Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Рабство

Сообщений 121 страница 150 из 252

121

Sorin написал(а):

рабство передается на генетическом уровне или на уровне воспоминаний .Так или нет

Вот я считаю, что да. Например, мой кот, которого я взял к себе мусорным котенком в месячном возрасте, постоянно пытается шариться в мусорнике, хотя жрет от пуза как не все люди едят. И сбежать пытается, когда видит открытую дверь. А парню уже 17 лет. Это что, как не гены?

Отредактировано sgt (2012-09-14 00:54:28)

122

Зигги написал(а):

мне вот не передалось - я же не хвалю "рабство египетское"

Может, и нет никакой генетической связи у тебя?

123

Зигги написал(а):

искренне надеюсь, порутчик, что это не приказ.

Какие приказы, Вам гражданин начальник . Так, предложение

124

sgt написал(а):

Например, мой кот, которого я взял к себе мусорным котенком в месячном возрасте, постоянно пытается шариться в мусорнике, хотя жрет от пуза как не все люди едят. И сбежать пытается, когда видит открытую дверь.

ИМХО пример ... не очень . Инстинкты это другое

125

Ironic написал(а):

Может, и нет никакой генетической связи у тебя?

у меня вроде нет

а что?

Sorin написал(а):

Так, предложение

ну так я вроде ответил
правда не двумя словами.

126

Ironic написал(а):

Whale, участник форума воспринял сказанное как личное оскорбление.

Пардон, мусью.
Кит спросил Дарне:

Whale написал(а):

Вам не обидно будет если я, в дискуссии,
будут употреблять такие выражения по отношению к вам, как

.....и куча выражений..... и далее

Whale написал(а):

Не будетли в этом чуть-чуть расизма и оскорбления ваших нежных чуйств?

т.е. он попросту спросил: "если я тебя обзову, тебе обидно не будет?"

Отредактировано benya (2012-09-14 01:00:02)

127

Зигги написал(а):

у меня вроде нет
а что?

Ну с теми, кто из рабства вышел...

128

benya написал(а):

Пардон, мусью.

Авек плезир, как говорится: я не возражаю, и даже заранее все уточнил. Но вот незадача - участник обиделся...
Надеюсь, у них все разрешится к обоюдному удовольствию.

129

Ironic написал(а):

Ну с теми, кто из рабства вышел...

ты о ком?

130

Ironic написал(а):

участник обиделся...

он мог обидиться и на стенку

вопрос не является заявлением.

131

Для расширения кругозора,чисто в рамках штатной должности,хотелось бы услышать,что оскорбительного в слове"местечковый"?

132

Зигги написал(а):

ты о ком?

А ты?

Зигги написал(а):

"рабство египетское"

Говоришь, что у тебя с ними генетической связи нет...

133

Alexkevin написал(а):

хотелось бы услышать,что оскорбительного в слове"местечковый"?

для вас, как для "Штатного антисемита форума." - ничего.

134

Зигги написал(а):

вопрос не является заявлением.

Я не сомневаюсь, что Женя Вите все спокойно объяснит, и извинится. И все будет хорошо.
Ну а ты от себя добавишь что-нибудь вроде

Зигги написал(а):

прошу вас впредь просто повнимательнее следить за своим языком - кстати и к остальным участникам это тоже относится.

135

Зигги написал(а):

это к дарне
я таких воспоминаний не имею и крепостное право не хвалю.

А где я хвалю?
я говорю что рабство и крепостное право вещи по сути разные.
имели разне истоки и совершенно по разному проходили.

sgt написал(а):

Когда закона нет, можно и свободного человека грохнуть. Но мы же о законодательной разнице, нет так ли? Я, кстати, могу ошибаться.

так вот и я про то. без закона свободного то и попроще будет.
и возвращаясь к "Запискам охотника", не хотел Хорь в свободные.
"под барином" то поспокойней ему жилось

136

DARNE написал(а):

имели разне истоки и совершенно по разному проходили.

конечно

в первом случае гнобили чужих, а во втором - своих

DARNE написал(а):

"под барином" то поспокойней ему жилось

ну так кто ж в ответе за раба по призванию?

137

Ironic написал(а):

Я не сомневаюсь, что Женя Вите все спокойно объяснит, и извинится. И все будет хорошо.

я думаю, что поскольку вопрос не является заявлением, то и оскорбления нет.

что тогда объяснять?

138

Sorin написал(а):

ИМХО пример ... не очень . Инстинкты это другое

Спорить не буду - докторам виднее.

139

Ironic написал(а):

Говоришь, что у тебя с ними генетической связи нет...

есть конечно
но я не хвалю их рабство

а некоторые хвалят рабство своих предков
вот я и задумался - почему?

140

Зигги написал(а):

а некоторые хвалят рабство своих предков
вот я и задумался - почему?

Или оно им нравилось, или они были египтянами... Или, скажем, помещиками.

141

Зигги написал(а):

а некоторые хвалят рабство своих предков
вот я и задумался - почему?

а я вот задумался - кто конкретно хвалит рабство своих предков.
если учесть что в России рабства как такого го не было,
остается не так много вариантов.
так кто же конкретно хвалит рабство своих предков?

142

Ironic написал(а):

Или, скажем, помещиками.



странно. в русскмо языке есть слова раб и крепостной. и они разные.
кто то очень сильно хочет поставить между ними знак равенства.
вот только зачем?

Отредактировано DARNE (2012-09-14 01:40:21)

143

В дальнейшем рабы слились с холопами, дворовыми людьми и другими категориями крепостных.

В России отмена рабства произошла в 1861 году: Алескандр II издал указ, запрещающий крепостное право (для сравнения: официальная отмена рабства в Мавритании произошла в 1981 году, институт султанского гарема в Стамбуле с женщинами-рабынями прекратил существование лишь в 1909 году, после отречения от престола Абдул-Хамида Второго, до сих пор натуральное "классическое" рабство имеет место де-факто в Мавритании, Судане, Сомали, Пакистане, Индии, Непале, Мьянме, Анголе).

статья - рабство у славян Ссылка

144

Хронология закрепощения крестьян в России

Кратко хронологию закрепощения крестьян в России можно представить так:

    1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
    1581 год — Отмена Юрьева дня — «заповедные лета».
    1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
    1607 год — Соборное уложение 1607 года: Срок сыска беглых крестьян увеличен до 15 лет.
    1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян.
    1718—1724 гг. — податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
    1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
    1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
    1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.
    1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.
    1783 год — распространение крепостного права на Левобережную Украину.

145

DARNE написал(а):

возвращаясь к "Запискам охотника"

benya написал(а):

художественное произведение
столбового дворянина, помещика,
большую часть жизни прожившего
за границей, "пользовавшего"
крепостных девок (весь в батюшку вышел)
и не освободивший ни одного из своих крепостных.
а зачем? он же "добрый барин"   :rofl:

146

Вроде как установили же, что нации можно оскорблять?
что теперь что требовать чего то от модератора?
правила едины для всех.

147

rexfox написал(а):

правила едины для всех.

Не для Всех камрад ,ох ,не для всех . ;)

148

DARNE написал(а):

если учесть что в России рабства как такого го не было,

Вообще то было. Только это не относилось к крепостным крестьянам как именно крепостным.

Вообще Крепостное право видоизменялось на протяжении веков в самые разные метаморфозы.
Исходно крепость это привязка мужика к хозяйству. Причём не только крестьянина, но и рабочего также. Только рабочий крепился к заводу, а не к земле.(можно вспомнить демидова который как уж вертелся борясь с крепостным правом на крестьян, собственно он, имхо, и пробил крепление к заводу. Заводов у него было дофига а земли мало соответственно народишко где брать... вот и шли в ход беглые, солдаты и пр.)
Наряду с крепостным правом существовало и холопское право (вот это и есть наше рабство, хотя тоже весьма специфичное). В холопском праве принадлежность хозяину была именно личной.

крепостное и холопское право то расходились то объединялись ... Однако стоит отметить что государство всегда боролось против холопства, но за крепостничество... идея была проста рабочии руки должны быть при хозяйстве. Доходило до издания именных указов о запрете передачи крестьян без надела и т.п. хотя эти указы на практике конечно обходились рядом хитрых мер.

Я конечно ни разу не историк... посему прошу воспринимать мною сказанное как имхо недоучки.

Что же касается какая разница рабство или нет, когда всё одно неволя...
Тут могу сказать только свою любимую либерально-демократическую аналогию
Парень может ухаживать за девушкой, водить в рестораны, дарить цветы... и он ей всунет таки. А может затащить в сарай зажать рот и изнасиловать. Девушку при любом подходе трахнут, но всёж процесс слегка другой :).

Ну а если конкретно. Крестьянин в отличии от раба всётаки не был бесправным, имел собственность, имел возможность выбора в ряде вопросов (платить или отрабатывать например), мок выкупиться... Сам выкупиться за счёт СВОИХ денег.  Ну и тому подобные штуки.  Если же эти тонкости не учитывать то и нынешний трудовой договор можно посчитать крепостным правом. Не говоря уж о периоде "советского крепостного права".

149

Раб вообще-то тоже мог выкупиться. В целом ряде законодательств.

150

Or написал(а):

Ну а если конкретно. Крестьянин в отличии от раба всётаки не был бесправным, имел собственность, имел возможность выбора в ряде вопросов (платить или отрабатывать например), мок выкупиться... Сам выкупиться за счёт СВОИХ денег.  Ну и тому подобные штуки.

Не помните какую сумму выкупа за Т. Г. Шевченко попросил Пал Васильич Энгельгардт в 1838г.?