Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О том, как легко исказить действительность


О том, как легко исказить действительность

Сообщений 211 страница 240 из 290

211

Or написал(а):

По ГК РФ деньги вещь. А безнал уж явно не вещь.

Гм. А компьютерная программа это вещь?

212

Or написал(а):

Лучше ответте на вопрос : какими свойствами должна обладать  некая абстрактность чтобы её стали считать бестелесной вещью?

ИМХО вещь можно а)использовать б)продать или купить. Не?

213

Всеволод написал(а):

Гм. А компьютерная программа это вещь?

нет не вещь. Это объект ИС. другой режим оборота на программу ПС не распространяется.

214

Всеволод написал(а):

ИМХО вещь можно а)использовать б)продать или купить. Не?

много чего можно использовать продать или купить.... интересно по бестелесным вещам в Латвии.... вот есть некое бестелесное нечто(абстракция некая)... у него есть некие свойства и потому оно вещь. А вот другое нечто нефига не вещь... прикольно!

215

Or написал(а):

интересно по бестелесным вещам в Латвии

Это из римского права. ГЗ ЛР дает такое определение: Бестелесные вещи представляют собой личные, вещные права и права по обязательствам, насколько они являются составными частями имущества.

Это то, что в английском праве называется Intangible property. Электронные документы также считают бестелесными вещами.

216

sgt написал(а):

Бестелесные вещи представляют собой личные, вещные права и права по обязательствам, насколько они являются составными частями имущества.

Чудно, у нас есть вещи а есть имущественные права... только они  не бестелесные вещи.
Безнал это вещное право ?
Или это право по обязательству ?
И ещё что значит: насколько они являются составными частями имущества? Насколько безнал является частью имущества где вообще определено что является частью имущества а что нет?

sgt написал(а):

Это из римского права.

А ну да точно точно там ещё при сделке надо было ударять друг о друга два медных бруска :).

sgt написал(а):

Электронные документы также считают бестелесными вещами.

Надо ж а мы дикари считаем их электронными документами :).  Саксы вообще живут не на земле а хрен знамо где :). Ну да это всё шуточки. Просто в каждой избушке свои погремушки... давайте про Латвийские поподробней.

217

кроме того насколько безнал личное право?

218

Or написал(а):

насколько они являются составными частями имущества?

Ну, например, авторское право у нас считается бестелесной вешью. Или наследство. Т.е. то, что привязано к чему-то. Поскольку электронные деньги привязаны к реальным они тоже считаются бестелесной вещью.

Or написал(а):

давайте про Латвийские поподробней.

Не, извините, надоело слегка.

219

sgt написал(а):

Бестелесные вещи представляют собой личные, вещные права и права по обязательствам, насколько они являются составными частями имущества.

Из етой дефиниции выходит что права являются  вещами ? Правильно понял?

220

sgt написал(а):

Ну, например, авторское право у нас считается бестелесной вешью.

У нас в Българии ето считается нематериальное благо различное от вещами.

221

Digest написал(а):

Из етой дефиниции выходит что права являются  вещами ? Правильно понял?

Если они привязаны к конкретному имуществу. Как, например, наследство как таковое привязано к конкретно наследуемым вещам.

222

Господа, какая ОФУИТЕЛЬНАЯ  тема !!!!!!!

я нихрена не понимаю
практически ни одного поста :)

223

sgt написал(а):

авторское право у нас считается бестелесной вешью.

Ух ты, оно ведь по сути монополия. Т.е. право исключительного использования и вещь... прикольно

sgt написал(а):

Или наследство.

А наследство это  в каком смысле?право на вступление в наследство что ли?

sgt написал(а):

Т.е. то, что привязано к чему-то.

Ну право, любое, привязано к чему то и что оно любое вещь... бестелесная.

sgt написал(а):

Не, извините, надоело слегка.

Хозяин барин, а было интересно. мне представляется у вас в Латвии должны быть "лёгкие терминологические трудности".. у нас одно время тоже носились с идей бестелесных вещей, но потом охолонули и сказали есть вещи, а есть права и то и другое объекты и то и это можно продавать покупать, но природа у вещей одна а у прав слегка другая и нефиг народ путать бестелесными вещами и так каждому первому приходиться объяснять что интелектуальная собственность вовсе никакая не собственность а лишь "красивая фигура речи".

Digest написал(а):

Из етой дефиниции выходит что права являются  вещами ? Правильно понял?

Я тоже так понял. Это видимо позволяет унифицировать оборот(типа с правами можно обращаться как с вещами на все 100%), но должно сильно портить понимание внутренней сущности объекта оборота, что должно приводить к неким замысловатостям. Вот тоже наследство (право на вступление в наследство) бестелесная вещь... можно продать? до того как вступил разумеется, ибо потом оно исчезает.

224

Зигги написал(а):

я нихрена не понимаю
практически ни одного поста

А вы созерцайте... как на берегу реки...

конечно если чё интересует, я возьмусь перевести на русский :)

225

sgt написал(а):

Как, например, наследство как таковое привязано к конкретно наследуемым вещам.

Не понял, что значит наследство привязано к наследуемым вещам.... Что такое наследство? право наследовать? Право завещать?Что?

226

Or написал(а):

А вы созерцайте... как на берегу реки...

не я так не могу
но ..... чуствую себя полным идиотом  :D

227

Гы,
не знаю вырезать фрагмент но наша беседа там на 20:20 и продолжение на 24:24

Отредактировано Or (2012-09-12 23:06:19)

228

Зигги написал(а):

Господа, какая ОФУИТЕЛЬНАЯ  тема !!!!!!!

я нихрена не понимаю
практически ни одного поста

Привет, Леня!
Ведь знаеш, что у каждой гилдии своя терминология, сленг, чтобы остальные не догадывались о каких обыденных вещах вправде идет речь :disappointed:
Во, собрались тута юристы и банкиры и толкуют об высоком - т.е. о деньгах и право получать деньги из за правам али вещам.

229

Or написал(а):

право наследовать?

Да, право наследования.

230

sgt написал(а):

Да, право наследования.

это бестелесная вещь? её можно продать? Можно продать своё право наследовать... по латвийским законам? У нас можно отказаться от наследства или принять наследство, но вот переуступить кому дудки.
Думается даже у вас тоже должны быть сложности хотя бы в случае наследования по завещанию. ведь личность наследника имеет архиважное значение для наследодателя при изявлении завещательной воли... как такое право можно "продать"... получается при всём желании унифицировать оборот "обчная вещь и бестелесная тоже вещь" не сильно вкатывает... бестелесная вещь "наследство" не совсем вещь получается.

231

Or написал(а):

это бестелесная вещь? её можно продать? Можно продать своё право наследовать... по латвийским законам?

Легко. В соотв. со ст.385, любой, кто имеет право на приобретение имущества, имеет право на приобретение наследства или его составной части. И наследуют у нас не только физические, но и юридические лица.
385. Kam vispār ir tiesība iegūt mantu, tam ir arī tiesība iegūt mantojumu vai tā sastāvdaļu. Mantot spēj fiziskas un juridiskas personas.

232

Кмк, напрасно Вы тут Кикера заклевали. Причём, насколько я понял, "по персональным мотивам". ;)
Я вот нихуа не банкир, но отчего-то склоняюсь именно к его версии. Вот разжевал-бы он подробно, глядишь, и стало-бы малёхо понятнее, потому как ситуация с ЦБ действительно хрен пойми чего.
Тут вот главный аргумент-а нахуа ему выдумывать? Да ни к чему ему это, не вижу никаких мотивов. Поэтому, уже какое-то доверие есть.
К нему по разному относиться можно, но вот только он не похож на праздного пиздабола, а идеологические разногласия не должны быть главенствующими в не идеологическом споре, нет?

233

sgt написал(а):

кто имеет право на приобретение имущества, имеет право на приобретение наследства или его составной части.

не понял фразы. Имеется в виду правоспособность или право на приобретение имущества в силу обязательства данного при жизни наследодателем.
Если второе то у нас это есть ибо наследуются не только вещи но и имущественные права и имущественные обязанности (долги) в определённых пределах.
Под правом наследования понимаю следующее... вот жил Вася. У него умер папа.  Вася получил право наследовать имущество. Это у вас бестелесная вещь? Вася берёт и продаёт своё право(вещь) Пете  и Петя вступает в наследство(реализует право) вместо Васи. У нас так нельзя особенно это кажется диким если папа написал завещание Всё Васе.

что касается наследования юридическими лицами... смотря что имеется в виду. если речь идёт об универсальном правоприемстве то чего тут удивительного... просто в силу традиции правопреемство физиков в РФ называется наследованием, а юриков правоприемством. что собственно понятно ибо есть сильные нюансы между лицами и гнать их под одну гребёнку не разумно.

234

vadja2 написал(а):

напрасно Вы тут Кикера заклевали.

Да кто его клевал...

vadja2 написал(а):

Вот разжевал-бы он подробно, глядишь, и стало-бы малёхо понятнее, потому как ситуация с ЦБ действительно хрен пойми чего.

Думается вы сможете почерпнуть аргументы его позиции  здесь http://nstarikov.ru/blog/6120. Думается  Кикер черпал вдохновение там же.

235

Or написал(а):

не понял фразы.

Это значит, что любой, кто имеет право покупать-продавать, может купить право наследования. Потому что по закону, у нас предметом купли-продажи могут быть не только вещи, но и права.

Or написал(а):

наследуются не только вещи но и имущественные права и имущественные обязанности (долги) в определённых пределах.

у нас тоже. Поэтому можно посмотреть чего больше, и отказаться от права наследования.

У нас еще наследство является юрлицом. Вот так.

236

Or написал(а):

http://nstarikov.ru/blog/6120.

Упс, 404...

237

Or написал(а):

Да кто его клевал...

Да ладно... ;)

Or написал(а):

http://nstarikov.ru/blog/6120. Д

Error 404 - Page not found!
:dontknow:

Or написал(а):

Думается  Кикер черпал вдохновение там же.

Ну, не знаю...
Он давно про это упоминал. И ещё раз-вот нахуа потомственному банковскому хлопчику выдумывать на эту тему? Не понимаю... :dontknow:

Отредактировано vadja2 (2012-09-13 00:38:49)

238

Давайте подобьем бабки что-ли? Тезис ТС о заговоре в отношении ЦБ - провалился, как и ожидалось. Тезис о переходе денег в собственность банка - тоже провалился, на основании того что статус денег в РФ просто никто не устанавливает.

Спасибо, господа, вопрос стал ясен. :)

239

Ursvamp написал(а):

вопрос стал ясен.

Попробую неспешно осилить усю тему, может и мне ясно станет.

240

vadja2 написал(а):

И ещё раз-вот нахуа потомственному банковскому хлопчику выдумывать на эту тему? Не понимаю...

Был бы он один такой.  Зачем путреоты выдумки выдумывают вообще и свою х-ню городят массовым тиражом? Поди знай....


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О том, как легко исказить действительность