как легко исказить действительность

Сообщений 31 страница 60 из 290

31

ScrewDriver написал(а):

В автомобильной аналогии - ты сначала найди того ару, который у тебя по доверенности машину взял погонять, чтобы ее отозвать у него и машину забрать. Тем более если он об этом заблаговременно узнает.

Доверенность отзывается у того же нотариуса, у которого выдавалась.
Далее ставится в известность ГАИ, и, в зависимости от целей и обстоятельств - сам "представитель".
Далее возможны варианты:
машину задерживают и возвращают;
машину разбирают на запчасти и никогда не находят.
В любом случае машину можно снять с учёта для утилизации без самой машины.
Просто снять её с себя нафиг.

32

mikhaly4 написал(а):

В любом случае машину можно снять с учёта для утилизации без самой машины.
Просто снять её с себя нафиг.

Ну вот это государство с активами ЦБ проделать может без труда - снять с себя нафиг да и дело с концом.

33

Kicker написал(а):

Государству принадлежит только уставник и имущество. Согласно ст. 2 86-ФЗ.

Не вижу противоречия. Речь шла о владельце ЦБ. Владельцем является держатель уставного капитала. Всё. Понятно, что ЦБ - банк не простой, а самый главный банк страны, поэтому некоторые вещи там решаются не стандартно. Но всё остальное - как надо.
Поскольку ЦБ - банк государственный, то функции общего собрания акционеров исполняет высший законодательный орган РФ - ГосДума, (ст.5 того же з-на) которая назначает и смещает руковдство ЦБ. Кстати, о Сбербанке там выделено отдельной строкой:
ст.8: .... Уменьшение или отчуждение доли участия Банка России в уставном капитале Сбербанка, не приводящее к сокращению указанной доли участия до уровня менее 50 процентов плюс одна голосующая акция, осуществляется Банком России по согласованию с Правительством Российской Федерации.
Уменьшение или отчуждение доли участия Банка России в уставном капитале Сбербанка, приводящее к сокращению указанной доли участия до уровня менее 50 процентов плюс одна голосующая акция, осуществляется на основании федерального закона.

Т.е. без указивки от правительства или ГосДумы, ЦБ продать свои акции в Сбербанке не может, что никак не говорит о его самостоятельности в этом вопросе. И это логично.

Отредактировано sgt (2012-09-11 14:03:41)

34

Kicker, на личности не переходите, пожалуйста.

35

Kicker написал(а):

ЗВРы, которые к имуществу ЦБ НЕ относится, на сегодня это 514 593 000 000 долларов США или же 16 352 118 842 400  рублей по курсу того же ЦБ РФ

Ну а кому принадлежат деньги в вашем банке? Не банку же, а вкладчикам. Нет?

36

Kicker написал(а):

Нет. Мне. То есть банку.

На правах собственности или на правах пользования?

37

vadja2 написал(а):

Ну, моя понимай, что Кикер понимает, что говорит. В таких вопросах, кмк, лучше послушать профессионала.

Подпись автора

    Загадочное(можно сказать-мистическое) послание от DARNE :     ...не Ироник. Только раскрытая ладонь. :D

А вот я чем больше читаю посты Кикера, тем больше мне кажется что он не понимает о чём говорит.

ScrewDriver написал(а):

Как я понимаю из закона следует, что имущество ЦБ в собственности государства, но государство управлять этой собственностью права не имеет, потребовать ее для своих нужд не может и вообще просто стоит рядом. Это очень интересная форма собственности, кмк.

В данном случае это весьма разумная попытка вывести гос финансы из под влияния политиков, и отдать их профессионалам.

38

Kicker написал(а):

Сотый раз.
Контроль не делает компанию государственной.....
Про собственность уже писал выше.
Наше государство изъять её у ЦБ не может. Фикция это. ЦБ сам в этом случае в международный суд подать может.Даи уставник это мизер в государственных масштабах.

Ладно, я не авторитет (и с чего бы для вас, так что я не в претензии, это так, к слову...), но вот мнения профессоров о ЦБ :
"По мнению доктора экономических наук С. А. Андрюшина, «Банк России де-юре не является органом государственной власти, но вместе с тем по своим правовым полномочиям, отражённым в его целях и функциях, де-факто относится к органам государства, поскольку реализация его целей и функций предполагает применение мер государственного принуждения»[11].
Доктор юридических наук А. Г. Братко выделяет «принцип независимости как ключевой элемент статуса Центрального банка Российской Федерации, проявляющийся прежде всего в том, что Банк России не входит в структуру федеральных органов государственной власти и выступает как особый институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения»[12].
Доктора юридических наук, профессора Г. А. Тосунян и А. Ю. Викулин считают, что «Банк России является одним из органов государственной власти». Такой вывод они делают из ч. 2 ст. 75 Конституции РФ, где содержится формулировка: «защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка РФ, которую он осуществляет независимо от других органов власти»[13]. Однако даже они признают, что «Банк России… не относится к числу органов, которые осуществляют государственную власть в общепринятом (классическом) смысле этого слова»[13]"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Центральный_банк_Российской_Федерации#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81
Итак - ЦБ - сам орган госвласти... что еще надо-то?

Отредактировано Прохожий (2012-09-11 17:13:44)

39

Kicker написал(а):

Всё бы хорошо, если бы это не было напряму связано с жизнью целой страны.

Мда? Вы это серьезно? Вот так вот существовал ЦБ еще с Советских времен, существовал и вдруг стал опасностью для страны, структурой которой он и является :). ОЙ , а так ведь Знаете, кто еще может представлять опасность для страны? Вы их видите по ТВ каждый день.  ОЙ, не скажу, страшшшшно :)...

40

Kicker написал(а):

Госбанк СССР функционировал по несколько иным принципам. С совершенно понятной структурой подчинения.

Ой-ли... Вот читайте:
"ЗАКОН               О ГОСУДАРСТВЕННОМ БАНКЕ СССР"
Статья 2. Государственный банк СССР и центральные банки
                      республик - единая система
..2. Высшим органом управления системой центральных банков в  части
выполнения   функций  резервной  системы  является  Центральный  совет
Госбанка СССР (далее именуемый "Центральный совет").
Статья 3. Госбанк СССР - юридическое лицо

     1. Госбанк СССР является юридическим лицом.
     2. Союз ССР не несет ответственности по  обязательствам  Госбанка
СССР  за  исключением  случаев,  когда  он  сам  принял  на себя такую
ответственность.
     Госбанк СССР  не  несет  ответственность  по обязательствам Союза
СССР за исключением  случаев,  когда  он  сам  принял  на  себя  такую
ответственность.

Статья 4. Основные задачи Госбанка СССР и центральных банков
                              республик

     Основными задачами Госбанка СССР и центральных  банков  республик
как единой системы являются:
     а) обеспечение устойчивости общей денежной единицы;
     б) проведение  единой государственной политики в области кредита,
денежного обращения, расчетов и валютных отношений;
     в) защита  интересов  кредиторов  и  вкладчиков  банков на основе
определения общих для всех республик правил регулирования деятельности
коммерческих банков и контроля за их соблюдением;
     г) содействие развитию экономики,  созданию единого рынка СССР  и
его интеграции в мировую экономику."
http://www.innovbusiness.ru/pravo/Docum … 38352.html

Ну и так далее - как говорится - найдите отличия...

Отредактировано Прохожий (2012-09-11 17:25:57)

41

И по управленияю :

"Статья 6. Подотчетность Госбанка СССР

     1. Госбанк СССР подотчетен Верховному Совету СССР и независим  от
исполнительных и распорядительных органов государственной власти.
     2. Деятельность Госбанка СССР может  проверяться  соответствующим
комитетом  Верховного  Совета  СССР  или  по его поручению аудиторской
организацией.
"
замените Верховный Совет на Госдуму и что получим ? Закон о ЦБ РФ...

42

Kicker написал(а):

Да я уже всё давно нашёл.
Я, кстати, так изнал, что Вы мне именно статью 3.2 в пример приводить будет.
Мимо кассы.
Читаем дальше и ВНИМАТЕЛЬНО.

НЕт, не съезжайте-ка... Вы уверяли, что главная беда как раз в начальных терминах - мол ЦБ не отвечает по обязательствам государства. Я привел статью закона о госбанке ссср - Вы что, не заметили ТО ЖЕ САМОЕ в определении положения Госбанка СССР? Внимательнее надо быть...
Кстати, а какую статью Вы имели под "дальше"? Там больше ничего нет про управление Госбанком, посвятите, если уж так внимательны...

Отредактировано Прохожий (2012-09-11 17:33:36)

43

Прохожий написал(а):

найдите отличия

Чо их искать? В СССР все эти правила были придуманы, чтобы долгов не отдавать никогда и никому. Чуть что - вот вам закон, деньги остаются в казне.
А теперь - деньги остаются в в кишене.
Для слесаря-токаря-шахтёра не хрен, конечно, и разница.

44

Antti написал(а):

Чо их искать? В СССР все эти правила были придуманы, чтобы долгов не отдавать никогда и никому. Чуть что - вот вам закон, деньги остаются в казне.
А теперь - деньги остаются в в кишене.
Для слесаря-токаря-шахтёра не хрен, конечно, и разница.

Дык и сейчас остаются там же... НУ нету у ЦБ другого собственника кроме государства...Хотя именно в целях устойчивости внутренней валюту и была введена такая независимость ЦБ от обязательств государства.

45

Прохожий написал(а):

г) содействие развитию экономики,  созданию единого рынка СССР  и
его интеграции в мировую экономику."

Результат налицо, как говорится - и содействовал, и создал, и интегрировал...
А в предыдущей редакции этот Закон как выглядел?

46

Прохожий написал(а):

НУ нету у ЦБ другого собственника кроме государства

Секундочку. У ЦБ или у имущества ЦБ?

47

Ironic написал(а):

Результат налицо, как говорится - и содействовал, и создал, и интегрировал...
А в предыдущей редакции этот Закон как выглядел?

Хмм... Искать все редакции от Сталина еще что-ли? Извините, времени нету. Хотя конечно сравнить было б интересно.

48

Прохожий написал(а):

Хотя конечно сравнить было б интересно.

Просто Закон о ЦБ СССР в той редакции, которую Вы привели, привел к краху экономики и собственно государства. И слишком уж он похож на нынешний при этом...

49

Ironic написал(а):

Секундочку. У ЦБ или у имущества ЦБ?

Поясню - имущество ЦБ - федеральная собственность (ст.2 86-ФЗ). ЦБ осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению вверенным ему имуществом, включая золотова­лютные резервы, в соответствии с целями и в порядке, которые установлены законодательством. Изъятие и обременение обяза­тельствами указанного имущества без согласия ЦБ РФ не допус­каются, если иное не предусмотрено федеральным законом (ст.4 86-ФЗ) . Управление ЦБ - у государства (ст.5 86-ФЗ)
Итак - золотовалютные резервы принадлежат государству, которое передает их в управление ЦБ, функции управления - у госудураства. Функция ЦБ РФ - "2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти."ст.75 Конституции.

Итак - если имущество банка принадлежит государству, если управляется банк государством и выполняет государственные функции - какой это банк? Государственный.
НУ а активы могут не все принадлежать ЦБ , а находится там на хранении (ЦБ выполняет и функции банка) - и что из того? Само состояние ЦБ от этого не изменяется, так как определено Конституцией.

50

Ironic написал(а):

Просто Закон о ЦБ СССР в той редакции, которую Вы привели, привел к краху экономики и собственно государства. И слишком уж он похож на нынешний при этом...

Ну вот, не угодишь никак... СССР не тот:)

51

Kicker написал(а):

Пилять. Это Горбачёвский.
Ща найду Вам нормальный.

Спокойнее, спокойнее. Найдите Сталинский, или от 1954 году. Вот и будет Вам счастье. НО это было вчера, не забудьте...

52

Прохожий написал(а):

если управляется банк государством

Ну да, если государством. А если Советом директоров, которые госслужащими не являются?

53

Ironic написал(а):

Ну да, если государством. А если Советом директоров, которые госслужащими не являются?

А какая разница? Если НАЗНАЧАЮТСЯ государством и КОНТРОЛИРУЮТСЯ государством - какая разница, гос служащие они или нет?

54

Kicker написал(а):

И ЦБ не управляется государством только контролируется и то через пень-колоду.
Не подтасовывайте факты.

НУ ваааще... Я Вам привожу ЗАКОН, Конституцию - а Вы - не подтасовывайте факты... Хмм. Странноватые рассуждения.

55

Kicker написал(а):

Я и не забываю, что с Горбачёвским законом наступило наше сегодня.

НУ и что? Вернетесь на машине времени назад ? Какое отношение может иметь Устав Госбанка  СССР от 1960 году к примеру к нынешнему? Извините, структура управления страной уже другая. КПСС померла в бозе ( если Вы не знали)...

56

Kicker написал(а):

Огромная.
Особенно в том случае, если государство уволить  не может.
Еслии Вам акционер приведёт советника, который формально будет Вам подчиняться и даже будет зачислен в штат Вашим приказом, но уволить его вы не сможете, получится у Вас его контролировать?

О.. Вы действительно читали 86-ФЗ? Статья 5 - читайте внимательно :"Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности
Председателя Банка России по представлению Президента Российской
Федерации;
назначает на должность и освобождает от должности членов
Совета директоров Банка России
(далее -  Совет директоров)  по
представлению Председателя Банка России,  согласованному с
Президентом Российской Федерации; "
Ну и где не может уволить? сколько председателей ЦБ сменилось ? Они что, померли все на боевом посту? Не смешите...

Отредактировано Прохожий (2012-09-11 17:59:20)

57

Kicker написал(а):

Не уводите тему.

Я вас задаю важнейший вопрос, а вы  - не уводите тему? :)

58

Kicker написал(а):

Покажите мне, где там написано о том, что наш ЦБ УПРАВЛЯЕТСЯ государством?!!!
Не назначается председатель, которого случись что и уволить нельзя, а именно УПРАВЛЯЕТСЯ.
Именно подтасовкой фактов Вы и занимаетесь.

Демагогией занимаетесь - ст.5 Закона 86-ФЗ. Читайте, думайте. Госдума у нас кто- Высший орган управления государством. Уволить Председателя ЦБ ей - как 2 пальца... Итак если назначен государством, контролируется государством, увольняется государством - это не управляется? Ась? Если та же ст. 5 "Госдума... рассматривает основные направления единой государственной
денежно-кредитной политики и принимает по ним решение; " - это что, не управление, если решения Госдумы обязательны для ЦБ
Кроме того сам ЦБ - орган государственной власти - ибо ст.7 "Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции
настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами,
издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты,
обязательные для федеральных органов государственной власти,
органов государственной власти субъектов Российской Федерации и
органов местного самоуправления,  всех юридических и физических
лиц"

Все... надоело. Уже раз 5 повторил одно и то же. Аттестацию в ЦБ на управляющего Вам не пройти :), не знаете 86-фз...

59

Прохожий написал(а):

Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности
Председателя Банка России по представлению Президента Российской
Федерации;

Ну да, ну да, но только вот еще дальше:

Государственная Дума вправе освободить от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации.
Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в случаях:
истечения срока полномочий;
невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии;
подачи личного заявления об отставке;
совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда;
нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России.

Т.е. председатель должен быть либо больным, либо совершить уголовно наказуемые преступления, чтоб его таки убрали.

60

Kicker написал(а):

Это Вы не смешите, а прочтите дальше в каких случаях председателя можно освободить от должности.
А это ключевой момент, гораздо более важный, нежели назначение.
И задумайтесь наконец.

Демагогия...ст.14 86-ФЗ "Председатель Банка России может быть освобожден от должности
только в случаях:
истечения срока полномочий;
невозможности исполнения служебных обязанностей,
подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии;
подачи личного заявления об отставке;
совершения уголовно наказуемого деяния,  установленного
вступившим в законную силу приговором суда;
нарушения федеральных законов,  которые регулируют вопросы,
связанные с деятельностью Банка России. "

Вам ЭТОГО мало что-ли ? статья 77 ТК о прекращении трудового договора содержит немногим больше  пунктов...


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О том, как легко исказить действительность