Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Рабство

Сообщений 1 страница 30 из 252

1

Mar написал(а):

это не злодейство

не, не злодейство - так, насрал просто...тока тогда за совесть не надо, а?

Mar написал(а):

Он не виноват в жертвах, это был несчастный случай

как сказать... вот в "хромой лошади" тоже ведь был несчастный случай
более того - как правитель он несет прямую ответственность за тысячи и миллионы других жертв, не только(и не столько) ходынских

2

benya написал(а):

От народ Николашке попался, сволочной

Скорее наивный. :) Поверил в белоленточную пропаганду, что сейчас каждому дадут завод, на котором работает, и землю, которую обрабатывает. ;)

3

viking_il написал(а):

как сказать... вот в "хромой лошади" тоже ведь был несчастный случай
более того - как правитель он несет прямую ответственность за тысячи и миллионы других жертв, не только(и не столько) ходынских

Откуда миллионы ? Мировая война ? Так не он один ее затевал, в равной степени и остальные правители виновны. Подавление бунтов - все в пределах нормы. Политических, если они не террористы, особо не преследовали, ссылали в деревни, Ленин в Шушенском охотился. :)

Т.е. по факту, Николай, с поправкой на время, был ничуть не кровавее почти любого генсека СССР, и даже Ельцин с Путиным кровь проливали.

4

Mar написал(а):

Пока верил - все было нормально :)

было супер! крепостное право вообще идеал.

5

benya написал(а):

было супер! крепостное право вообще идеал.

Крепостное право отменили раньше, чем рабство в США.

6

Mar написал(а):

Крепостное право отменили раньше, чем рабство в США.

и что?

негры утверждают что при рабстве жили лучше чем сейчас?

7

Mar написал(а):

Крепостное право отменили раньше, чем рабство в США.

это Вы врёте. США - 1807( а на севере 1785) . Россия - 1861

американцы чужих завезли, а русские своих гноили. класс!

Отредактировано benya (2012-09-12 23:49:49)

8

В 1807—1808 гг. был запрещён ввоз африканских рабов в США и британские колонии.

К 1833 году было полностью запрещено рабовладение в Британской империи, в том числе в британской части Вест-Индии, экономика которой веками строилась на рабском труде.

Но в США рабство было запрещено лишь в 1865 г.

Европейское движение против рабства стало одной из причин освобождения русских крестьян из крепостной зависимости в 1861 г.

9

benya написал(а):

это Вы врёте. США - 1807( а на севере 1785) . Россия - 1861

"Рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_США

10

1102: Работорговля, рабы, и крепостное право запрещены в Лондоне.
    1117: Рабство прекращается в Исландии.
    1274: Закон о земле (Landslova) запрещает рабство в Норвегии.
    1315: Король Франции Людовик X подписывает указ: объявлены свободными все рабы на территории материковой Франции.[1]
    1335: Швеция Запрещает рабство. .[2]
    1416: Дубровницкая республика запрещает рабство и работорговлю.

    1588: Речь Посполитая запрещает рабство, но не запрещает крепостничество.[3]
    1595: Португалия законодательно запрещает торговлю китайскими рабами.[4]
    1500-е года: Тоётоми Хидэёси запрещает рабство в Японии, но не запрещает крепостничество.[5]
    1683: Испанская корона прекращает рабство в Чили.
    1652: Рабство запрещено в колонии Род-Айленд.

    1723: Российская империя запрещает работорговлю, но не запрещает крепостничество.[6]
    1761: Португалия запрещает рабство указом маркиза Жозе Помпала как на материковой части так и в колониях в Индии[7]
    1777: Рабство отменено на Мадейре[8]
    1777: Основной закон штата Вермонт запрещает рабство.[8]
    1778: Рабство объявлено незаконным в Шотландии.
    1783: Основной закон штата Массачусетс запрещает рабство.[8]
    1783: Россия прекращает рабство в Крымском ханстве[9]
    1783: Буковина: Император Священной Римской империи Иосиф II предписывает запретить рабство 19 июня 1783 в Черновцах.[10]
    1787: Великобритания основывает для освободившихся рабов родину в Сьерра-Леоне.
    1792: Датско-норвежская уния объявляет вне закона трансатлантическую работорговлю.[11]
    1793: Верхняя Канада отменяет рабство.
    1794: Франция: Первая республика отменяет рабство[8][12]

    1802: Наполеон I восстанавливает рабство в колониях Франции.[7]
    1803: Датско-норвежская уния прекращает трансатлантическую работорговлю.
    1803: Нижняя Канада отменяет рабство.
    1804: Гаити провозглашает независимость и отменяет рабство[8]
    1807: Великобритания — британский Парламент принял Акт о запрете торговли рабами (Abolition of the Slave Trade Act).
    1807: Пруссия отменяет крепостное право.
    1811: Испания отменяет рабство в своих колониях. Исключения: Куба, Пуэрто-Рико и Санто-Доминго[7]
    1814: Нидерланды отменяют работорговлю.
    1815: Венский конгресс: 8 стран-победительниц провозглашают линию против рабства.
    1816: Крепостное право отменено в Эстляндии.
    1817: Крепостное право отменено в Курземе
    1818: Договор между Испанией и Великобританией отменяет работорговлю.[13]
    1818: Договор между Португалией и Великобританией отменяет работорговлю.[13]
    1818: Договор между Францией и Нидерландами отменяет работорговлю.
    1819: Договор между Нидерландами и Великобританией отменяет работорговлю.[13]
    1819: Крепостное право отменено в Ливонии.
    1822: Либерия становится новой родиной для освободившихся рабов.
    1822: Греция прекращает рабство.
    1823: Чили прекращает рабство.[8]
    1824: Центрально-Американская республика прекращает рабство.
    1827: Договор между Великобританией и Швецией отменяет работорговлю.[13]
    1829:Мексика отменяет рабство.[8]
    1830: Конституция Уругвая отменяет рабство.
    1831: Боливия отменяет рабство[8]
    1833 : Великобритания отменяет рабство в своих колониях.[14]
    1835: Договор между Великобританией и Францией отменяет работорговлю.[13]
    1835: Договор между Великобританией и Данией отменяет работорговлю.[13]
    1836: Португалия прекращает трансатлантическую работорговлю.
    1840: Договор между Великобританией и Венесуэлой отменяет работорговлю.[13]
    1841: Квинтупленский договор между Великобританией, Францией, Россией , Пруссией и Австрией отменяет работорговлю[8]
    1843: Договор между Великобританией и Уругваем отменяет работорговлю.[13]
    1843: Договор между Великобританией и Мексикой отменяет работорговлю.[13]
    1843: Договор между Великобританией и Чили отменяет работорговлю.[13]
    1843: Договор между Великобританией и Боливией отменяет работорговлю.[13]
    1846: Тунис отменяет рабство.
    1847: Османская империя отменяет работорговлю в Африке[15]
    1847: Швеция отменяет рабство[16]
    1847: Пенсильвания отменяет рабство.[17]
    1848: Дания отменяет рабство.[16]
    1848: Рабство отменено во всех колониях Франции и Дании[8]
    1848: Франция создаёт Габон для освободившихся рабов.
    1848: Договор между Великобританией и Маскат отменяет работорговлю.[13]
    1849: Договор между Великобританией и странами Персидского залива отменяет работорговлю.[13]

    1851: Рабство отменено в Новой Гранаде[18]
    1852 : Королевство Гавайи отменяет земельное рабство (крепостное право).[19]
    1853: Аргентина отменяет рабство с принятием новой конституции.
    1854: Перу отменяет рабство.[8]
    1854: Венесуэла отменяет рабство.[8][18]
    1855: Молдавия частично отменяет рабство.[20]
    1856: Валахия частично отменяет рабство.[20]
    1861: Российская империя отменяет крепостное право.[21]
    1862: Куба отменяет работорговлю.[8]
    1862: Договор между Великобританией и США отменяет работорговлю.[13]
    1863: Рабство прекращено в колониях Нидерландов.[22]
    1865 : Окончательная отмена рабства в США(южные штаты).[8]
    1869: Португалия отменяет рабство в колониях в Африке.
    1870: США отменяют рабство в Аляске после покупки территории у России.
    1873: Пуэрто-Рико отменяет рабство.
    1873: Договор между Великобританией, Занзибаром и Мадагаскаром отменяет работорговлю.[13]
    1874: Великобритания отменяет рабство на Золотом Берегу
    1879: Болгария отменяет рабство.
    1882: Османская империя отменяет рабство.[23]
    1886: Куба отменяет рабство[8]
    1888: Бразилия отменяет рабство.[24]
    1894: Корея отменяет рабство[25]
    1896:Франция отменяет рабство на Мадагаскаре.
    1897: Занзибар отменяет рабство.[26]

    1906:Китай отменяет рабство.[6]
    1912: Сиам окончательно отменяет рабство. Работорговля запрещена в 1897.[27]
    1921: Непал отменяет рабство.[28][29]
    1923: Афганистан отменяет рабство.[30]
    1924: Ирак отменяет рабство.
    1924: Лига наций основывает временный комитет по рабству.
    1928: Иран отменяет рабство.[31]
    1935: Генерал Италии Эмилио Де Боно провозглашает отмену рабства в Абиссинии[32]
    1936:Великобритания отменяет официально рабство в Северной Нигерии[33]
    1942: Эфиопия отменяет рабство.
    1948: Организация Объединённых Наций в Всеобщей декларации прав человека (пункт 4) запрещает рабство[34]
    1952: Катар отменяет рабство.
    1959:Китай отменяет рабство в Тибете.
    1960: Нигерия отменяет рабство.[35]
    1962: Саудовская Аравия отменяет рабство.
    1962: Йемен отменяет рабство.
    1963: Объединённые Арабские Эмираты отменяют рабство.
    1970 Оман отменяет рабство.
    1981 Мавритания отменяет рабство.[36][37][38]
Ссылка

11

Mar написал(а):

Откуда миллионы ?

ходынка, крестьянские бунты, кровавое воскресенье, революция 5-го года, погромы, р-я война, пмв, революция 17-го
кстати, продразверстку тоже не большевики придумали

12

Зануда написал(а):

1816: Крепостное право отменено в Эстляндии.

в Эстонии крестьяне были освобождены значительно раньше россии.

13

Основа США - северные штаты отменили рабство сразу после революции....
лет за 100 до России....

Mar написал(а):

"Рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года"

Отредактировано benya (2012-09-13 00:08:35)

14

benya написал(а):

Основа США - северные штаты

О как. А южные штаты - это что ? :) Так, балласт ?

15

Южные штаты были, фактически, отдельным государством.
Техас вообще был сам по себе. Объеденились все после
кучи войн. Но первый закон запрещающий рабство - сразу
после революции....

Mar написал(а):

О как. А южные штаты - это что ? :) Так, балласт ?

в РФ, например в Чечне, рабство и по-ныне есть, или брешут
бежавшие оттуда?

Отредактировано benya (2012-09-13 00:16:18)

16

benya написал(а):

было супер! крепостное право вообще идеал.

идеал, не идеал, но от рабства отличается в корне.

рекомендую для понимания Тургенева почитать. Записки охотника. Хорь и Калиныч.
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=1461

- Скажите, пожалуйста, - спросил я Полутыкина за ужином, - отчего у вас
Хорь живет отдельно от прочих ваших мужиков?
     - А  вот отчего:  он у  меня мужик умный.  Лет двадцать пять тому назад
изба у  него сгорела;  вот и  пришел он к моему покойному батюшке и говорит:
дескать,  позвольте мне, Николай Кузьмич, поселиться у вас в лесу на болоте.
Я вам стану оброк платить хороший.  -  "Да зачем тебе селиться на болоте?" -
"Да  уж  так;  только  вы,  батюшка,  Николай Кузьмич,  ни  в  какую  работу
употреблять меня уж не извольте,  а  оброк положите,  какой сами знаете".  -
"Пятьдесят рублев в год!" -  "Извольте". - "Да без недоимок у меня, смотри!"
- "Известно,  без недоимок..." Вот он и поселился на болоте. С тех пор Хорем
его и прозвали.
     - Ну, и разбогател? - спросил я.
     - Разбогател.  Теперь он  мне  сто  целковых оброка платит,  да  еще я,
пожалуй,  накину. Я уж ему не раз говорил: "Откупись, Хорь, эй, откупись!.."
А он, бестия, меня уверяет, что нечем; денег, дескать, нету... Да, как бы не
так!..
=====================================================

прикинте, что такое сто целковых в то время....
====================================================

или

На охоту поехал я  один и перся вечером завернул к
Хорю.  На пороге избы встретил меня старик - лысый, низкого роста, плечистый
и плотный -  сам Хорь.  Я с любопытством посмотрел на этого Хоря.  Склад его
лица напоминал Сократа: такой же высокий, шишковатый лоб, такие же маленькие
глазки,  такой же курносый нос.  Мы вошли вместе в избу.  Тот же Федя принес
мне молока с черным хлебом.  Хорь присел на скамью и, преспокойно поглаживая
свою курчавую бороду,  вступил со мною в разговор.  Он, казалось, чувствовал
свое достоинство,  говорил и  двигался медленно,  изредка посмеивался из-под
длинных своих усов.
     Мы с ним толковали о посеве,  об урожае,  о крестьянском быте...  Он со
мной все как будто соглашался;  только потом мне становилось совестно,  и  я
чувствовал,  что  говорю не  то...  Так  оно как-то  странно выходило.  Хорь
выражался иногда мудрено,  должно быть,  из осторожности... Вот вам образчик
нашего разговора:
     - Послушай-ка,  Хорь,  -  говорил я ему,  -  отчего ты не откупишься от
своего барина?
     - А  для чего мне откупаться?  Теперь я своего барина знаю и оброк свой
знаю... барин у нас хороший.
     - Все же лучше на свободе, - заметил я.
     Хорь посмотрел на меня сбоку.
     - Вестимо, - проговорил он.
     - Ну, так отчего же ты не откупаешься?
     Хорь покрутил головой.
     - Чем, батюшка, откупиться прикажешь?
     - Ну, полно, старина...
    - Попал Хорь в вольные люди,  -  продолжал он вполголоса, как будто про
себя, - кто без бороды живет, тот Хорю и набольший.

     - А ты сам бороду сбрей.
     - Что борода? борода - трава: скосить можно.
     - Ну, так что ж?
     - А,  знать,  Хорь прямо в купцы попадет; купцам-то жизнь хорошая, да и
те в бородах.
     - А что, ведь ты тоже торговлей занимаешься? - спросил я его.
     - Торгуем  помаленьку  маслишком  да  дегтишком...   Что  же,  тележку,
батюшка, прикажешь заложить?
     "Крепок ты на язык и человек себе на уме", - подумал я.

=======================================================

17

ну и что вы тут показали?
рабскую душу русского мужика?

DARNE написал(а):

А  для чего мне откупаться?  Теперь я своего барина знаю и оброк свой
знаю... барин у нас хороший.

тоже мне новость

или среди американцев
не было "хорошего барина"?

18

DARNE написал(а):

но от рабства отличается в корне.

действительно отличается.
Рабство это личная неволя. Человек принадлежит другому помимо своей воли.
Крепостное право  это неволя в силу связи с землёй. Чел не принадлежит другому, но намертво связан с куском земли и находится в подчинении.

Отличие коренное. Но фактически выражающееся в одном и том же  "что капусту солить, что соль капустить". Хотя если говорить о том в чём что выражалось так у нас и при советах было "рабство".

19

benya написал(а):

рабскую душу русского мужика?

у русского мужика не было рабской души.
и была альтернатива. барщина, оброк, свобода.
правда последние подразумевало и ответственность за себя.
Вы своим многовековым рабством, впечатление от которого так засело в моске местечковых,
что они до сих пор не могут отмыться, пытаетесь запачкать и других.

benya написал(а):

или среди американцев
не было "хорошего барина"?

не было. мог быть добрй рабовладелец.
а вот с барином туго.

.

20

Or написал(а):

Крепостное право  это неволя в силу связи с землёй. Чел не принадлежит другому, но намертво связан с куском земли и находится в подчинении.

http://s1.uploads.ru/t/N3iZc.jpg
http://bibliotekar.ru/andreeva/30.htm
В газетах конца XVIII века ежедневно печатались объявления о продаже имущества:

«1. Продается деревянный дом с садом... Тут же в доме можно купить кучера и голландскую корову.

2. За 180 рублей продается девка двадцати лет, которая чистит белье и отчасти готовит кушанье. О ней, как и продаже   подержанной   кареты   и   нового седла,   спросить на почтовом дворе...

3. За излишеством   продается пожилых лет прачка за 250 рублей.

4. Продается хороший лакей 57 лет, башмачник с женой, она шьет в тамбур и золотом, с сыном пяти лет, с грудной дочерью, которые поведения хорошего...

5. Продается каменный дом с мебелями, также пожилых лет мужчина и женщина, и холмогорская корова с теленком. ..

6. В Литейной части против Сергия продаются в церковном доме два человека — повар и кучер, годные в рекруты, да попугай».

Последнее объявление было помещено кем-то из духовных отцов, служащих в Сергиевском соборе и проживающих в церковном доме.

ну и еще ТОРГОВЛЯ КРЕПОСТНЫМИ

21

Or написал(а):

у нас и при советах было "рабство".

Его кстати отменили в 1961 году, выдав на селе паспорта. До того момента крепостничество так и оставалось в силе.

viking_il написал(а):

В газетах конца XVIII века ежедневно печатались объявления о продаже имущества:

Вообще жутко даже вдуматься в процесс... И представить себя на их месте. Брррр... Поубывав бы.
А теперь вопрос - откуда столько рабских душ? Оттуда.

22

для справки копии купчих
http://www.chiricovo.ru/index.php/Чертановка/2010-10-15-08-34-09.html

23

DARNE написал(а):

Вы своим многовековым рабством, впечатление от которого так засело в моске местечковых,
что они до сих пор не могут отмыться, пытаетесь запачкать и других.

Куда вас дальше-то пачкать?
1000 лет в дерьме и всё облизываетесь

Отредактировано benya (2012-09-13 01:59:02)

24

DARNE написал(а):

у русского мужика не было рабской души.

но рабство, по сути, было.
До отмены крепостничества, т.е. фактического рабства.
Те же яйца, вид сбоку.

25

DARNE написал(а):

у русского мужика не было рабской души.
и была альтернатива. барщина, оброк, свобода.

Откуда инфа? Документик бы.
Альтернатива была - головой в прорубь, коли начал бы выеживаться.

26

Ursvamp написал(а):

Откуда инфа? Документик бы.

дык есть ссылка в его посте

художественное произведение
столбового дворянина, помещика,
большую часть жизни прожившего
за границей, "пользовавшего"
крепостных девок (весь в батюшку вышел)
и не освободивший ни одного из своих крепостных.
а зачем? он же "добрый барин"   :rofl:

27

Mar написал(а):

benya написал(а):
От народ Николашке попался, сволочной

Скорее наивный.  Поверил в белоленточную пропаганду, что сейчас каждому дадут завод, на котором работает, и землю, которую обрабатывает.

Немного перепутали: не в белоленточную, а красноленточную. :) А народ, действительно, наивный - поверил!

28

Or написал(а):

Чел не принадлежит другому,

http://www.kuncevo-online.ru/zabelin_drevn_set_stan/img/12.jpg

29

Нора написал(а):

Немного перепутали

Царя не коммуняки скинули,а именно аналог нынешних с белыми лентами.

30

benya написал(а):

ну и что вы тут показали?
рабскую душу русского мужика?

К слову, с отменой крепостного права рабство в России не уничтожили. Кем были крестьяне при Сталине? Государственные рабы. Паспортов не имели, уехать не могли, работали за условную плату. Да еще насильственно сгоняли в колхозы, забирали собственность. Но все же сказать, что у русского мужика рабская душа, сложно. Невероятно терпелив - это да! С громадным перебором. Но до поры - до времени. В определенный момент может пойти в разнос. Это было и при Пугачеве, и при Разине, и в первые годы революции. Да и позже случалось. Ничего хорошего из этого не получалось.