Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Батька отжигает...
А Германии от этого плохо?
у нас выяснилось, что и без мирного атома энергии хватает
от ветряков и cолнечных батаpей (уже 30% энергии, через 2-3 года хотят до 50% довести)
наверное германии от этого хорошо
ибо у соседних чехии и франции атомных станций хватает, а .......... немцы им электричество продaют
за деньги
С лодочкой - красиво.
Вы придуриваетесь, или троллите, или и вправду в это верите?
Вы придуриваетесь или в правду считаете,что Закон РБ был в этом случае нарушен?
ибо у соседних чехии и франции атомных станций хватает, а .......... немцы им электричество продaют
Неверно.
Раз они закупают электроэнергию,значит мощность их станций(в том числе и атомных)-недостаточная.
Раз они закупают электроэнергию,значит мощность их станций(в том числе и атомных)-недостаточная.
естественно
то есть АЭС не панацея
то есть АЭС не панацея
А с этим никто и не спорит.
Закон РБ был в этом случае нарушен?
Не нарушен, равно как и у нас - с "лунной поляной".
Мне очень нравицца про то, что белорусы должны есть нормальные, человеческие яйца
Не успел я взяться за яйца, как пропало масло!
Отредактировано krapper (2012-09-19 11:17:28)
у нас выяснилось, что и без мирного атома энергии хватает
от ветряков и cолнечных батаpей (уже 30% энергии, через 2-3 года хотят до 50% довести)
наверное Германии от этого хорошо
ибо у соседних чехии и франции атомных станций хватает, а .......... немцы им электричество продaют
Пока еще немцы не закрыли АЭС, потому и продают. Т.н. зеленая энергия намного дороже атомной.
Так я не понял-вы почему против АЭС?
Не устраивает не устраивает...
подрядчик
Естественно. Как может кого-то вменяемого устраивать симбиоз абсолютно коррумпированного заказчика и так же предельно коррумпированного подрядчика?
...цена
Так точно. В процессе. когда создавалась видимость тендера/конкуренции цена варьировалась в пределах 7-8 ярдов, что, в принципе, было близко к мировым.
Как только "приняли решение", цена сразу стала 12. Люди в курсе прямо говорят, что конечная будет в районе 15-ти, никак не меньше. Т.е., рвать и пилить деньги начали ещё до момента начала строительства, прямо с кредита.
не нравится кредит
Как он может нравиться? Платит кредит с процентами бюджет РБ, оплачивая строительство частной российской АЭС на своей земле. Нах такое счастье?
Или вы просто "зеленый"?
Ну, от вопроса о Вашем цветовом предпочтении я тактично воздержусь.
Не "зелёный" я ни разу. Но и не идиот тоже. Скажите, как-бы Вы отнеслись к строительству АЭС в центре Москвы?
НЕ ПРОДАНА,а СДАНА В АРЕНДУ.
не Лукашенко самолично,а Минский облисполком
Очень, очень смешно. 
АЭС дает самую дешевую энергию
Скажите честно, Вы на эту тему хоть что-то слышали в последние годы?
Или как в школе услышали "про самый дешёвый мирный атом", так до сей поры в это свято веруете? Ничего страшного, Вы не одиноки, до сих пор попадаются люди, искренне убеждённые, что из спортсменов больше всех зарабатывают шахматисты.
Вы можете это обосновать с цифрами, имеете хоть какое-то представление о том, как вообще можно просчитать стоимость киловатта на АЭС?
Вы придуриваетесь, или троллите, или и вправду в это верите?
Он часто ляпает не врубаясь в тему. Хобби у него такое, надо полагать.
З.Ы. Петя, ты там по технике надумал чего? Человек спрашивал.
Не успел я взяться за яйца, как пропало мясо!
У "классика" было масло.
У "классика" было масло.
Правильно, масло.
Я сам по телеку видел в свое время.
Єто я не позавтракал, мечтаю про обед.
Скажите честно, Вы на эту тему хоть что-то слышали в последние годы?
Или как в школе услышали "про самый дешёвый мирный атом", так до сей поры в это свято веруете? Ничего страшного, Вы не одиноки, до сих пор попадаются люди, искренне убеждённые, что из спортсменов больше всех зарабатывают шахматисты.
Вы можете это обосновать с цифрами, имеете хоть какое-то представление о том, как вообще можно просчитать стоимость киловатта на АЭС?
Да хоть Вики почитайте, а не белоленточных крикунов.
"Главное преимущество — практическая независимость от источников топлива из-за небольшого объёма используемого топлива, например 54 тепловыделяющих сборки общей массой 41 тонна на один энергоблок с реактором ВВЭР-1000 в 1-1,5 года (для сравнения, одна только Троицкая ГРЭС мощностью 2000 МВт сжигает за сутки два железнодорожных состава угля). Расходы на перевозку ядерного топлива, в отличие от традиционного, ничтожны. В России это особенно важно в европейской части, так как доставка угля из Сибири слишком дорога.
Огромным преимуществом АЭС является её относительная экологическая чистота. На ТЭС суммарные годовые выбросы вредных веществ, в которые входят сернистый газ, оксиды азота, оксиды углерода, углеводороды, альдегиды и золовая пыль, на 1000 МВт установленной мощности составляют от примерно 13 000 тонн в год на газовых и до 165 000 тонн на пылеугольных ТЭС. Подобные выбросы на АЭС полностью отсутствуют. ТЭС мощностью 1000 МВт потребляет 8 миллионов тонн кислорода в год для окисления топлива, АЭС же не потребляют кислорода вообще[8].
...
Для большинства стран, в том числе и России, производство электроэнергии на АЭС не дороже, чем на пылеугольных и тем более газомазутных ТЭС. Особенно заметно преимущество АЭС в стоимости производимой электроэнергии во время так называемых энергетических кризисов, начавшихся с начала 70-х годов. Падение цен на нефть автоматически снижает конкурентоспособность АЭС."
То есть по факту, АЭС - очень хорошая вещь. Ну, конечно, если кому-то хочется зависеть от цен на газ, которые каждый год скачут непредсказуемо - это их выбор.
Или можно ветряками поля заставить - авось чего накрутят. 
То есть по факту, АЭС - очень хорошая вещь. Ну, конечно, если кому-то хочется зависеть от цен на газ, которые каждый год скачут непредсказуемо - это их выбор.
Всем АЭС хороша, кроме одной маленькой хyйни: отходы нужно где- то хранить.
Причем вечно.
И постоянная возможность Фукусимы/Чернобыля.
Т.н. зеленая энергия намного дороже атомной.
вы не только по религии специалист?
Всем АЭС хороша, кроме одной маленькой хyйни: отходы нужно где- то хранить.
Причем вечно.
+ никто не знает как и где это говно захоранивать
Да хоть Вики почитайте,
Как я, собственно, предполагал...
белоленточных крикунов.
Я не в курсе, кто такие "белоленточные крикуны" и не знаю, с какого хрена я их должен слушать. Вот Вы-типичный крикун, уж не знаю, белоленточный или ещё какого цвета, да и пох...
Зачем мне вообще "крикуны"? У меня достаточно весьма компетентных и достаточно высокопоставленных знакомых. Не "крикунов", кстати.
Главное преимущество — практическая независимость от источников топлива
Росатом на сей момент, практически монополист по топливу. И стоит оно вовсе не копейки. как сложилось у Вас в моске. И запасы его крайне ограничены. кстати. Поэтому цена его будет только расти. И сильно.
Вы вот скажите(не первый раз спрашиваю), Вы можете назвать цену киловатта с АЭС в цифрах или нет?
И как бы Вы отнеслись к строительству АЭС в центре Москвы? Я понимаю, что Вы не в Москве живёте, но всё-таки...
отходы нужно где- то хранить.
Причем вечно.
Мару это невдомёк, однако...
И постоянная возможность Фукусимы/Чернобыля.
Что при рамерах РБ автоматически ведёт к полному уничтожению страны. Навсегда.
Не слишком-ли большая цена за риск, обусловленный финансовыми интересами буквально нескольких семей?
Отредактировано vadja2 (2012-09-19 11:40:28)
Скажите, как-бы Вы отнеслись к строительству АЭС в центре Москвы?
Вас беспокоят только АЭС, или и "обычные" реакторы тоже?
Вообще-то в Москве только официально 10 ядерных реакторов действующих, и еще десятка два - заглушенных, но с невыгруженным топливом.
Вообще-то в Москве только официально 10 ядерных реакторов действующих, и еще десятка два - заглушенных, но с невыгруженным топливом.
Вопрос в мощности.
Вас беспокоят только АЭС, или и "обычные" реакторы тоже?
Вот так примерно:
Вопрос в мощности.
Вообще-то в Москве только официально 10 ядерных реакторов действующих, и еще десятка два - заглушенных, но с невыгруженным топливом.
Ну так очего-бы ещё не построит парочку АЭС? Штука-то оченно выгодная и абсолютно безопасная.
Отредактировано vadja2 (2012-09-19 11:43:44)
Не так уж много там надо хранить отработанного топлива, есть разные варианты. В случае с Белоруссией, Россия обязуется забирать топливо назад, так что проблемы нет.
Аварии - и на других элеткростанциях бывают, с жертвами. Если на ГЭС плотину прорвет - мало не покажется. Если построить АЭС нормально, продуманно, опасность маленькая.
А какой вред природе наносит постоянное сжигание газа, мазута и угля, затопление полей при строительстве ГЭС, изменения в реках ? Ветряки создают шум и вибрацию, много места занимают. Солнечные батареи тоже требуют места, сами дорогие, аккумуляторы всякие. Нет идеальных источников энергии. АЭС - одна из нормальных альтернатив.
Не так уж много там надо хранить отработанного топлива, есть разные варианты.
Россия обязуется забирать топливо назад, так что проблемы нет.
альтернатив.
А вот это интересный вопрос, кстати.
З.Ы. Так что там с ценой за киловатт? В Вики ищете?
Не так уж много там надо хранить отработанного топлива
Специалист! 
Есть изотопы, для перевозки десятых долей грамма которых используются многотонные свинцовые контейнеры.
В случае с Белоруссией, Россия обязуется забирать топливо назад, так что проблемы нет.
Сегодня забирает, завтра не забирает.
Послезавтра что делать?
Не так уж много там надо хранить отработанного топлива
есть разные варианты.
Ветряки создают шум и вибрацию, много места занимают.
Вы вот скажите(не первый раз спрашиваю), Вы можете назвать цену киловатта с АЭС в цифрах или нет?
Ну вот возьмем Украину, соседа Белоруссии.
http://www.sunpp.mk.ua/ru/publications/224
"- Тариф на отпускаемую отечественными атомными станциями электроэнергию в 2010 году был установлен на уровне 15,83 копейки за киловатт-час. В Украине более низкую стоимость электроэнергии имеют только гидроэлектростанции: в прошлом году средняя цена киловатта, закупаемого Энергорынком у ГЭС, составляла 11,31 коп. В то же время тариф для тепловых электростанций всегда был намного выше «атомного» – в 2010-м он достиг 44,8 коп/кВт·ч. И это не потолок. Для ТЭЦ, например, средний тариф прошлого года был без малого 70 коп/кВт·ч. Ещё более высокую цену имеет электроэнергия, произведенная так называемыми альтернативными источниками: в конце прошлого года «зелёные тарифы» для малых ГЭС составляли 84,18 коп/кВт·ч; для ветровых электростанций – 122,7 коп/кВт·ч; для производителей электроэнергии из биомассы – 134,46 коп/кВт·ч; из энергии солнечного излучения – 505,09 коп/кВт·ч."
Вот и ответ. Только у ГЭС дешевле, но их много не построишь, и тоже минусы есть. А у ветряков почти в 8 раз дороже энергия получается, чем у АЭС. Про солнечные батареи и говорить нечего.
Вот и ответ.
Какой нах тариф, при чём тут тариф? Вы механизм истинного ценообразования хоть представляете?
Какой нах тариф, при чём тут тариф? Вы механизм истинного ценообразования хоть представляете?
Вы спросили про цену киловатта у АЭС, я привел. У большинства альтернатив - во много раз дороже. Это факты, а не теория.
Если у вас другие данные, приведите свои цифры.
Ну вот возьмем Украину, соседа Белоруссии.
Слышал звон, но не знает где он.
Украинская электроэнергия с АЭС дешевая потому, что топливо из России дешевое.
А дешевое оно потому, что мы "Маяку" уран продаем.
А если делать его по полному циклу + хранение, то цена скакнет многократно.
У большинства альтернатив - во много раз дороже. Это факты, а не теория.
Первый вице- премьер построил в Крыму солнечную электростанцию.
Какй тариф ему интереснее, 50 коп или 500 коп.?
Вы спросили про цену киловатта у АЭС, я привел.
Вы хрень полную запостили, а не "цену привели".
Если у вас другие данные, приведите свои цифры.
Так в том-то и дело, что таких цифр в природе попросту не существует. Вообще.
На вопросы о цене правительство вообще молчит. к особо настойчивым "спрашивателям" приходят менты.
А цена складывается вот как-вся произведённая(причём, не просто произведённая, а только реализованная, что вовсе не одно и то же) энергия за весь срок службы АЭС делится на стоимость АЭС(с выплатой кредита с процентами), стоимость подготовки и оплаты обслуживающего персонала, стоимость инфраструктуры и её обслуживания, стоимость топлива, транспортировки и хранения(вечного!) отходов, стоимость вывода АЭС из эксплуатации(а это огромные расходы, ибо после остановки реакторов до момента полного закрытия станция из производителя превращается в весьма нехилого потребителя на долгие годы+содержание персонала на срок вывода. Вот когда всё это сложится, только тогда и можно говорить о конечной себестоимости продукта, и никак иначе. И это при условии абсолютно безаварийной работы. Вот теперь и посчитайте, если в состоянии, конечно.
А если делать его по полному циклу + хранение, то цена скакнет многократно.
Это для него слишком сложно для понимания.
Слышал звон, но не знает где он.
"Белоленточный крикун"?
Отредактировано vadja2 (2012-09-19 12:11:19)
Вот когда всё это сложится, только тогда и можно говорить о конечной себестоимости продукта, и никак иначе. И это при условии абсолютно безаварийной работы. Вот теперь и посчитайте, если в состоянии, конечно.
Да, только тоже самое надо делать и с другими видами электростанций. Сколько стоит ГЭС, плотина, турбины, потери от эксплуатации затопленной земли, погибшая рыба, эксплуатация станции и т.д. ?
Угольная станция - сколько стоит уголь, его транспортировка, составы, зарплата шахтеров и машинистов, последствия загрязнений, само влияние шахт ?
Солнечные батареи сколько стоят ?
В общем, так можно до многого докопаться. Энергию где-то брать все равно нужно. Зеленые упирают на то, что надо ставить ветряки, солнечные батареи и сжигать биоотходы, но это все во много раз дороже.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Батька отжигает...