Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Первоначально написано rexfox 05-08-2008 07:51

*************

Скоро будет уже 50 лет, как погибла группа туристов под руководством Дятлова, а разгадки их гибели так и нет, слишком много там следов, никак их не увязать в стройную версию, и радиоктивность, и паническое бегство от палатки, и трамвы троих и т.д.
сейчас накидаю материалов с различных сайтов.

"23 января 1959 года группа туристов отправилась в лыжный поход по северу Свердловской области. Возглавлял группу опытный турист Игорь Дятлов. Первоначально их было десять человек, но Юрий Юдин из-за боли в ноге вернулся[1]. 1 февраля 1959 г. группа остановилась на ночлег на склоне горы Холатчахль (Холат-Сяхл, в переводе с мансийского - <Гора мертвецов> ) или вершины <1079> (хотя на более поздних картах её высота дана как 1096,7 м.), недалеко от безымянного перевала (позднее названного Перевал Дятлова).

12 февраля группа должна была дойти до конечной точки маршрута - посёлка Вижай и послать телеграмму в институтский спортклуб. Существует много свидетельских показаний участников поисковых работ и туристов УПИ, что с сошедшим с маршрута Ю. Юдиным, группа перенесла контрольный срок на 15 февраля. Телеграмма не была послана ни 12-го, ни 15 февраля.

Передовая поисковая группа была направлена в Ивдель 20 февраля, для организации поисков с воздуха. Поисково-спасательные работы были начаты 22 февраля, отправкой нескольких поисковых отрядов, сформированных из студентов и сотрудников УПИ, имевших туристский и альпинистский опыт. 26 февраля поисковой группой под руководством Б. Слобцова была найдена пустая палатка с разрезанной изнутри стенкой, обращённой вниз по склону. В палатке осталось снаряжение, а также обувь и верхняя одежда части туристов.
27 февраля, на следующий день после обнаружения палатки, в район поисков были стянуты все силы, был образован штаб поисков. Руководителем поисков был назначен мастер спорта СССР по туризму Евгений Поликарпович Масленников, начальником штаба - преподаватель военной кафедры УПИ полковник Георгий Семёнович Ортюков. В этот же день, в полутора километрах от палатки и ниже по склону на 280 м, рядом со следами костра, были обнаружены тела Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко. Они были раздеты до нижнего белья. В 300 метрах от них, вверх по склону и в направлении палатки, лежало тело Игоря Дятлова. В 180 метрах от него, выше по склону, нашли труп Рустема Слободина, а в 150 метрах от Слободина, ещё выше, - Зины Колмогоровой. На трупах не было следов насилия, все люди погибли от переохлаждения. Слободин имел черепно-мозговую травму, которая могла сопровождаться неоднократной потерей сознания и способствовала замерзанию.

Поиски проходили в несколько этапов с февраля по май. 4 мая в 75 метрах от костра под четырёхметровым слоем снега, в русле уже начавшего таять ручья, были найдены трупы Людмилы Дубининой, Александра Золотарёва, Николая Тибо-Бриньоля и Александра Колеватова. Трое имели тяжёлые травмы: у Дубининой и Золотарёва были переломы рёбер, у Тибо-Бриньоля - тяжёлая черепно-мозговая травма. Колеватов каких-либо серьёзных травм не имел, кроме повреждения на голове, нанесённого лавинным зондом, с помощью которого искали тела. Таким образом, поисковые работы закончились обнаружением тел всех участников похода.

Было выяснено, что гибель всех участников группы произошла в ночь с 1 на 2 февраля. Несмотря на усилия поисковиков, так и не была установлена полная картина происшествия. Осталось невыясненным, что же действительно произошло с группой в ту ночь, почему они покинули палатку, как действовали дальше, при каких обстоятельствах четверо туристов были травмированы и как получилось, что не выжил никто.

http://s61.radikal.ru/i172/0902/ea/dc04e531f6a8t.jpg

Существует больше двадцати версий того, почему погибла группа Дятлова, от бытовых до фантастических[2].
Попытки анализа той картины, которую нашли спасатели на месте гибели группы, в контексте известных данных о маршруте, причинах остановки именно в данном месте, погоды, результатов паталогоанатомической экспертизы можно видеть в статьях, приведённых в разделе <Ссылки>. Выводы профессионалов - туристов и альпинистов, при некоторых расхождениях в оценках, в общем и в целом сводятся к тому, что по какой-то причине глубокой ночью 2 февраля, ночуя в палатке на безлесном склоне горы, люди внезапно проснулись, в спешке покинули палатку и двинулись вниз по склону, к лесу. Люди ушли частью не одевшись, без обуви, не достав из палатки необходимые вещи и снаряжение, не надев даже верхнюю одежду. Именно этот факт - причина покидания группой палатки, и представляет главный вопрос в данной истории. Что же до объяснения непосредственно самой картины гибели группы (то есть гибели людей, оказавшихся без должных средств защиты ночью, на горном склоне в 20-градусный мороз, причём частью - в полураздетом виде), то для этого никаких <сверхъестественных> причин не требуется, произошедшее можно достаточно полно и уверенно объяснить, не привлекая никаких внешних факторов - именно так в подобных обстоятельствах нередко гибли туристы из-за нарушения правил безопасности - разделения группы в условиях плохой видимости, попыток быстрого передвижения по опасной местности ночью, переоценки собственных сил. То же, что в данном конкретном случае не осталось в живых вообще никого из группы, можно объяснить и просто стечением трагических обстоятельств.

Версий причин, побудивших группу покинуть палатку, как уже говорилось, достаточно много.

[править] Естественные
Ссора между туристами
Данный раздел не рассматривалcя как серьёзный ни одним из туристов, имеющим опыт приближающийся к опыту группы Дятлова. Не говоря уж про более значительный, который имеет подавляющая часть туристов выше 1-го разряда по современной классификации. В силу специфики подготовки в туризме, как в виде спорта, потенциальные конфликты отсеиваются уже на стадии предварительных тренировок в предыдущих разрядах. Группа Дятлова была схоженной и хорошо подготовленный по меркам того времени, поэтому появление конфликта, приведшего к аварийному развитию событий, при любых обстоятельствах, было исключено. Для этого отсутствовали <движущие силы> возможного конфликта. Рассматривать развитие событий, аналогично тем, которые могли быть в среде малолетних трудновоспитуемых подростков, можно только с позиции обывателя, не имеющиего представление о традициях и специфике спортивного туризма. Тем более, характерного для молодежной среды 50-х годов ХХ века.
Отравление метиловым спиртом.
В группе было 2 фляжки с этиловым спиртом, которые были найдены невскрытыми. Других алкоголесодержащих объектов или следов от них не обнаружено.
Встреча с медведем.
По воспоминаниям людей, знавших Дятлова, он имел опыт встречи в походе с дикими зверями и умел действовать в подобных ситуациях, так что вряд ли такое нападение привело бы к бегству группы от палатки. Кроме того, не обнаружено никаких следов пребывания в данном районе крупного хищника, нет и следов нападения его на тела уже замёрзших туристов. Кроме того, этой версии противоречит то, что несколько членов группы, судя по положению тел, пытались вернуться к оставленной палатке - никто не стал бы делать это в темноте, когда невозможно убедиться, что зверь уже ушёл.
Сход лавины.
Версия предполагает, что лавина сошла на палатку и стала, как минимум, причиной бегства группы (палатка провалилась под грузом снега, туристы при эвакуации из неё разрезали стенку, после чего оставаться в палатке до утра стало невозможно. Дальнейшие их действия из-за начавшегося переохлаждения были не вполне адекватны, что в конечном итоге привело к гибели. Высказывалось также предположение, что полученные частью туристов тяжёлые травмы причинены именно лавиной.
Доводы против лавинной версии многочисленны. Прежде всего, Северный Урал у гляциологов считается районом слабой лавинной опасности. В районе прохождения маршрута группы Дятлова, в период января-марта, реально наблюдалось только обрушение карнизов на крутом сбросе над озером Лунтхусаптур, около горы Отортен. Это место расположено в 16 км от горы Холатчахль, где имеют место совсем другие ландшафтные условия. На протяжении почти 50 лет, прошедших со дня гибели группы, ни одна из многочисленных туристских групп, проходивших в этом районе, в такое же зимнее время, ни разу не отмечала никаких следов лавинной деятельности. В данном конкретном случае можно заметить, что никто из спасателей не отмечает характерных для лавины или оползня следов воздействия снега на палатку: оставшиеся стойки, лыжные палки, прикреплённые к оттяжкам и прочие фрагменты палатки не сдвинуты с места, что видно и на приведённой выше фотографии палатки при следственных действиях.
Версия лавины как источника травм также вызывает множество вопросов. Представляется невозможным причинение подобных травм, при том что палатка ничуть не изменила своё состояние от предполагаемого навала снега. Сомнительна также реальность перемещения четверых травмированных участников группы на расстояние 1,5 км в имевшихся условиях. Сохранение способности самостоятельно передвигаться у столь тяжело травмированных людей маловероятно (и, по меньшей мере в случае Тибо-Бриньоля, прямо отвергается экспертом). Следов волочения или концентрации следов ног при транспортировки раненых поисковики не обнаружили.
Версия лавины не объясняет также, почему после возможного откапывания из засыпанной палатки туристы не откопали обувь, тёплую одежду и медикаменты. Да и сама возможность выкопаться всей группой из-под, хотя бы незначительно засыпанной лавиной (или даже оползнем) палатки, вызывает сомнения у тех, кто имел практику поисковых работ при лавинных авариях.
Воздействие инфразвука.
Инфразвук может возникать при полёте воздушного объекта низко над землёй. Чаще возможно возникновение инфразвуковых колебаний в результате резонанса в естественных полостях или других природных объектах при действии ветра, или обтекании им твердых предметов за счет возникновения аэроупругих колебаний. Под воздействием инфразвука туристы испытали приступ неконтролируемого страха, чем и объясняется бегство.
Некоторые экспедиции, посещавшие этот район, отмечали необычное состояние, которое может быть свойственно воздействию инфразвука. В мансийских легендах также есть упоминания о странностях, которые тоже могут быть истолкованы подобным образом. Само название горы, на склоне которой произошла трагедия, в переводе с мансийского означает <Гора мертвецов>, что может указывать на наличие в этой местности какого-то постоянно действующего источника опасности, которым может быть, в частности и <инфразвуковой свисток>, образованный естественными выходами горных пород.
Шаровая молния.
Как вариант природного явления, напугавшего туристов и инициировавшего таким образом дальнейшие события, шаровая молния ничем не лучше и не хуже любого другого предположения, но эта версия также страдает отсутствием прямых доказательств. Как и отсутствием какой-либо статистики возникновения ШМ в зимнее время в Северных широтах.
Нападение беглых заключённых.
Следствие запрашивало близлежащие ИТУ и получило ответ, что в интересующий отрезок времени побегов заключённых не выявлено. В зимний период побеги в районе Северного Урала проблематичны из-за суровости природных условий и невозможности передвигаться вне постоянно действующих дорог. Кроме того, против этой версии говорит то, что все вещи, деньги, ценности, продукты питания и спирт остались нетронутыми.

[править] Гибель от рук манси
Места, где погибли дятловцы, действительно упоминаются в мансийском фольклоре. Из книги А. К. Матвеева <Вершины Каменного пояса. Названия гор Урала>

<Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское "Холат" - "мертвецы", то есть Холат-Сяхыл - гора мертвецов. Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси. Иногда добавляют, что это случилось во время всемирного потопа. По другой версии, при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы:>

Однако, не смотря на это, ни гора Отортен, ни Холат-Сяхыл не являются у манси священными. По заключению судмедэкспертов, черепно-мозговые травмы у Тибо-Бриньоля и Слободина не могли быть нанесены камнем или иным оружием - тогда были бы неизбежно повреждены внешние ткани. В ходе следствия эта версия отрабатывалась в числе первых, однако в последствии была опровергнута.

Из постановления о закрытии Уголовного дела:

Произведённым расследованием не установлено присутствие 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты <1079> других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно - предоставляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т. п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается у манси непригодным для охоты и оленеводства.

Под постановлением стоят подписи следователя, у которого дело находилось в производстве, мл. советника юстиции (что соответствует армейскому чину - майор) Л. Иванова и нач. следственного отдела Свердловской областной прокуратуры советника юстиции (что соответствует армейскому чину - подполковник) Лукина.

[править] Конспирологические
Испытания секретного оружия - одна из наиболее популярных версий.
Высказывалось предположение, что туристы оказались под ударом некоего испытываемого оружия, воздействие которого спровоцировало бегство, а, возможно и прямо способствовало гибели людей. В качестве поражающих факторов назывались такие как пары компонентов ракетного топлива, натриевое облако из специально снаряжённой ракеты, взрывная волна, действием которой объясняют травмы. В качестве подтверждения приводится зафиксированная следствием избыточная радиоактивность одежды некоторых туристов.
Несмотря на внешнюю <убедительность> некоторых вариантов этой версии, в действительности она имеет массу слабых мест. Прежде всего, испытания любого оружия проводятся на специально оборудованных полигонах, имеющих развитую инфраструктуру, проведение их в глухой местности вызывает серьёзные сомнения. Всё топливо баллистических ракет расходуется на начальном участке траектории, там же сбрасываются первые ступени, содержащие остатки горючего и окислителя, никакого топлива на конечном участке быть не может. Что касается <натриевых облаков>, то подобное явление использовалось только в глубоком космосе для визуализации траектории полёта на больших расстояниях от Земли - несколько сот тысяч км. Выброс натрия в атмосфере приведёт к быстрому окислению, а наличие воды (даже пара) - к образованию щёлочи, которая практически не будет видна в небе. Образоваться взрывной волне от этих факторов также невозможно. Взрыв же боевой головной части оставил бы там воронку, которую невозможно ни утаить, ни не заметить.
Наконец, за прошедшие почти 50 лет, не появилось ясности, какое именно оружие могло там испытываться, а некоторые ранее выдвинутые версии получили документальное опровержение.
Вакуумное оружие.
Объемно-детонирующие Боеприпасы (вакуумные бомбы) в СССР начали разрабатывать только в 1969 году.
Ракеты.
К февралю 1959 года испытания проходило или стояло на вооружении 11 типов ракет, однако не было ни одного типа, способного долететь до места аварии группы Дятлова с мест проведения испытаний или фактической дислокации ракет.
Называлось 4 вида ракет: Межконентальные Баллистичекие Ракеты (МБР), Оперативно-Тактические Ракеты средней и малой дальности (ОТР), Ракеты Морского Базирования (РМБ) и ракеты ПВО.
Полигон испытания МБР был один - Тюра Там (впоследствии названный Байконуром), на котором испытывали 1 тип МБР Р-7(в трех разновидностях: боевая межконтенентальная ракета, носитель искуственных спутников Земли и комплекс для вывода на межпланетные траектории Солнечной системы), конструкции КБ С. П. Королева. Траектории полета таких ракет были ориетированы на Северо-Восток и Восток и в принципе не могли измениться в направлении места событий согласно законам баллистики. Сейчас известны все даты запусков таких ракет, в период с 02 января по 17 февраля 1959 г. запусков с ТюраТама не проводилось.
Испытания ОТР, ракет ПВО и предварительные испытания РМБ проводились на полигоне Капустин Яр, более чем в 2000 км от места событий, и в то время не существовало ни одного типа ОТР, способных пролететь такое расстояние.
РМБ, проходившие в то время испытания в районе Баренцева моря, имели дальность полета не более 150 км, тогда как до ближайшего побережья было более 600 км.
Ракеты ПВО летают на небольшие расстояния в горизонтальной плоскости, не более 50 км, и ближайшая пусковая установка была расположена примерно в 350 км от места событий, но только более чем годом позже.
Атомный взрыв.
С 04 ноября 1958 года по 13 февраля 1960 года в мире действовал мораторий на проведение ядерных взрывов и испытаний не проводилось ни одной страной. Любой ядерный взрыв был бы хорошо заметен на больших расстояниях и легко обнаруживался средствами разведки. К тому же, обязательным последствием таких взрывов является заражение обширной территории радионуклидами с периодом полураспада в несколько десятков лет, что легко можно было обнаружить и много лет спустя. Однако таких следов не обнаружено. Превышение радиационного фона, обнаруженного на одежде туристов было небольшим, всего в 2-3 раза, в то время как ядерный взрыв даёт превышение в сотни и тысячи раз. Странным кажется и то, что взрыв был произведён в совершенно неподходящем месте для каких либо понятных целей. Кроме того, в случае ядерного взрыва плёнки в фотоаппаратах дятловцев, найденных на месте трагедии, однозначно оказались бы засвеченными.
Зачистка - выдвигались предположения, что гибель произошла от рук военных, которые убрали нежелательных свидетелей неких сверхсекретных учений или испытаний.
Однако в то время, как и в течение большого отрезка времени после событий, не существовало подразделений, в том числе и спецназа, способных действовать в таких условиях, тем более - не оставляя никаких следов. Следы целенаправленно искали спасатели, но не нашли никаких признаков пребывания посторонних людей в это время в этом районе. Также не было найдено каких-либо признаков воздействия и следов от применения оружия любого типа.
Эскадрон смерти - отряд солдат, искавший беглых заключённых.
Однако, как уже замечено, побегов в этот период не было. Возле палатки не было обнаружено никаких следов борьбы. Кроме того, с одной стороны, по лицам, совершившим побег, охрана имела право сразу открывать огонь на поражение (а следов применения огнестрельного оружия нет), с другой - крайне неправдоподобно выглядит предположение, что солдаты не отличили беглых зэков от туристов и что туристы стали бы оказывать сопротивление представителям власти.
Как отмечали некоторые комментаторы, против всех версий <зачистки>, <эскадронов смерти> и им подобных говорит то, что, даже если подходить к вопросу с предельным цинизмом, то и в этом случае было гораздо проще вывезти тела и все материальные улики на десяток или сотню километров в сторону от маршрута и бросить в тайге или утопить в болоте. Это давало стопроцентную гарантию от обнаружения - группу бы просто никто и никогда не нашёл.

Косвенным доводом против всех конспирологических версий происшествия является то, что ни военные, ни правоохранительные органы с самого начала не препятствовали участию в поисковых работах гражданских лиц - студентов и сотрудников УПИ, от которых, если следовать логике этих версий, нужно было в первую очередь скрыть истинные причины трагедии.

[править] Фантастические
НЛО.
Версия чисто спекулятивная, она опирается на сделанные в другое время наблюдения неких светящихся объектов, но нет никаких доказательств встречи группы с таким объектом.
Снежный человек.
Версия о появлении возле палатки <снежного человека> (реликтового гоминоида), на первый взгляд, объясняет и паническое бегство туристов, и характер телесных повреждений - по словам члена совета российского объединения криптозоологов Михаила Трахтенгерца, <как будто кто-то их уж очень крепко обнял>. Следы, края которых к моменту начала поисковых работ уже были бы нечёткими, просто могли быть приняты за наддувы или выступающие камни, присыпанные снегом. Кроме того, поисковая группа в первую очередь искала следы людей, и на такие нетипичные отпечатки могла просто не обратить внимания.
Проблема в том, что делается попытка объяснить происшествие ссылкой на действие субъекта, само существование которого нуждается в доказательстве. К тому же известно, что для устойчивого существования биологической популяции необходимо, чтобы её численность не опускалась ниже определённого предела - как минимум, это 100-200 особей. Трудно себе представить, чтобы в тех местах такая популяция по сей день осталась незамеченной. Кроме того, как и в случае версии нападения дикого зверя, туристы, не имея оружия, никогда не стали бы возвращаться к палатке по темноте, когда невозможно издали определить, ушёл ли зверь или ещё нет. В этом случае гораздо безопаснее провести ночь у костра.
Карлики с материка Арктида, Потомки древних ариев и прочее в том же духе.
Версия состоит в том, что группа наткнулась на какие-то артефакты, принадлежащие тщательно скрывающимся от людей представителям неких легендарных народов, сект, либо встретилась с ними самими и была уничтожена для сохранения тайны. Никаких однозначно трактуемых подтверждений этой версии (равно как и доказательств существования этих народов или сект) не приводится.

[править] Происшествие в контексте истории российского туризма
Следует отметить, что авария группы Дятлова, при всей её драматичности, не является каким-то уникальным событием, как для того периода, так и для спортивного туризма вообще. Известность именно этого случая связана с активной деятельностью близких и друзей погибших, приложивших значительные усилия для увековечения памяти погибших и предания гласности обстоятельств трагедии. Немаловажную роль играет, также и неизвестность главной причины аварии - обстоятельств покидания палатки. В массе других случаев, они, как правило, хорошо известны . Но по сей день периодически случаются подобные происшествия, и далеко не всегда их обстоятельства оказываются выясненными во всей полноте.

Гибель дятловцев пришлась на последний период существования старой системы поддержки самодеятельного туризма, имевшей организационную форму комиссий при Спорткоммитетах и Союзах Спортивных Обществ и Организаций (ССОО) территориальных образований. На предприятиях, и особенно в ВУЗах, существовали туристские секции, но это были разрозненные организации слабо взаимодействующие друг с другом. С возрастанием популярности туризма стало очевидно, что имеющаяся система не справляется с подготовкой, обеспечением и поддержкой туристических групп и не может обеспечить достаточный уровень безопасности туризма. В 1959 году, когда погибла группа Дятлова, количество погибших туристов не превысило 50 человек за год по стране. Уже в следующем, 1960 году, количество погибших туристов практически удвоилось. Первой реакцией властей была попытка запретить самодеятельный туризм, что и было сделано постановлением от 17 марта 1961 года. Но запретить людям добровольно пойти в поход по вполне доступной местности невозможно - туризм перешёл в <дикое> состояние, когда ни подготовку, ни экипировку групп никто не контролировал, маршруты не согласовывались, за контрольными сроками следили только друзья и близкие. Эффект последовал сразу же: в 1961 году количество погибших туристов превысило 200 человек. Поскольку группы не документировали состав и маршрут, иногда не было сведений ни о численности пропавших, ни то том, где их искать.

Постановлением ВЦСПС от 20 июля 1962 года спортивный туризм получил снова официальное признание, его структуры были переданы в ведение ВЦСПС (профсоюзов), созданы советы по туризму, комиссии при ССОО были упразднены, организационная работа по поддержке туризма была во многом пересмотрена и реформирована. Началось создание клубов туристов по территориальному признаку, но работа в организациях не ослабла, а усилилась, благодаря появишейся широкой информационной поддержке за счет обмена опытом этих самодеятельных организаций. Это позволило преодолеть кризис и обеспечить функционирование системы спортивного туризма на несколько десятилетий. Однако перевод туризма в систему профсоюзов, первоначально сопровождался отменой зачета спортивных достижений туристов в виде спортивных разрядов. В системе советов по туризму была создана своя классификация спортивных достижений. Вместо соответствующих разрядов были введены степени <Турист СССР 3-й, 2-й и 1-й ступени>, а так же звание <Мастер туризма>. Данная система просуществовала недолго и в 1965 году все вернулось <на круги своя>, туризм вновь был введен в Единую Спортивную Классификацию. Вновь начали присваивать спортивные разряды, звание <Мастер Спорта СССР>, появился разряд <Кандидат в Мастера Спорта>. Что характерно, уровень разрядных требований не изменился, появилились лишь дополнения к разрядным требованиям КМС, сократившие большой разрыв между требованиями на 1-й спортивный разряд и звания МС СССР.

[править] Отражение в художественной литературе

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 07:52
В группу входило девять человек (первоначально - десять):
Игорь Дятлов
Зина Колмогорова
Рустем Слободин
Юрий Дорошенко
Юрий Кривонищенко
Николай Тибо-Бриньоль
Людмила Дубинина
Александр Золотарёв
Александр Колеватов
Юрий Юдин (выбыл при выходе на активную часть маршрута)

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 08:03
Странности:
1.Бегство из палатки, следы часто пересекаются-то есть бежали несколькими группами. Часть туристов была лучше экипированна.
2.Следы радиоктивности на одежде. В деле есть вопрос следователя эксперту-могло ли быть это вызвано естественными причинами, ответ, нет не могло.
3.Многие участники поисков рассказывали о странном красном цвете кожи о погибших. В деле об этом не звука.
4.Характер повреждений четверых человек, от палатки идут следы минимум 8 человек, то есть повреждения получены после, где? там на пути сложно получить такие повреждения.
5.Почему они пошли в другую сторону от лабаза с запасами? заблудились? все девять выбрали неправильное направление? слабо верится.
6.расследовавшие дело отмечали, что туристы действовали так, как будто были ослеплены. например ломали сучья с кедра, хотя рядом лежал валежник.
7.у Дубининой отсутствовал язык.
--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 08:05
хорошее было тогда время
другое какое то, что ли
обе девушки к моменту смерти были девственны.
в наше время это не вкурить

http://s50.radikal.ru/i127/0902/3a/ece3aea683f4t.jpg

2

rexfox 05-08-2008 08:07
Участник поисков группы Дятлова и многолетний спутник Игоря М.А. Аксельрод склонен отвергать версию безумства. Моисей Абрамович любезно согласился встретиться со мной и рассказать о событиях 1959 года.
- Я хорошо знал Игоря Дятлова, - начал Моисей Абрамович. - Он учился в УПИ на радиофаке, на пятом курсе. За год до событий, о которых идет речь, мы путешествовали вместе по Приполярному Уралу. Игорь приглашал меня и в это, ставшее трагическим, путешествие, но я не смог, поскольку у меня были другие планы.

Вся подготовка проходила у меня на глазах и ничего не предвещало столь скорбной развязки. Они ушли, а мы продолжали жить своей жизнью, иногда вспоминая друзей. И вот проходит контрольный срок, день, другой, а от ребят никаких известий. Впрочем, первоначально особой тревоги это не вызывало, мало ли - задержались, затерялась телеграмма...

Наконец, институт организует поиски под общим руководством известного свердловского туриста Евгения Поликарповича Масленникова. Надо сказать, поиски были построены тактически безупречно. Четыре поисковые группы пересекли заявленный маршрут дятловцев в различных местах, что позволяло определить до какого места добрались путешественники. Пятая группа шла по их маршруту. Забегая вперед, скажу, что именно ею были обнаружены лабаз и палатка группы Дятлова.

Я попал в отряд, выброшенный вертолетом в район Отортена. Мы прошли десятки километров - никаких следов. Вдруг, шум двигателя. Не успели мы толком оглядеться, как над нами пролетел самолет и, дав круг, сбросил вымпел. Записка гласила: <Найдены пустая палатка и лыжи на склоне горы 1079>. Лаконичное послание с неба не допускало никакой двусмысленности в отношении судьбы ребят. В подавленном состоянии мы пошли в указанное место.

Да, бесспорно, это именно их палатка стоит на мрачном склоне Солат-Сяхла. Я сам принимал участие в ее шитье в 56-м. Под палатку аккуратно, без спешки, уложены лыжи. Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи-2 февраля 1959 года. То есть туристы только начинали маршрут. В долине Ауспии они соорудили лабаз - закладку продуктов и снаряжения, ненужного выше границы леса. Это говорило о том, что ребята пошли в радиальный выход налегке, намереваясь через день-другой вернуться к базовому лагерю.

Прокурор после поверхностного осмотра палатки и ее содержимого дал указание свернуть ее. Единственное, что было зафиксировано кроме обнаруженного дневника, это-длинный вертикальный разрез палатки изнутри ножом.

В первый же день поисков в одном километре ниже по склону у основания могучего приметного кедра были сделаны страшные находки - окоченевшие трупы Кривонищенко и Дорошенко. Бросилось в глаза, что ребята были раздеты почти до нижнего белья. Под кедром оказались следы маленького костерка.

Рассосредоточившись по всему склону между палаткой и огромным кедром на границе леса, мы, вооруженные длинными щупами, начали последовательно зондировать склон. Выше кедра были обнаружены тела Игоря Дятлова, Зины Колмогоровой и Рустема Слободина.

На трупах не было никаких следов насилия, причиной их смерти было переохлаждение. На ногах ребят были лишь шерстяные носки. Это сразу породило версию, согласно которой ребята, потеряв контроль над собой, разрезали палатку и кинулись вниз по склону навстречу своей гибели. Что явилось причиной? Чаще всего это связывали с яркой близкой вспышкой, сопровождаемой грохотом взрыва, но вслух об этом тогда не говорили. И, в общем-то, это подтверждалось косвенными данными. Многие наблюдали неестественное свечение каких-то небесных объектов на Среднем и Северном Урале в начале 1959 года. Яркие шары, пролетающие в те дни по небу, видели в числе прочих известные туристы Г. Карелин, Р. Седов. Пульсирующий круг, движущийся по горизонтали, видел и я сам. О чем-то подобном сообщал один из февральских или мартовских за 1959 год номеров газеты <Тагильский рабочий>.

Остальных дятловцев нашли уже весной, когда снег начал таять и по склонам гор побежали звенящие воды. Очередные зловещие находки ни в малейшей степени не прояснили ситуацию. Скорее, наоборот. Обнаруженные на лапнике в глубоком овраге недалеко от кедра тела четверых ребят имели разные травмы, совершенно необъяснимые по происхождению и не укладывающиеся ни в одну из выдвинутых до этого гипотез.

У Коли Тибо-Бриньоля у основания черепа обнаружена вмятина 7 на 9 сантиметров, у Любы Дубининой симметричный перелом 5-6 ребер, у Золотарева тоже переломы ребер, но, наоборот, все с одной стороны тела. Рядом с ранеными у лапника замерзшая фигура Колеватова.

После майских находок следствие, похоже, зашло в тупик. В связи с этим оно было закрыто, породив осторожные кривотолки о причастности военных к этой трагедии.

- И Вы склонны к военной версии? - спрашиваю я Аксельрода.

- Нет. Скорее, нет. Я часто думал об этой истории, и у меня сложилась своя версия. Игорь Дятлов организовал лабаз в долине Ауспии и собирался после небольшого кольца вернуться к своей заброске. Аккуратно уложив ненужные в радиалке вещи, ребята неспеша начали торить лыжню к перевалу восточное купола Солат-Сяхла. Ближе к вечеру погода стала ухудшаться, а потом и вовсе помела поземка и запуржило. (Это подтверждают метеоданные того дня). Ребята забрали несколько влево и потеряли ориентировку. Убедившись в этом, - с кем не случается такого в метель, - ребята совершенно правильно решили встать на ночевку. Они спокойно обработали часть склона, утрамбовали площадку, разложили лыжи вниз креплениями и поставили палатку. Дневниковые записи того вечера совершенно спокойны и не содержат ни драмы, ни ее предчувствия. Время не столь позднее, ребята неспеша ужинают, вспоминают прошлые путешествия, кто-то уже строит планы на будущее и ложатся спать.

Самые сильные и бывалые Дятлов и Золотарев ложатся, как всегда, с краев, в наиболее холодных и некомфортных местах. Дятлов в дальнем конце четырехметровой палатки, Золотарев у входа. Думаю, рядом с Золотаревым лежала Люда Дубинина, дальше Коля Тибо-Бриньоль, Рустик Слободин. Кто был в центре и дальше, не знаю, но четверо ребят у входа, по-моему, лежали именно так. Все уснули.

И вот глубокой ночью, когда лишь притихшая метель слегка качала скаты палатки, произошло Нечто. Грохот, шум и внезапный удар снежной лавины по части палатки, примыкающей к входу. Другая часть палатки, оказавшаяся под прикрытием большого снежного уступа, не пострадала, лавина пролетела над ней и умчалась вниз. Удар принимают на себя четверо крайних ребят. Голова аскетичного Тибо-Бриньоля вдавливается в объектив фотоаппарата, который за неимением лучшего, Коля нередко клал под голову. Различия в переломах ребер Дубининой и Золотарева объясняются их разными положениями во время сна - на спине и на боку.

Темнота, стоны травмированных товарищей. Выйти через вход невозможно. Кто-то выхватывает нож, разрезает палатку и помогает всем выбраться наружу. Игорь принимает решение немедленно вернуться к лабазу, где аптечка, теплые вещи, укрытие леса. И они пошли. Завывает пурга, перед ребятами белое безмолвие, окутанное темнотой. Сориентироваться точно не удается, и ребята спускаются к лесу, но не к тому, где лабаз, а, увы, к другому. У раскидистого кедра Игорь понимает, что спустились они не туда. Туристы ломают лапник и в овраге, укрытом от ветра, укладывают раненых друзей. Они отдают им всю теплую одежду и разводят костер. Умирает Коля Тибо-Бриньоль. Подавленные Игорь Дятлов, Зина Колмогорова и Рустик Слободин хотят вернуться к палатке, чтобы оттуда принести какие-то вещи, а может быть попытаться достичь лабаза. Неизвестно достигли они палатки или силы оставили их на подъеме.

- Остается ответить на совсем маленький вопрос - что явилось причиной схода лавины, какое <Нечто> придало ей силу? - спрашиваю я.

- Вероятно, этот вопрос останется открытым. Военные испытатели не берут на себя ответственность за трагедию дятловцев даже сейчас, когда поднялись завесы и над более зловещими событиями. Экстрасенсы, привлеченные мною для анализа ситуации, настаивают на вмешательстве параллельных цивилизаций. У большинства из нас, пропитанных материалистическими теориями, их выводы вызывают улыбку или даже раздражение. Но поднимите голову вверх и как-нибудь безоблачной ночью загляните в печальную глубину таинственных небес...

Моисей Абрамович замолчал.

Я вспомнил себя маленьким мальчиком, гуляющим за ручку с мамой. Как-то поздним вечером мама показала мне на небо со словами: <Смотри, Колюша, сколько звезд. Наверное, где-нибудь там тоже есть разумные существа>... Потом я представил лавину, налетающую на палатку:

- А почему палатка не была сметена лавиной?

- Она была очень слабо натянута и, приняв на себя удар, осталась на месте.

- А почему они ушли босиком? - Я задаю последний волнующий меня вопрос.

- Это объяснимо. Вниз ведет крутой склон, по которому безумно спускаться в полной темноте в скользких лыжных ботинках. Они ведь шли к лабазу...

В наступившей тишине жужжал какой-то прибор.

- А знаете, что в этой истории меня потрясло больше всего? - спросил Моисей Абрамович. - Это - первый вопрос матери Кривонищенко: <Скажите, Юра умер как мужчина?>

Они умерли достойно.
http://pereval1959.narod.ru/rundkvist.htm

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 08:09
Авторы: Евгений Буянов, Валентин Некрасов, г. Санкт-Петербург

Критика версий аварии группы Дятлова, изложенных в книге А.Матвеевой "Перевал Дятлова" и особенности действия властей после аварии
Содержание
Тайна гибели группы Дятлова. Длинная версия из Петербурга
Некоторые рекомендации по методике расследования сложных аварий в туристских походах
Критика версий аварии группы Дятлова, изложенных в книге А.Матвеевой "Перевал Дятлова" и особенности действия властей после аварии
"Высшей категории трудности." Краткое содержание повести
Резюме авторов статьи

Конечно, самой лучшей критикой несостоятельных версий и предположений является добротная, полная версия событий, подтвержденная известными фактами и дающая разумные объяснения всем непонятным фактам, выявленным в ходе расследования. Совместно мы постарались дать такую полную ("длинную") версию событий, - она изложена в статье "Тайна гибели группы Дятлова". В данной статье дается объяснение, какие дополнительные соображения привели нас к данной версии, почему целый ряд "версий" мы в самом начале отбросили, посчитав их несостоятельными. В конце статьи дается объяснение характера действий властей, связанных с аварией группы и возможное содержание закрытых документов по данному вопросу, поскольку у многих людей сложилось представление, что власти что-то скрывают.

После прочтения книги А.Матвеевой, достаточно содержательной, интересной и полезной (по нашему мнению) мы не смогли не отметить "смещения" наших оценок событий с оценками, данными автором книги. Мы с ней очень по-разному восприняли многие факты и мнения, их ценность для понимания ситуации.

Так, значительный "индекс вероятности", по нашему мнению, имели только 2 версии, - версия о лавине и версия о замерзании, - суммарно, по-нашему, они давали не менее 70% всех причин (хотя были и еще "составляющие", благодаря которым все произошло). Остальные изложенные версии даже в совокупности, по нашему мнению, не "вытягивали" и 1% возможных причин (впрочем, все эти "оценки" достаточно условны):

Чтобы не вдаваться в "мелочную детализацию", "версии" событий, изложенные в книге А.Матвеевой мы разделили на несколько характерных групп и даем им групповую оценку.

В целом формулировки "версий", данных их авторами (и изложенными в книге А.Матвеевой), на наш взгляд, страдают следующими недостатками:

каждая "версия" опирается на одну какую-то главную причину аварии, хотя причин было несколько, и на разных этапах аварии действовали свои силовые составляющие правда, вскользь А.Матвеева говорит, что отдельные версии событий могут "складываться" в ситуацию, но вот на важность "связей", стыковок версий уделяется очень мало внимания, - между тем, именно стыковка версий и событий часто является решающим заключением для их подтверждения или опровержения

каждая "версия" не давала полной картины событий с подтверждением их известными фактами и, - главное, - с точной привязкой к известным фактам

каждая версия не давала полного объяснения непонятным фактам и явлениям, связанным с аварией.

Потому все версии не являются "полными" ("длинными"), они не описывают весь ход аварии, не привязаны ко всей совокупности известных фактов и не объясняют все непонятные факты, связанные с аварией.

Среди "версий", изложенных в книге А.Матвеевой были две наиболее правдоподобные и работоспособные, - это версия о лавине и версия о замерзании (условно наша первая группа, достоверные версии). На эти причины достаточно определенно указывали результаты судебно-медицинской экспертизы причин смерти участников группы (треть погибла от травм, а две трети - от замерзания). Обе эти версии логично уложены в общую цепочку событий. Только здесь мы сделали ряд уточнений: насчет характера событий и их привязок к известным фактам.

Примечание. Да, М.А.Аксельрод (автор версии о лавине) утверждал, что: ":Никаких следов лавины, не говоря уже о лавинном выбросе, не было". Но это он утверждал вначале. И все же потом он пришел к версии о лавине. Но не потому, что решил кого-то ввести в заблуждение, - он пришел к ней на основе длительных размышлений и сопоставления фактов. Не следует подозревать свидетеля в ложности показаний при их внешней противоречивости "в начале" и "в конце", - первые впечатления бывают обманчивы, а вдумчивое осмысление фактов позволяет их воспринимать по-другому, подчас совсем наоборот. Здесь важно отметить: речь не идет о "большой лавине", речь идет о снежном сходе весьма ограниченной массы, - явный след такой лавинки за три недели, прошедшие после аварии, мог быть сильно заметен снегом. И поисковая группа на остатки такого следа могла не обратить внимания. Возражения же против версии о лавине, данные в книге А.Матвеевой, нам кажутся несостоятельными. Там пишется:

":Специалисты утверждают, что снежной лавины в тех местах быть не могло, для лавины нужно устойчивое нагромождение снега. Против стройной и убедительной версии Аксельрода выступают два факта:

в деле ни слова не сказано о сломанных лыжах (а они вряд ли бы уцелели бы под тяжестью такой силы)

невозможно объяснить сильное загрязнение одежды туристов радиоактивными веществами. Если даже лавина была вызвана взрывом, то каким именно?"

Мы скажем: да, мы сами были такими "специалистами", которые считали, что группа вряд ли должна была пострадать от снежной лавины, поскольку на Северном Урале таких случаев не было. Правда, немного севернее, на Приполярном Урале, такой случай имел место. Ближе к нам, на широте Кировска, - широте Северного Урала такой случай имел место. Но потом, после долгих размышлений, мы все же пришли к выводу: да, сход лавины-оползня ограниченной мощности мог иметь место, - случаи гибели людей от снежных обвалов имеются даже в городских условиях при падениях больших масс снега с крыш. И факты указывают на то, что обвал действительно имел место в данном случае. Что же касается возможности поломки лыж, то этот аргумент несостоятелен: все зависит не только от величины нагрузки, но и от способа ее приложения. Лыжа на изгиб значительно прочнее человеческих ребер, - если лыжу положить на человека и, давя на нее, сломать ребра, то лыжа не сломается (мы инженеры, коллеги, и сопромат знаем не понаслышке!). Что касается радиации, - ниже мы даем это недостающее объяснение.

Все остальные "версии", по нашему мнению - это всего лишь недостоверные предположения, поскольку они никак не подкреплены реальными фактами, связанными с аварией. Их "подкрепляли" либо реальными фактами, никак не связанными с аварией по времени, месту и по силовому воздействию (которое реально привело к гибели людей), либо подкрепляли нереальными фактами (которые могли бы быть, но без доказательств, что они действительно имели место) и которые как-то можно привязать к месту аварии. Это - общее наше замечание ко всем этим "версиям", его более повторять не будем.

В качестве второй группы версий рассмотрим сказочные истории (легенды о "карликах Актриды, о "Сокровищах "Ариев"). Здесь приводится выдержка-примечание из статьи по методологии по истокам этих "версий" (прочитавшие это примечание - пропустите его).

Примечание. Среди всех "версий" аварии группы Дятлова, изложенных в книге А.Матвеевой есть одна, называемая "Карлики Актриды". Суть ее состоит в том, что души погибших туристов были похищены злыми карликами Актриды, ушедшими под землю. Версия опиралась на старинную легенду. Нам после прочтения вдруг захотелось пошутить над этой "версией", но тут мы поняли, что сама эта "версия" является провокационной шуткой, издевательством над подобными "размышлениями", наполненными предрассудками и мистикой. Авторы этой "психохмологической версии" ("хохмы"), наверно, до сих пор взахлеб смеются над теми, кто начинает их всерьез критиковать. А почему большинство людей не поняли эту шутку психологически понятно: уж слишком трагичны все эти события, чтобы по их поводу можно шутить!..

Примерно столько же "стоит" и версия о "Сокровищах Ариев", - почему бы не "золото Инков" или не "проклятие Шамбалы", или не "заклятие шаманов"?.. Надо же видеть глубокие истоки нашего подсознания в любви к подобным сказкам! Они, эти сказки, - продолжение детских сказок, продолжение "Похитителей Бриллиантов" и "Копей Царя Соломона", посеянных в нас в очень раннем возрасте. О них так хорошо говорится устами Тома Сойера в его фантазиях о "пиратах" и "разбойниках". Сказки взрастают в нас, в них мы верим подсознательно. Классический пример: почему мы так любим "Бывалого, Труса и Балбеса", - сказка эта о Пузыре, Соломинке и Лапте вложена в нас с молоком матушки: А милые Шурик или Семен Семеныч, - это ведь наши "Иванушки-дурачки". А Ниночка (Н.Варлей, "Кавказская пленница") или Лидочка (Н.Селезнева, "Операция Ы:", да и в "Иване Васильевиче:"), - это ж Василиса Премудрая. А "Шеф, Лёлик и Козлодоев" ("Бриллиантовая рука"), да и указанное выше классическое трио, - это ж сказочный Змей-горыныч о трех головах, которые все бестолковые. И истина: в сказке жизни надо быть таким "дурачком", как Шурик или Семен Семеныч, но не дураком. Разница принципиальная, - дурак он только себя считает умным (и себя ставит над всеми), а вот учиться и понимать ничего не хочет. Потому дурак и остается "в дураках":

Третья группа "версий", - все версии, сводящиеся к "взрыву" (атомный взрыв, вакуумное оружие, спутники, НЛО, "натриевое облако", шаровая молния . При этом, никаких подтверждающих фактов взрыва нет. Характер травм участников не соответствует характеру травм при взрыве (нет ушибов с синяками и внутренних кровоизлияний-гематом, а также поломок конечностей). Кроме того, взрывом, ломающим кости, их бы просто убило, - настолько бы тяжела была контузия. Авторы версий о взрыве рассуждают так, будто для взрывной волны, ломающей кости, слой палатки - это слой брони (находящиеся внутри палатки и сама палатка ведь не пострадали). Ну, хорошо, если трое вышли из палатки и были поранены взрывом, зачем тогда было резать палатку, - когда они вышли, палатка ведь была открыта:

Ну, хорошо, что-то взорвалось. Зачем после этого куда-то бежать? "Снаряд не падает в воронку, снаряд ложится чуть в сторонку", - здесь бегство было бесполезно (так же, как и бегство от лавины, когда она уже "пошла", - вот пока она "не пошла" бежать можно из лавиноопасной зоны: "Лавина сходит в желобок, - не суй туда ни нос, ни бок:")!

Проведение взрывов (тем более, секретных) производилось на специальных полигонах, - площади таких закрытых полигонов на территории СССР были огромны. Данная территория не была испытательным полигоном (после аварии власти закрыли ее "на всякий случай" по понятным причинам: как бы здесь опять "чего-то не случилось" (не дай бог, - ведь сверху тогда так "врежут по шапке") и, кроме того, "пусть туда не лазают и не создают ненужного ажиотажа:"

Любое построение логической цепочки версии о взрыве натыкается на кучу противоречий. Авторы версий о взрыве больше пытаются доказать "наличие и возможность взрыва", чем логически связать этот взрыв с реальными фактами. Связать-то нечем, - фактов нет! Конечно, какой-то взрыв мог вызвать лавину, но лавина могла сойти и без взрыва:

Примечание. К примеру, очень "интересна" версия Виктора М. в статье "Бомбардировка у "горы Мертвецов" (опубликованная на том же сайте, где статьи И.Попова и Э.Печуркиной) и приводимые там "аргументы", большинство которых на "досужих" слухах основано. Оказывается, что специальные военные полигоны "не приспособлены для испытаний" с проведением "вакуумных взрывов". Дальше вся картина событий строится на том, что дятловцев упорно, направленно бомбят с самолетов (три раза), а они убегают от взрывов, как на поле боя. При этом "вакуумные взрывы" какие-то странные получаются: они ломают ребра, а вот сучья и стволы деревьев оставляют целыми. А потом военные заметают следы, собирают осколки и засыпают "воронки", - это от "вакуумных" - то взрывов, оказывается, воронки образуются!.. Там еще много таких интересных и смешных вещей написано, чтобы заставить рыдать от ужаса и жалости юных "гуманитарок", ничего не понимающих в технических вопросах. А столь же юных "технократок" заставить давиться от смеха:

Интересно, что большинство "версий о взрывах" основано на представлениях дилетантов, будто военные на испытаниях взрывают снаряды и бомбы так, как мальчишки взрывают петарды во дворе, - для развлечения! Нет, испытания военной техники очень сложны и дорогостоящи. Они проводятся не для развлечений, они проводятся после тщательной подготовки на специальных полигонах со строжайшим обеспечением безопасности и режима секретности. Подготовка испытаний длится месяцами. На испытаниях работают десятки и сотни (а иногда, и тысячи) специалистов. Различные параметры взрывов фиксируются десятками (а то и сотнями) приборов и датчиков. Тщательно изучаются и действия взрывной волны и разлет осколков на специальных постройках и стендах. Сделайте выводы сами: могла ли оказаться в зоне таких испытаний какая-то "случайная" туристская группа?..

Примечание. Или вот, версия о "вакуумном оружии". Принцип действия его основан на разрыве людей и строений (преимущественно, строений) путем создания внешнего разряжения. Людям может разорвать давлением легкие и грудную клетку, дома разрушаются от давления воздуха на стены изнутри. Характер травм дятловцев никак не соответствует характеру действия вакуумного оружия. Авторы "версии" о "вакуумном оружии в данном случае нисколько себя "не затрудняют" хотя бы элементарными знаниями о его физических принципах и последствиях воздействия (не говоря и о том, что появилось это оружие значительно позже). И в то же время они берут на себя смелость "учить" других. Кого они могли ввести в заблуждение? И себя, и таких же профанов, как они сами. Но стоит нам, если мы "профаны", чуточку разобраться в сути, немного сопоставить факты, - и несостоятельность подобных "версий" становится очевидной.

Или вот версия о "инфразвуке". Для возникновения такого инфразвука нужен очень мощный акустический генератор, возбуждающий колебания в очень узкой полосе спектра частот. Чем ниже частота, - тем ниже затухание, тем дальше идет сигнал. Но чем ниже частота, тем сложнее возбудить этот сигнал, - требуется очень большая мощность. Людям непросто создать такой генератор именно потому, что мощность нужна очень большая. Природные источники энергии, вообще говоря, обладают такой мощностью, но вот чтобы эта мощность так сильно концентрировалась в узком диапазоне частотного спектра, - это уже из области технической фантастики: Человек, конечно, может пострадать от воздействия звука: не обязательно инфразвука, - и от "слышимого" звука тоже. Вот только уровень звука должен быть таким (130 дБ и более, - у вас кровь из ушей потечет , который в природе практически не встречается. С таким же успехом можно представить гибель человека от сжигающего теплового или светового излучения или от "удара" сверхнизкой температуры. Для обоснования таких "версий" надо суметь научно, технически обосновать, откуда возникли такие воздействия. И реально их зафиксировать в природе.

Натриевые светящиеся шары использовались для отслеживания полета макетов боеголовок. Но какое отношение они имеют к "взрывам", к данной аварии и к факту наличия радиоактивности? Никаких "связующих" фактов нет!

Примечание. Вот, к примеру, указывают на наличие "натриевых шаров" для отслеживания полетов макетов боеголовок. Ну, хорошо, такие шары применялись, но что же из этого следует? При чем тут и радиоактивность, и взрывы (для таких макетов не использовались ни радиоактивные вещества, ни взрывчатка, - даже если очень небольшой заряд использовался, то только для распыления краски, чтобы найти место падения - тогда где она, эта краска?) При чем тут радиоактивный изотоп калия-40, наиболее вероятное содержание которого отмечено радиологической экспертизой? Или авторы "версии" о "натриевых шарах" не могут отличить калий от натрия? Подобного рода "дискуссии" в большинстве своем являются соревнованиями в технической безграмотности, - кто кого из дилетантов "переболтает" в "эрудированности" по техническим вопросам:

Пишут: "версия о "натриевых шарах" объясняет все(!) или "почти все"!.. Да ничего она толком не объясняет, а только запутывает и уводит в сторону!

К сему можно добавить: в тот день не было аварийных испытаний стратегических и космических ракет. Сейчас это известно. (См. Железняков А.Б. "Взлетая, падала ракета". Санкт-Петербург, 2003, стр. 139). Можно добавить: с позиций вблизи Плесецка (первые были оборудованы только к концу 1959 года) боевые пуски в то время не производились. С Капустина Яра и Тюратама (Байконура) пуски производились, но аварийных в этот день не было. Подумайте: стали бы пускать ракеты так, чтобы отработанные ступени могли бы упасть на Свердловск?.. К сему можно добавить: испытательные пуски морских ракет тогда могли быть проведены, но радиус действия таких ракет не превышал 150 км (немного позже: 600 км), в то время как от места аварии до побережья было не менее 800 км. А тактическая ракета по радиусу действия тогда не могла выйти за пределы полигона (место аварии не находилось в пределах полигона). Кто очень хочет цепляться за доводы, может, конечно, придумать "оперативно-тактическую ракету", или "отработанную ступень": Но где воронка, обломки и реальные травмы от взрыва? Может, лучше поискать какие-то более реальные факты и связи:

Надо видеть наши подсознательные истоки всех этих "взрывов" в тех технических "сказочках", которые живы в нас со времен "холодной войны", в тех страхах, которые она породила. Страхи эти были связаны с реальными опасностями большой войны, с реальными трудностями того времени.

Примечание. Истоки и "большой лжи" и "сверх секретности" восходят к тем годам "холодной войны", когда и то и другое были так необходимы для сохранения мира, для обуздания ястребов в американском конгрессе. Ведь у СССР тогда (на стыке 50-60-х годов) было 300 ядерных бомб против 6000 американских (см. например, Б.Е.Черток. "Лунная гонка", М. Машиностроение. 1999, стр. 19 - данные Р.Макнамары, бывшего министра обороны США). Есть разница! Чтобы уменьшить ее на случай войны требовалось спрятать и бомбы и наиболее важные объекты для ударов за завесой секретности. А в ответ угрожать и существующим, и еще не существующим, и даже вовсе фантастическим оружием. Отсюда - все эти чудовищные взрывы на полигонах, и в космосе, отсюда "показательные пуски" ракет на дальность и: испытания неудачных технических разработок под видом "технических достижений" для того, чтобы отвлечь разведку противника от настоящих разработок, поводить ее за нос. А также для того, чтобы ретивые политиканы и военные на время запуганно притихли, ожидая данных этой разведки о "новом оружии русских". Т.е. надо было проводить направленную дезинформацию и выигрывать время, - со временем ценой больших усилий постепенно удалось ликвидировать огромное превосходство американцев и предотвратить большую войну: Все это не ново. Откровенная дезинформация применялась активно всегда, а во время войны особенно часто. В качестве такого примера мы можем привести, например, наш зенитно-ракетный комплекс "Даль" (разработанный в КБ Лавочкина, но не пошедший в серию и использованный для дезинформации) или "диск Беллонце", - летающую тарелку, якобы разработанную во время Второй мировой войны в фашистской Германии. Это явно неудачная разработка, использованная для дезинформации, - для отвлечения внимания от разработок реального оружия (в том числе, ФАУ-1 и ФАУ-2, реактивных самолетов и других), - многие до сих пор не могут понять, откуда это "чудо-юдо" появилось... Да от вранья гестапо и СД оно, похоже, появилось:

Шаровая молния, кроме взрыва (которого не было), могла поразить ожогами (такой случай на вершине Трапеция известен: см. В.Кавуненко. "Как будут без нас одиноки вершины", М., "Русский мир", 2000). Такие тяжелые ожоги на пострадавших не обнаружены (только ожоги от костра). Кроме того, шаровая молния в зимнее время и в сухом воздухе?.. О таком не слышали. Это "сущность", если не надуманная, то еще более редкая, чем гроза в тех условиях, при минус (21-25) и влажности воздуха 56 % (по метеосводке в Ивделе от 01.02.59):

Примечание. В книге А.Матвеевой указано, что: ":Шаровая молния представляет собой движущийся электрический заряд и, следовательно, реагирует на малейшее физическое движение:". По свидетельству очевидца нам известно, что, как "движущийся электрический заряд", шаровая молния запросто летела против ветра, повинуясь, прежде всего не каким-то "внешним движениям", а особенностям невидимого электромагнитного поля (которые могут быть с "внешними движениями" и связаны, и никак не связаны). Интересно, что "гало", - вид, восприятие и размеры той наблюдаемой молнии не зависело от расстояния до нее (и поэтому расстояние до нее трудно было определить на глаз, хотя его увеличение казалось значительным: казалось, что оно увеличилось с 15 м до 1000-1500 м). При значительном увеличении расстояния молния внезапно исчезла, как фантом: то ли глаза ее уже не видели, то ли она тихо разрядилась в воздухе (по наблюдениям геодезиста Г.Вишневского, - случай этот описан мной в рассказе "Молния" (из публикации "Рассказы бывалых") на личной авторской странице Евгения Буянова сайта mountain.ru, раздел "Люди и горы").

При отсутствии фактов, подтверждающих взрыв, эту неосязаемую сущность, этот "взрыв" надо отбросить:

Есть группа "версий, сводящихся к "убийству": "мансийская", "эскадроны смерти", "беглые зеки", "инсценировка" (заметание следов), "зачистка". Но ни одна не опирается на реальные факты и связи с аварией. Травмы участников никак не похожи на раны от оружия. Фантазеры ищут здесь какие-то изощренные способы убийства, причем без оставления следов. Логический тупик: зачем так убивать, и как это можно "так убить" 9 молодых здоровых людей, не оставив никаких следов?..

Примечание. Здесь подозревать в чем-то власть не стоит: нельзя путать обстановку мирного времени и обстановку войны. Во время войны творится много всякого беззакония. А вот в мирное время окончательное право "казнить: нельзя: помиловать" (та запятая в этой фразе , - это право высшая власть всегда оставляет за собой (или в отдельных случаях за своими полномочными представителями)! Иначе это не власть, а "полная слякоть". Вспомним и "пятого прокуратора Иудеи Понтия Пилата" и "расстрельные списки Сталина"! Конечно, в особых обстоятельствах нападения на объект или человека, часовой, военный или милиционер могут применить оружие, но при этом они хорошо понимают, какова будет ответственность в случае ошибки с тяжелыми последствиями. Так что рассуждения о каких-то "шалостях спецназа" лишены всяких оснований: спецназ действует только тогда, когда есть разрешение не от местных властей, а с самого "верха". Местные власти не решатся сами отдать такое разрешение без санкции сверху: их за это сразу покарают! А "убийство" с целью сокрытия тайны каких-то там испытаний, - это вообще "пещерный миф". Такая акция потребовала бы достаточно длительной бюрократической процедуры власти, очень небезопасной (в плане огласки) и просто ненужной. С туристов просто взяли бы подписку о неразглашении, изъяли фотоматериалы и дневниковые записи о наблюдениях... Да и что такое "сверхсекретное" можно было "увидеть" без специальных приборов разведки?.. Надо ли искать "политику" там, где ее нет? Это - одна их тех химер, которых просто нет:

В книге А.Матвеевой указано, что никаких следов уголовного преступления обнаружено не было. На это-то следователи прокуратуры обращали самое пристальное внимание, это-то они бы не пропустили (что хорошо видно и из повести Ю.Ярового). Уголовное дело прекратили за явным отсутствием улик. Принимать всерьез версию об уголовном преступлении нельзя!

Глубинные истоки "версий об убийстве" надо видеть в уголовщине с экранов, в терроризме и в том недоверии к власти, которое порождено беззаконием в прошлом и настоящем (о действиях властей - см. ниже).

Есть версия о нападении дикого зверя, - медведя. Но следов нет. Медведь не уголовник-рецидивист, - он "наследил" бы так, что сразу бы разобрались! Я полагаю, не надо "лохматить" спящего мишку. Он не виноват!

Примечание. В 1991 году у нас медведь в августе на Тянь-Шане разорил продуктовую заброску. По оставленным следам мы сразу, без экспертизы поняли, - настолько характерны были оставленные следы. Пачка соли, к примеру, имела следы клыков: Зимой вообще-то все "порядочные" медведи спят в берлогах, а не набравшие жира ленивые "шатуны" к февралю погибают от холода: (вообще свирепые повадки медведей хорошо описаны в таежных романах и повестях Г.Федосеева "Злой дух Ямбуя", "Последний костер", "Смерть меня подождет", "Мы идем по Восточному Саяну", "В тисках Джугдыра", "Пашка из медвежьего лога", "Тропою испытаний").

Бытовые "версии", - ссора или ссора на почве алкогольного опьянения тоже не основаны ни на каких фактах. Сама обстановка походов, общность цели и опасности внешней среды, очень сплачивают людей. В опытных группах люди достаточно хорошо знают друг друга, у них высокая ответственность друг за друга. Людей "новых" берут не без рекомендаций знакомых и не без "притирки" к коллективу на тренировках. "Случайных" людей в опытные группы стараются не брать без "суровой необходимости" дополнить состав группы (если не хватает участников до минимального состава): в данном случае такой необходимости не было. Такие "случайные люди" обычно "погоды"" в группе не делают, а если упорно пытаются делать "погоду", то обычно срывают поход или от них избавляются проводами до ближайшего населенного пункта с внешним сообщением. После этого их в компанию не берут. Отдельные конфликты в походах случаются, но до уголовщины дело не доходит, - тур группа - это не компания преступников. Очень острые личные конфликты с распадом групп иногда случаются, - обычно в конце похода, когда цель достигнута, опасности позади, а сильная психологическая и физическая усталость требуют какой-то эмоциональной разрядки. В данном случае по всем признакам никакого конфликта у них не было.

Теперь о действиях властей в этой истории (политика, - все, что касается действий власти и "действий в отношении власти"). Многие люди подозревают власть в том, что она что-то "скрывает" и что-то "не договаривает". Но и, конечно, частично видят и равнодушие властей, и их неспособность до конца разобраться в причинах аварии или происшествий. На этом основано большинство обвинений в адрес властей "снизу", от рядовых граждан.

Но часто власть не говорит не потому, что что-то скрывает, а потому, что не знает, что сказать (если расследование до конца не доведено). А говорить неправду власть не хочет, - в случае вскрытия неправды она тогда будет выглядеть плохо и в лице начальства (вышестоящей власти), и в лице граждан. А выглядеть "плохо" власть не любит (а Вы любите плохо выглядеть в глазах начальства и окружающих, если Вы - не уголовник и не "дурак"?..). А выглядеть "бессильной", неспособной, власть тоже, естественно, не хочет и не любит. Потому она мудро предпочитает "тихо молчать", если ей "нечего добавить". И вот в таких случаях явных "недоделок" следствия усилия власти должны быть подкреплены и усилиями общественности, - не только в том, чтобы "заставить власть" что-то сделать и не только в том, чтобы "помочь власти", но и в том, чтобы самим активно сделать дело, независимо от того, есть помощь власти, или нет. Для раскрытия данной истории общественность сделала немало, - больше всего сделали те общественники (туристы, спасатели, инженеры и студенты), которые бескорыстно добавили нужную информацию для раскрытия загадок аварии. Любая власть ведь действенна только тогда, когда люди продуктивно работают. Когда власть вместо организации, дисциплины и стимулирования труда начинает мешать людям работать, - такую власть через некоторое время сама история выкидывает на свалку:

В разборе же подобных историй надо видеть и ограниченные возможности власти, - она мало знает специфику туризма. Позже, в начале 60-х годов были созданы определенные институты власти (и административные и общественные), достаточно хорошо разбирающиеся в спортивных походах, - советы по туризму и экскурсиям, МКК (маршрутно-квалификационные комиссии), федерации туризма разного уровня и туристские КСС, которые смогли лучше управлять развитием самодеятельного туризма.

Понятно, - в те годы власть серьезно проблемами туризма не занималась и, соответственно, отвечать за происшествия ей было очень неприятно. Не было у власти достаточно эффективных рычагов управления туризмом. Но отвечать приходилось, - во времена государственно-монополистического капитализма власть отвечала за все!

Примечание ("лирическое отступление" о капитале"). Капитал, если понимать его без тумана в голове, - это всего лишь отношение людей в процессе производства, потребления и накопления (со всеми манипуляциями в придачу . Капитализм, - всего лишь конкретная общественно-историческая форма этих отношений. Социализм - всего лишь идеологическая оболочка "нашего капитализма" на определенном историческом этапе (на этом этапе он был и государственным, и монополистическим в определенном смысле): В "частности", бесклассовым обществом и наше общество никогда не было и не будет, а "неантагонистические" классы, - это "сказочка" советских времен. Как сказочка нынешних времен - то, что "социализм" не является "капитализмом" (поймите все это сначала, как шутку, а потом и вполне серьезно: все это - достаточно очевидная истина): А "классовая борьба" была, есть и будет значительным фактором развития, но не единственным (а в некоторой мере определяющим - только в определенные моменты революционных сломов истории, которые, как мы знаем, связаны с очень большими общественными потрясениями.).

Каждая крупная неприятность, доходившая "до верха" была для власти большой "головной болью", - запросто можно было лишиться и партбилета, и работы. А для партийного, государственного или профсоюзного чиновника такие потери были очень тяжелы (а сейчас, что - легки?). Кому приятен такой бесславный конец карьеры? Поэтому в данном случае действия властей были направлены на сдерживание болезненной общественной реакции на гибель группы (отсюда и предложения захоронить погибших в Ивделе, и препятствия, чинимые на похоронах в Свердловске).

Примечание. Одной из причин "нервных" действий властей был, конечно, чемпионат мира по конькобежному спорту среди женщин 28.02-01.03.1959 г. В случае возникновения каких-то общественных "эксцессов", которые могли быть использованы "идеологическими противниками для дискредитации Советской власти" местное партийное и государственное начальство могло сильно пострадать: Москва за подобные "проколы" тогда наказывала очень строго. Тем более, что Свердловск был тогда по сути закрытым городом, в который впервые съезжалось так много иностранцев (для КГБ и начальства: огромные хлопоты).

Конечно, в данном случае власти, мягко говоря, очень эгоистично, нечутко отнеслись к горю родственников погибших. За такое отношение люди награждают власть и недоверием и скрытым презрением. Конечно, обязанностью власти было участливо помочь родственникам в организации похорон, установке памятника. Надо было организовать общую панихиду и траурную церемонию. Взять на себя часть расходов и такими путями облегчить горе родных, уменьшить их боль. Но вот "указания сверху" не поступило, а проявить свою инициативу в этом вопросе местная власть не решилась. Возможно, потому не решилась, что и побоялась: если проявишь чуткость, это может выглядеть, как "слабость", и могут сказать, что "власть чувствует себя виновной и что-то скрывает:". Таким образом, местная власть хотела, возможно, показать, что она не чувствует себя виноватой, а может ей было просто "не до этого". А верховная власть? Если бы она чувствовала себя виноватой (а такая вина косвенно бы присутствовала, если бы несчастный случай был связан с какими-то испытаниями секретной техники), то, скорее всего, она дала бы указание местным властям возможно тихо замять дело и оказать помощь родственникам погибших с организацией похорон, установкой памятника и сочувственными речами крупных начальников. Вот это сделано не было: похоже, здесь и верховная власть не чувствовала себя ни в чем виноватой. Таким образом, реакция и местной и верховной власти была спокойно-равнодушной и неравнодушной только в части мер по самосохранению, - вполне "в духе классового самосознания" тех времен. Это "самосознание", конечно, проявилось бы совсем по другому, если бы погибли дети крупных начальников: здесь был бы и памятник, и похороны "по первому разряду" без всяких запрещений и за государственный счет, и более крутые меры в адрес "виновных" (которых было бы больше, и всем бы им крупно "выдали по шапке:").

В Петроградском клубе туристов (С-Пб) есть одна мудрая, шутливая заповедь для руководителей походов, верная для любой власти: "Если возник "бардак" - сумей его возглавить!" Власть, уходящая от ответственности, лежащей на ней, и уходящая от руководства в трудной ситуации, себя дискредитирует (если не перед начальством, то перед людьми).

Определенная сложность для власти в данном случае состояла в том, что непосредственно не с кого было спросить: руководитель похода погиб вместе со всеми. Никакого уголовного преступления не просматривалось. В этой ситуации "крайним" оказался Лев Семенович Гордо, - председатель спортивного клуба института. Он признал свою вину (а вина была: он не потребовал у Дятлова копию маршрутной книжки), и его административно наказали.

Официальное расследование аварии в чем-то велось квалифицированно, а в чем-то нет. Похоже, когда следователь не справился с возложенной на него задачей и вместо поиска ответов на вопросы на основе фактов начал придумывать и распространять явно необоснованные объяснения, власти вполне обоснованно отстранили его от расследования. А может быть, вполне обоснованно власти не были довольны исходом расследования: ведь очевидно, что оно не было доведено до конца, и в деле осталось много неясного. Беда следователя состояла в том, что он, видимо, плохо знал специфику туристских походов и особенности "сред обитания" туристов. Сомневаться же в результатах отдельных экспертиз (и патологоанатомических, и на радиоактивность, и по характеру надрезов на палатке), по нашему мнению, нет оснований.

Еще один таинственный источник информации - это закрытое дело КГБ (непонятно, откроют ли его в 2009 году, то ли нет). Может, в нем есть "что-то", что власти упорно скрывают?.. Ясно одно: в нем наверняка нет того, что власти сами не знали. А раз они окончательные выводы сделать не смогли, то, скорее всего, ничего нового там нет. А засекреченность "дела КГБ", скорее всего, связана с тем, что в деле могут быть имена осведомителей, - поэтому его могут и не открыть (нужна ли нам еще одна компания клеветы, чтобы дети за грехи отцов начали счеты сводить, да анонимки по интернету писать!?.). Да есть еще указания в "деле КГБ" кому-то "пригрозить пальчиком" по партийной линии, чтобы избежать общественных беспорядков и брожения. Да еще выводы о том, что связанные с этим делом события не представляют угрозы для страны. Что-то действительно "секретное" здесь может быть, если только есть какая-то дополнительная информация, - факты о связи аварии с какими-то секретными испытаниями. Пока никаких фактов о такой связи нет. Кроме очень, очень сомнительного факта наличия радиоактивности. Но он очень слаб, этот факт: он никак реально не связан с аварией:

Сергей Шибаев (главный редактор журнала ЭКС) высказал резонное соображение: в те годы была определенная практика расследования дел, которые расследовало либо МВД (следователи прокуратуры), либо КГБ, а параллельное расследование по делам не производилось. Из этого значит, что КГБ расследование по делу не производило, следовательно, каких-то новых выводов в "деле КГБ" нет. В нем есть только выводы об итогах расследования МВД и отчет о "мероприятиях" о предотвращении действий, представляющих угрозу "общественной безопасности" в связи с возникшей "болезненной ситуацией" из-за аварии. Только и всего.

Потому мы полагаем, что "дело КГБ" это "тухлое", и ничего нового в нем нет! С ним связаны надежды тех, кто считает, что власть все за них сделает. Без "политического интереса", - "дело КГБ" - полная скука! Челюсти от зевоты вывернуть можно. Если же кто-то нас подозревает в таком "политическом интересе", или в "интересе" кого-то в чем-то обвинить по данной аварии, - то он не за тех нас принимает. Нам важно не "кого-то обвинить", а сделать четкие выводы о ходе и причинах аварии для того, чтобы как-то предотвратить подобные аварии в будущем.

Сама история этой аварии весьма далека от политики (от власти), так надо ли нам ее излишне политизировать, впадать в химеры излишних обвинений и подозрений? И по отношению к себе, и по отношению к властям? Необоснованные обвинения и подозрения без достаточных оснований - это провокация. Она провоцирует встречные обвинения и подозрения. Думаем, не нужны нам эти химеры и провокации!..

Примечание. Клевета (наглая обвинительная ложь) - всегда провокация, независимо от того, от кого она исходит, от власти или от рядовых граждан (анонимщик провоцирует обвинение безответственно, - именно в расчете на то, что ему не придется отвечать за клевету и не придется опровергать ее, если от него потребуют объяснений). Ни власть, ни рядовые граждане не должны отвечать клеветой на клевету. Оправданий клевете нет! Ругань тоже обычно является провокацией, - она провоцирует "адекватный ответ" в виде ответных оскорблений (которых надо стараться избежать, не поддаваясь эмоциям).

За "заносы лирических отступлений" извините, - хотелось разбавить чем-то забавным наши рассуждения.

Краткое же содержание повести Ю.Ярового "Высшей категории трудности" с комментариями дано ниже, - желающие могут его прочитать. В виде эмоционального завершения даем стихотворение, - текст чудесной песни, - написанной не нами, но очень созвучной теме статей. http://www.mountain.ru/article/article_ … cle_id=808

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 09:05
еще хорошая версия, но слишком длинная чтобы ее постить здесь
здесь приводятся факты против "лавинной" версии: http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm
--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 09:09
оттуда, хронология событий:
"1. 1 февраля 1959 года туристическая группа студентов из Свердловска начала подъем на гору, обозначенную у них на карте "1079".
2. Гора эта на языке местного населения (манси) называется Холат Сяхыл - Гора мертвецов и с ней связана одна (в нескольких вариантах) страшная легенда о смерти девяти манси. И о жестокой богине, которая требует жертвы - 9 птиц, 9 оленей, 9 молодых охотников... Классический фольклор.
В кругах близких к филологам, выяснилось, что название горы может быть интерпретировано и как <Гора на которой ничего не растет>, и как <Гора лишенная растительности>:.
3. В группе Дятлова на тот момент было девять человек - семь парней и две девушки.
4. Гора, к которой они направлялись, как к конечной точке маршрута, на языке манси называется Отортен (Отыртэн), что переводится как "не ходи туда".
5. В положенное время группа не вышла на связь. 12 февраля группа должна была прибыть в посёлок Вижай и отправить телеграмму в спортклуб о завершении маршрута. Они не пришли.
. В разговоре с Б. Е. Слобцовым выяснилась одна интересная деталь, оказывается, что группа передала с сошедшим с маршрута Ю. Юдиным просьбу перенести контрольный срок на 2 дня, т. е. до 14 февраля:
6. 20 февраля была отправлена первая поисковая группа, потом ещё несколько.
7. 26 февраля на восточном склоне горы "1079" была найдена брошенная палатка.
8. Тыльная сторона палатки была разрезана ножом в двух местах через все полотнище.
9. Вниз по склону на протяжении примерно 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих в долину реки Лозьвы. Некоторые следы были оставлены почти босой ногой, другие имели характерное отображение валенка или ноги, обутой в мягкий носок.
10. Ближе к границе леса следы исчезали, занесённые снегом. Ни в палатке, ни вблизи нее признаков борьбы или отчетливого присутствия других людей обнаружено не было.
11. В полутора километрах от палатки, у самой границы леса, около остатков костровища были найдены трупы Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко.
12. Они были раздеты почти до нижнего белья. Одежда (предположительно) была срезана ножом.
13. Ветви кедра, около которого они лежали, были обломаны на высоте около 5 метров. На стволе дерева экспертиза обнаружила следы кожи и других тканей. Другими словами они залезали на дерево и ломали ветки для костра, обдирая при этом руки до мяса.
14. Совсем недалеко от этого места, в нескольких метрах, лежит куча валежника пригодного для костра. Но ее никто не использовал.
15. Руки у обоих были обожжены.
16. В 300 метрах от костра по направлению к палатке обнаружили тело Игоря Дятлова. Он лежал на спине, головой в сторону палатки, одна рука обхватывала ствол небольшой березы, другая прикрывала затылок.
16. В 180 м от трупа Дятлова, по направлению к палатке, находился труп Рустема Слободина в положении лицом вниз в динамичной, ползущей позе.
17. В 150 м от трупа Слободина, по направлению к палатке, находился труп Зинаиды Колмогоровой. В такой же позе, как и труп Слободина - в динамичной позе.
18. В районе лица Колмогоровой на снегу были обнаружены следы крови.
19. Проведенной позднее судебно-медицинской экспертизой было установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры - на их телах не обнаружили никаких повреждений, за исключением мелких царапин и ссадин.
20. Слободин имел трещину черепа длиной около 17 см, однако эксперты установили, что его смерть также наступила от переохлаждения.
21. 4 мая, т. е. почти через два месяца, в 75 метрах от костра, в лесу, под четырёхметровым слоем снега были найдены трупы Людмилы Дубининой, Александра Золотарева, Николая Тибо-Бриньоля и Александра Колеватова.
22. На трупе Александра Колеватова не было никаких повреждений, смерть наступила от переохлаждения.
23. У Людмилы Дубининой обнаружен симметричный перелом нескольких рёбер, смерть наступила от обширного кровоизлияния в сердце в течение 15-20 минут после получения травмы. У трупа полностью отсутствовал язык.
24. У Александра Золотарева переломаны ребра справа по окологрудной и среднеключичной линии.
25. Николай Тибо-Бриньоль имел обширное кровоизлияние в правую височную мышцу и вдавленный перелом костей черепа.
26. На найденных телах и рядом с ними были брюки и свитера оставшихся у костра Юрия Кривонищенко и Юрия Дорошенко. Вся их одежда имела ровные следы разрезов.
27. Погибшие Николай Тибо-Бриньоль и Александр Золотарев были одеты хорошо, Дубинина хуже - её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, а разутая нога завернута в шерстяные брюки Юрия Кривонищенко.
28. Неподалеку лежал нож Юрия Кривонищенко.
29. На руке Николая Тибо-Бриньоля было двое часов.
30. Одни часы остановились в 8 часов 14 минут, другие в 8 часов 39 минут...

--------------------------------------------------------------------------------
Всеволод 05-08-2008 09:43
Прочитал. ИМХО, вопрос только один - что заставило их посередь ночи ломануться из палатки. Дальше все понятно. Белое безмолвие...
В инфразвук не очень верится. Виннипухам просыпаться вроде бы рано. Если действительно дул ветерок, то в его шуме можно услышать все что угодно. Так что я бы голоснул за массовый звуковой глюк.

Вообще, человек, даже привычный, существо странное. Ночевали прошлой осенью, по снегу уже, с одним форумянином в палатке. Вроде оба привычные. Посередь ночи его пробило на боязнь диких зверей. Говорю, мол, лис нас жрать не будет, а виннипуху пофиг, выковыривать тебя из палатки или из лунохода. Нет, так и ушел спать в луноход. Во была б загадка в случае чего. Какие теории б развернули.

З.Ы. От ночных страхов на природе помогает легкое поглаживание рукой заряженного ружья.

3

Всеволод 05-08-2008 09:53

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:

вопросов мно, я их озвучил выше
-откуда радиоактивность к примеру?

--------------------------------------------------------------------------------

Дык эта - студиозы, блин, да еще уральские. Кто его знает, чего они там себе в снарягу напихали (из чего эту снарягу сваяли) и где это "что-то" лежало до этого. Если у нас на НЗХК в чуть более ранние времена урановую руду лопатами разгружали...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 05-08-2008 09:58
Моисей Абрамыч , наверняка чувак авторитетный . Но на мой взгляд , даже самой захудалой лавине степень натянутости палатки глубоко похх.
Да и ходить босиком по снегу ... Гм ... Лучше таки в ботинках ...
--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 05-08-2008 10:07

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Всеволод:
Угу. У меня одна из фобий при ночевке на природе - вечно кажется, что кто-то пытается уволочь ботинки. Шнурками к палатке привязываю.

--------------------------------------------------------------------------------

.
Дык , ежели сопрут - так с палаткой 

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 10:33

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Всеволод:
Угу. У меня одна из фобий при ночевке на природе - вечно кажется, что кто-то пытается уволочь ботинки. Шнурками к палатке привязываю.

--------------------------------------------------------------------------------

у меня вопросец вот возник входе всего этого

вот Волович во время зимовки на льдине ставил эксперимент.
за полчаса слабал иглу из снега, залез вовнутрь и своим дыханием нагрел температуру внутри до плюс 5 градусов.
ночевка в сугробе на ветках-тоже кстати вариант

это было реально сделать дятловцам?

и еще мысля-пытаясь спасти всех-они не спасли никого
пара человек у них была экипирована-могли одеть самых сильных для разведения костра и сооружения убежища
после этого сбор и отогрев тех кто дожил

не те люди, их не так учили-сам погибай а товарища выручай

--------------------------------------------------------------------------------
Va-78 05-08-2008 10:43
даж не знаю что и сказать, но почитал - любопытная история. В целом - карма.
А в частностях - поди теперь знай, что могли пропустить следователи...
--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 05-08-2008 11:07
Сложно представить , что могло напугать взрослых и повидаших виды людей . Видать что-то гдездится в тех краях ... Нехорошее ...
--------------------------------------------------------------------------------
Va-78 05-08-2008 11:16
Strelezz, ну е мое... Вроде взрослый дядька, а в сказки верите... 

--------------------------------------------------------------------------------
dim99 05-08-2008 11:18
"От ночных страхов на природе помогает..."
Водовка, не в гомеопатических дозах конечно... или чай с душицей.
Да Сева? 
--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 05-08-2008 11:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Va-78:
Strelezz, ну е мое... Вроде взрослый дядька, а в сказки верите... 
--------------------------------------------------------------------------------

.
Ага  А шо делать ... 
Сказки , сцуко , оне не спрашивают взрослый ты или нет 

--------------------------------------------------------------------------------
Всеволод 05-08-2008 11:24

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by dim99:
"От ночных страхов на природе помогает..."
Водовка, не в гомеопатических дозах конечно... или чай с душицей.
Да Сева?
--------------------------------------------------------------------------------

Ну да. Но зимой душицу из-под снега выкапывать трудно.  Нада запас делать заранее.

Насчет строительства иглу и нагревания своим теплом. Без обуви, толковой одежды да в темноте, ИМХО, замерзнешь гораздо раньше.

Из читанного в детстве про Центросибирцев. Они, значицца, после падения советской власти собрались а дальний путь, на Лену. Пришли к осени-зиме. Там за ними уже охотятся. Остановились в некоем зимовье отдыхать. Шубы сняли, штаны сняли, остались в белье. Тут господа белые заявились. Один из красных успел убежать. Так сам явился на расстрел - один фиг в таком виде замерз бы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 05-08-2008 11:32

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Всеволод:

Там за ними уже охотятся. Остановились в некоем зимовье отдыхать. Шубы сняли, штаны сняли, остались в белье. Тут господа белые заявились. Один из красных успел убежать. Так сам явился на расстрел - один фиг в таком виде замерз бы.

--------------------------------------------------------------------------------

Иш подлец ! Перед смерью погреться захотел ... 

--------------------------------------------------------------------------------
air 100 05-08-2008 12:35
Странно...
Версий много, но ни одна не объясняет, почему у одной из девушек отсутствовал язык.
Или я что-то пропустил?
--------------------------------------------------------------------------------
NE 05-08-2008 12:38

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
почему у одной из девушек отсутствовал язык
--------------------------------------------------------------------------------

Так трупы не сразу обнаружили. Вроде бы язык дикие звери съели. Так во всяком случае было где-то написано.

--------------------------------------------------------------------------------
Всеволод 05-08-2008 12:40

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by air 100:
Странно...
Версий много, но ни одна не объясняет, почему у одной из девушек отсутствовал язык.
Или я что-то пропустил?
--------------------------------------------------------------------------------

Пропустили. У ней еще половина лица отсутствовала ко всему прочему. Подснежников мышки кушают и прочие зверушки.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

--------------------------------------------------------------------------------
dim99 05-08-2008 12:47
вымыло язык водой
--------------------------------------------------------------------------------
air 100 05-08-2008 12:47
Понял. Спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------
Mr. Fredd 05-08-2008 12:50
У одной из девушек отсутствовал яык - был откушен, отрезан, вырван?
С чем это может быть связано?
По одежде. Получается они сняли верхнюю одежду с тел Кривонищенко и Дорощенко. Разрезали ножом видимо потому что тела замерзли и окоченели - так? Рядом с костром? Сколько веток можно насобирать с кедра на 5 метровой высоте? (я сам не знаю, кедры у нас не растут) Но даже если веток там мало - как на сосне, например но наверно на полчаса-час горения костра набрать можно? Нет? Костер потух, ребята стали мерзнуть - за какое время они окоченеют? При 20 мороза?
А где в это время все остальные?
Часы на руках Тибо-Бриньоля - показывают время смерти или просто кончился завод? Как у туристов принято - заводить часы всем вместе в определенное время, перед сном например? Или кому как привычнее? (Я например всегда часы заводил утром, перед тем как их одеть)

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:

Что же до объяснения непосредственно самой картины гибели группы (то есть гибели людей, оказавшихся без должных средств защиты ночью, на горном склоне в 20-градусный мороз, причём частью - в полураздетом виде), то для этого никаких <сверхъестественных> причин не требуется, произошедшее можно достаточно полно и уверенно объяснить, не привлекая никаких внешних факторов

--------------------------------------------------------------------------------

Вот это мне и непонятно. Как все было? Хронология событий?

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 12:58

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Всеволод:

Пропустили. У ней еще половина лица отсутствовала ко всему прочему. Подснежников мышки кушают и прочие зверушки.

--------------------------------------------------------------------------------

как раз лицо не пострадало

--------------------------------------------------------------------------------
Всеволод 05-08-2008 13:08

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:

как раз лицо не пострадало

--------------------------------------------------------------------------------

Идем по ссылке и читаем:
http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm

"Например, у Матвеевой приводится выдержка из заключения патологоанатома, что у участницы группы Дятлова Д. отсутствовал язык. А вот то, что далее было написано, т. е. что практически половины мягких тканей лица не было, почему-то напрочь игнорируется. Конечно наиболее рьяные завсегдатаи форума ТАУ "Загадка Дятловцев", которые приемлят единственную версию - "версию Зачистки", тут же развели обсуждение этой пикантной подробности (отсутствие только языка) почти на 100 страниц форума. Между тем подобное легко может быть объяснено и тем, что нашли эту участницу уже в мае месяце, в текущем в результате таяния ручье, когда и просыпаются от спячки всевозможные мелкие грызуны и насекомые, да и вода тоже может оказывать сильное разрушающее действие на омертвевшие ткани. Вот так появляются нездоровые сенсации..."

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 13:09

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Mr. Fredd:
У одной из девушек отсутствовал яык - был откушен, отрезан, вырван?
С чем это может быть связано?
По одежде. Получается они сняли верхнюю одежду с тел Кривонищенко и Дорощенко. Разрезали ножом видимо потому что тела замерзли и окоченели - так? Рядом с костром? Сколько веток можно насобирать с кедра на 5 метровой высоте? (я сам не знаю, кедры у нас не растут) Но даже если веток там мало - как на сосне, например но наверно на полчаса-час горения костра набрать можно? Нет? Костер потух, ребята стали мерзнуть - за какое время они окоченеют? При 20 мороза?
А где в это время все остальные?
Часы на руках Тибо-Бриньоля - показывают время смерти или просто кончился завод? Как у туристов принято - заводить часы всем вместе в определенное время, перед сном например? Или кому как привычнее? (Я например всегда часы заводил утром, перед тем как их одеть)

Вот это мне и непонятно. Как все было? Хронология событий?

--------------------------------------------------------------------------------

часы обьективно показывают время смерти-за час полтора перед остановкой, так как остановились из-за обледенения руки Тибо-Бриньоля

по хронологии-думается, что самые хорошо одетые погибли последними, что автоматом исключает версию с лавиной, не могли они получить такие трамвы и пережить остальных.
так что вопросов там уйма.

еще интересно, возникла какая то опасность, они бежали от палатки в лес.
потом верояно опасность закончилась-часть группы пытается вернутся к палатке за амуницией. какая продолжительность опасности, если они успели уйти на километр-полтора, развести костер и т.д.?

почему не пошли к лабазу? заблудились или предполагаемая опасность заставила бежать от нее и от лабаза в другую сторону?

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 13:13

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Всеволод:

Идем по ссылке и читаем:
http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm

"Например, у Матвеевой приводится выдержка из заключения патологоанатома, что у участницы группы Дятлова Д. отсутствовал язык. А вот то, что далее было написано, т. е. что практически половины мягких тканей лица не было, почему-то напрочь игнорируется. Конечно наиболее рьяные завсегдатаи форума ТАУ "Загадка Дятловцев", которые приемлят единственную версию - "версию Зачистки", тут же развели обсуждение этой пикантной подробности (отсутствие только языка) почти на 100 страниц форума. Между тем подобное легко может быть объяснено и тем, что нашли эту участницу уже в мае месяце, в текущем в результате таяния ручье, когда и просыпаются от спячки всевозможные мелкие грызуны и насекомые, да и вода тоже может оказывать сильное разрушающее действие на омертвевшие ткани. Вот так появляются нездоровые сенсации..."


--------------------------------------------------------------------------------

у Матвеевой нет ничего про отсутствие половины лица, я ее читал.
она приводит догадку что язык выпал во время транспортировки, так как бял сломан подьязыковый хрящ

--------------------------------------------------------------------------------
Lopar 05-08-2008 13:23
Похожий случай был в районе Сейдозера. Там приезжие с местным проводником были найдены растянувшись в 400 метрах друг от друга (бежали в сторону посёлка). Лица искажены ужасом, смерть от сердечного приступа и т.д. ( от страха).
--------------------------------------------------------------------------------
Corso 05-08-2008 14:44
ИМХО напугать ерундой бывалых.... сомнительно... глюк массовый тоже маловероятно.... мутная история.
--------------------------------------------------------------------------------
Yak9t 05-08-2008 14:56

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Corso:
ИМХО напугать ерундой бывалых.... сомнительно... глюк массовый тоже маловероятно.... мутная история.
--------------------------------------------------------------------------------

Ну почему маловероятно? Инфразвук - нередкое явление.

--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 05-08-2008 15:00

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Yak9t:

Ну почему маловероятно? Инфразвук - нередкое явление.

--------------------------------------------------------------------------------

.
Инфразвук на разных индивидуумов действует по разному . От ужаса до сонливости .
Потому , сложно предположить , что все 9 человек оказались одного психотипа . Включая баб .

--------------------------------------------------------------------------------
Corso 05-08-2008 15:01

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Yak9t:

Инфразвук - нередкое явление

--------------------------------------------------------------------------------

возможно. На сколько я понимаю по этому маршруту шли не они первые и не они последние. Больше там ничего не случалось? Инфразвук по идее должен был еще как-то себя проявить.
--------------------------------------------------------------------------------
Corso 05-08-2008 15:02

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelezz:

.
Инфразвук на разных индивидуумов действует по разному . От ужаса до сонливости .
Потому , сложно предположить , что все 9 человек оказались одного психотипа . Включая баб .

--------------------------------------------------------------------------------

тем более, мало вероятно.

--------------------------------------------------------------------------------
Mr. Fredd 05-08-2008 15:22
Да. кстати. а оружие у них было? Двустволка какая-нибудь?
--------------------------------------------------------------------------------
Страшила мудрый 05-08-2008 16:03

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by air 100:
Версий много, но ни одна не объясняет, почему у одной из девушек отсутствовал язык.
--------------------------------------------------------------------------------

И не сказано, каким способом язык был удалён - отрезан ножом (человек), выгрызен зверями (почему не тронули лицо?) Просто нет языка - и всё тут!
Вообще, история имеет скорее всего какое-то иррациональное объяснение. Ну выскочили со страха из палатки голыми, побежали... Зима, пурга. Через сотню метров потянет вернуться к палатке, раскопать (если завалена снегом), найти одежду и обувь. В палатке - ЖИЗНЬ, вне её - СМЕРТЬ. Что бы и кто бы там ни был около палатки (зеки, медведь, инопланетяне) - нужно возвращаться.

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 16:37
фотографии трупов и детальное заключение патологоанатома до сих пор не опубликованы
так что приходится опираться на свидетельства очевидцев.
температура в ту ночь была около 21 градуса, скорость ветра 1-3 метра в секунду.
все же-почему они всей толпой побежали не в сторону лабаза?

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 16:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Mr. Fredd:
Да. кстати. а оружие у них было? Двустволка какая-нибудь?
--------------------------------------------------------------------------------

по моему только ножи

--------------------------------------------------------------------------------
Corso 05-08-2008 16:41

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:

все же-почему они всей толпой побежали не в сторону лабаза?

--------------------------------------------------------------------------------

по логике получаетсяя, что девайс или глюк который их напугал находился как раз в стороне лабаза.
--------------------------------------------------------------------------------
Yak9t 05-08-2008 16:41

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Corso:

возможно. На сколько я понимаю по этому маршруту шли не они первые и не они последние. Больше там ничего не случалось? Инфразвук по идее должен был еще как-то себя проявить.
--------------------------------------------------------------------------------

Это не пещеры, где обстановка статичная. Наносы снега, смена направления ветра, другие факторы....

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 16:51
против версии инфразвука несколько вещей говорит
они не разбегались в стороны, как в случаях с другими погибшими группами
а двигали более менее организованно в одну-значит не потеряли способность мыслить.
часть из них была экипирована получше-значит оставалась возле палатки подольше.
возле палатки был оставлен включенный фонарик-наверняка маяк чтобы вернуться.

--------------------------------------------------------------------------------
Паралетчик 05-08-2008 16:55

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:

все же-почему они всей толпой побежали не в сторону лабаза?

--------------------------------------------------------------------------------

ослепли. проснулись от выброса из трещины смеси газов ( в.т.ч. радиактивного радона). едкий запах. паника. побежали в сторону лабаза. резь в глазах. потемнело в глазах. начали аукаться, падать, кто то паниковал, кто то сбился в группу и пытался греться костром. и никаких боевых треножников из КГБ. сетчатка глаз разлагается быстро пока нашли пока довезли до морга....
ну а язык в агонии могла и откусить сама или он мог быть в первую очередь съеден грызуном.

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 16:55

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Corso:

по логике получаетсяя, что девайс или глюк который их напугал находился как раз в стороне лабаза.
--------------------------------------------------------------------------------

вот и я о том же

--------------------------------------------------------------------------------
Yak9t 05-08-2008 17:04

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:
против версии инфразвука несколько вещей говорит
они не разбегались в стороны, как в случаях с другими погибшими группами
а двигали более менее организованно в одну-значит не потеряли способность мыслить.
часть из них была экипирована получше-значит оставалась возле палатки подольше.
возле палатки был оставлен включенный фонарик-наверняка маяк чтобы вернуться.

--------------------------------------------------------------------------------

С этим согласен, но мало ли..

Кстати, а могло быть что-то типа описанного в "Тайне женской души" из "Смок и Малыш" Джека Лондона? Не на пустом же месте он эту часть повести написал?

--------------------------------------------------------------------------------
Doctor_D 05-08-2008 17:18
У меня другая версия: поведение людей было крайне странным и нелогичным. Интересно, судебно-химическая экспертиза не проводилась? Похоже на действие сильного галлюциногена, скорее всего- холинолитика типа тарена или действующих веществ мухомора.

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-08-2008 18:16

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Doctor_D:
У меня другая версия: поведение людей было крайне странным и нелогичным. Интересно, судебно-химическая экспертиза не проводилась? Похоже на действие сильного галлюциногена, скорее всего- холинолитика типа тарена или действующих веществ мухомора.
--------------------------------------------------------------------------------

по заключению медэксперта, смерть наступила спустя 6-8 часов после последнего приема пищи.
если судить по часам Тибо, около 6 утра.
кушали они последний раз корейку с сухарями.
потом спали часов до 3-4.
и вот 3-4 утра что то произошло.
после чего они еще 2-3-4 часа боролись за жизнь.

вряд ли здесь психотропное что то принимали.
спирт в 2 флягах остался нетронутым.

кстати, возле палатки найден связанный тюк с вещами.
то есть они его достали(вероятно последние, лучше экипированные) чтобы потом догнать товарищей и одеть, но что то и последних сильно шугануло, из-за чего тюк бросили и рысью побежали догонять ушудших.

имхо-не мог это взрыв быть, что то долго длящееся.

--------------------------------------------------------------------------------
Doctor_D 05-08-2008 18:35

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
вряд ли здесь психотропное что то принимали.
--------------------------------------------------------------------------------

Хотя, очень похоже. Не могу представить себе что могло одновременно напугать 9 разных людей до потери способности соображать. Вот под действием препаратов - вполне возможно. Могли принять случайно - например, одна моя знакомая перепутала тарен с анальгином (похожи таблетки). Могли заварить чаек из какой-нибудь местной травки... Могли попробовать "приобщиться к местным традициям" - угоститься у тех же местных мухомочиками...
В любом случае - поведение даже смертельно перепуганного человека достаточно логично. Либо бегство, а "на адреналине" можно даже голым в мороз убежать очень далеко, либо сопротивление. Это инстинкт. Здесь - что-то непонятное.
--------------------------------------------------------------------------------
Yak9t 05-08-2008 18:56
Слабо верится, что опытные люди начали бы баловаться местными травами или мухоморами в достаточно экстремальной обстановке. Не в лагере, а на склоне в СМУ.
--------------------------------------------------------------------------------
Lopar 05-08-2008 19:55

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Yak9t:

местными травами или мухоморами

--------------------------------------------------------------------------------

плесень на корейке или сухарях?
--------------------------------------------------------------------------------
saabhigh 05-08-2008 19:55
Нагородили бог весть чего.
Вроде окаменевшей религиозной фанатки.
Люди в горах мрут - за милую душу и посейчас.
А из этих сделали икону.

P.S. Ходил в горах 20 лет, инструктор альпинизма.
P.P.S. А если бы кто видел, что туристы творят в горах - нисколько бы не удивился происшествию.
Дело в том, что советские альпинисты - это тренированные спортсмены, прошедшие многолетний контроль и отбор. Ежегодная теоретическая переподготовка с анализом и разбором происшествий, имевших место за год, тесты физической подготовки, обучение выживанию и т.д.
Поэтому наши и на Эвересте столько набегали, когда их туда наконец пустили.

А советские же туристы - это группы лиц, решивших пройтись по горам.
Чаще всего с девушками.
Пусть даже они шили снаряж и тренировались, все равно это - самодеятельность.

Отсюда и высокая смертность среди туристов тогда и сейчас.

Вот и весь секрет...

P.P.P.S. Среди альпинистов каждый - боевая единица. А среди туристов обычно имеет место вожак, "бывалый". При его выключении, как правило, гибнет и остальная группа (из разборов происшествий в горах. Издавались каждый год такие книжечки).

--------------------------------------------------------------------------------
Lopar 05-08-2008 20:41
Старый спор альпинисты-горные туристы. Кто круче.
Первые типа висят на стене по соседству с лагерем и никуда не ходят с весом более верёвки, вторые типа как верблюды таскают по перевалам рюкзаки не имея минимальной горной техники.
На самом деле ни то и ни это. Среди горных туриков были люди ежегодно проводящие в горах полные отпуска и постепенно поднимаясь по лестнице категорийных походов (в высшую категорию не выпускали без наличия перечня низших категорий, а без допуска попадёш в лапы КСС). Обычно состав группы мало менялся со временем и она превращалась в команду равных примерно по силам опытных людей. По крайней мере так со сложными походами обстояло. Были и исключения "с девушками". Сам таких сдал КСС , обнаружив на перевале "2000 года" без керосина в кросовках с одной лыжной палкой (2 парней 3 девки). Помню группу МАИ, которые на полярном Урале половина поморозились.
--------------------------------------------------------------------------------
Strelok13 05-08-2008 21:17
Про этот случай читал когда-то в журнале "Техника молодёжи", мнение о том, что там произошло, у меня есть, но поскольку меня там не было и из уважения к памяти погибших, писать его в открытом форуме не буду. Если кому-то интересно, могу рассказать в персональном сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------
x32 05-08-2008 22:12

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:
это было реально сделать дятловцам?
--------------------------------------------------------------------------------

нет

--------------------------------------------------------------------------------
demon 001 05-08-2008 23:29

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelok13:

Если кому-то интересно, могу рассказать в персональном сообщении.

--------------------------------------------------------------------------------

Р.М.
если не затруднит.
с ув.

--------------------------------------------------------------------------------
nabludatel 05-08-2008 23:34

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by demon 001:

Р.М.
если не затруднит.
с ув.

--------------------------------------------------------------------------------

Мне тоже интересно.
Спасибо.

4

x32 06-08-2008 12:28

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Lopar:
плесень на корейке или сухарях?
--------------------------------------------------------------------------------

вполне может быть. + от усталости и переохлаждения еще могла крыша съехать

зы: про сейдозеро все-таки, ИМХО, байка. не было такого.

--------------------------------------------------------------------------------
demon 001 06-08-2008 12:31
У них и оружие у старшего.
Вроде было.
Странно.
Если бы летающая тарелка, снежный человек, или еще что...
Я бы к стволу кинулся.
Думаю другой мужик тоже.
А они вроде (лень в инете копаться, ссылку искать) ружье даже не трогали, просто убегали.
От чего... ?
--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 06-08-2008 07:06

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelok13:
Про этот случай читал когда-то в журнале "Техника молодёжи", мнение о том, что там произошло, у меня есть, но поскольку меня там не было и из уважения к памяти погибших, писать его в открытом форуме не буду. Если кому-то интересно, могу рассказать в персональном сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------

Мне тоже интересно.
Спасибо.

давно голову ломаю

--------------------------------------------------------------------------------
ag111 06-08-2008 07:35

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelok13:
Про этот случай читал когда-то в журнале "Техника молодёжи", мнение о том, что там произошло, у меня есть, но поскольку меня там не было и из уважения к памяти погибших, писать его в открытом форуме не буду. Если кому-то интересно, могу рассказать в персональном сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------

Пришлите, интересно, но думать лень.

--------------------------------------------------------------------------------
dim99 06-08-2008 08:17
2Strelok13
Думаю надо запостить для всех.
А то как будто вы свечку держали... без обид.
--------------------------------------------------------------------------------
Всеволод 06-08-2008 08:51

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:

у Матвеевой нет ничего про отсутствие половины лица, я ее читал.

--------------------------------------------------------------------------------

Именно это и написано в тексте. Равно как и то, что в заключении патологоанатома это есть.

Пообщался вчерась с дядькой. Он в молодости много ходил по Алтаю, Памиру, Саянам. Говорит, ни фига удивительного, сам так же высигивал из разрезаной палатки полуголым на снег посередь ночи. Спугнула их тогда лавина, шедшая по соседнему ущелью.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

--------------------------------------------------------------------------------
Doctor_D 06-08-2008 09:02

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Говорит, ни фига удивительного, сам так же высигивал из разрезаной палатки полуголым на снег посередь ночи. Спугнула их тогда лавина, шедшая по соседнему ущелью.
--------------------------------------------------------------------------------

Так он ведь голый в лес не убежал?
--------------------------------------------------------------------------------
Всеволод 06-08-2008 09:15
Угу, мозгов хватило. А то б общались с помощью вертящегося стола.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!

--------------------------------------------------------------------------------
Страшила мудрый 06-08-2008 10:17

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Doctor_D:

Так он ведь голый в лес не убежал?
--------------------------------------------------------------------------------

Вот именно. С перепугу можно и голым выскочить, но всего минута на морозе хорошо отрезвляет. И человек возвращается к палатке, что бы и кто бы там ни был. Поэтому версия с газом (высказанная выше) вроде бы объясняет, почему вернуться было невозможно. Но с бругой стороны, там же вроде пурга была, газ унесёт за минуту.

--------------------------------------------------------------------------------
Паралетчик 06-08-2008 10:34
значит съели что-нить или выпили. пришли глюки и ослепление. это гораздо более вероятно чем боевые треножники кгб.
--------------------------------------------------------------------------------
Manstopper 06-08-2008 10:47

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by demon 001:

Р.М.
если не затруднит.
с ув.

--------------------------------------------------------------------------------

+1 плз

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 06-08-2008 10:49
"дисциплинированный, хладнокровный турист. Его группа - одна из лучших в городе. Они не могли самовольно нарушить маршрут. Они не могли поддаться панике. Они не полезут под обвал"...
--------------------------------------------------------------------------------
Страшила мудрый 06-08-2008 10:54

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Паралетчик:
значит съели что-нить или выпили.
--------------------------------------------------------------------------------

Судмедэксперты это обнаружили бы.

--------------------------------------------------------------------------------
Всеволод 06-08-2008 10:58
Ага. Но в инет не выложили бы.
Словно мухи тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам

(с)В.С. Высоцкий.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 06-08-2008 11:03
все версии делятся на реальные опасности и нереальные.
то есть если дятловцы бежали от реальной опасности-это одно
есл массовый психоз-другое
в поисковой группе были опытные охотники манси
они нашли все следы
ИМХО-если бы там было что то неестественное-следы взрывов, ракеты и т.д-увидели бы они это
с другой стороны-палатку разрезали в панике, ломились значит со страшной силой.
возле палатки найдены следы мочи, одна из версий, кто то (Тибо-Бриньоль?) вылез помочится, увидел что то странное и страшное и закричал-"все на выход, бежим"

там и до, и после трагедии различными людьми, поисковиками в том числе, виделись какие то красные шары.
на этом основаны и ракетная, и инопланетная, и шаровой молнии версия.

ИМХО-опасность была, и опасность реальная, вот только какая?

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 06-08-2008 11:04

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Всеволод:

Именно это и написано в тексте. Равно как и то, что в заключении патологоанатома это есть.

Пообщался вчерась с дядькой. Он в молодости много ходил по Алтаю, Памиру, Саянам. Говорит, ни фига удивительного, сам так же высигивал из разрезаной палатки полуголым на снег посередь ночи. Спугнула их тогда лавина, шедшая по соседнему ущелью.


--------------------------------------------------------------------------------

недавно перечитывал, НЕТУ

--------------------------------------------------------------------------------
Всеволод 06-08-2008 11:05

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:

недавно перечитывал,

--------------------------------------------------------------------------------

Заключение патологоанатома???

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 06-08-2008 11:11

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Всеволод:

Заключение патологоанатома???

--------------------------------------------------------------------------------

Матвееву

--------------------------------------------------------------------------------
Всеволод 06-08-2008 11:13
Еще раз, мееедленно.
"Например, у Матвеевой приводится выдержка из заключения патологоанатома, что у участницы группы Дятлова Д. отсутствовал язык. А вот то, что далее было написано, т. е. что практически половины мягких тканей лица не было, почему-то напрочь игнорируется. "

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 06-08-2008 11:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Всеволод:
Еще раз, мееедленно.
"Например, у Матвеевой приводится выдержка из заключения патологоанатома, что у участницы группы Дятлова Д. отсутствовал язык. А вот то, что далее было написано, т. е. что практически половины мягких тканей лица не было, почему-то напрочь игнорируется. "

--------------------------------------------------------------------------------

то есть у Матвеевой не приводится то что половина лица отсутствует?
на это согласен, только кроме вот этой статьи более нигде не пишется об отсутсвии половины лица.
да и хотелось бы самому почитать заключение

--------------------------------------------------------------------------------
Alexxxl 06-08-2008 11:24

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelok13
Если кому-то интересно, могу рассказать в персональном сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------

И мне.

--------------------------------------------------------------------------------
ag111 06-08-2008 12:14
Но вроде не все материалы опубликованы ???
И гадать, когда все значимое из документов убрано, бесполезно.

--------------------------------------------------------------------------------
storen 06-08-2008 12:34

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Если кому-то интересно, могу рассказать в персональном сообщении
--------------------------------------------------------------------------------

и мне если не трудно

--------------------------------------------------------------------------------
Mr. Fredd 06-08-2008 12:44

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:

в поисковой группе были опытные охотники манси
они нашли все следы

--------------------------------------------------------------------------------

А что предания манси говорят о снежном человеке? Они ведь вроде его почитают?
А охотники, даже найдя его следы - могли просто не рассказать об этом...

--------------------------------------------------------------------------------
alexkevin 06-08-2008 12:46
Эээ, кто-нибудь, не такой щепетильный, как Стрелок! Выложите его версию.
--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 06-08-2008 12:58

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelok13:
Про этот случай читал когда-то в журнале "Техника молодёжи", мнение о том, что там произошло, у меня есть, но поскольку меня там не было и из уважения к памяти погибших, писать его в открытом форуме не буду. Если кому-то интересно, могу рассказать в персональном сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------

Будте любезны, и мне пожалуйста...

--------------------------------------------------------------------------------
Всеволод 06-08-2008 13:46
Как версия: те же "Юры" на почве неприязни нанесли ТП некоторым членам группы, ломанулись в сторону, группа за ними, ну а дальше белое безмолвие. Правда, для этого огненная вода желательна.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!

--------------------------------------------------------------------------------
saabhigh 06-08-2008 13:53

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Старый спор альпинисты-горные туристы. Кто круче.
Первые типа висят на стене по соседству с лагерем и никуда не ходят с весом более верёвки, вторые типа как верблюды таскают по перевалам рюкзаки не имея минимальной горной техники.
На самом деле ни то и ни это. Среди горных туриков были люди ежегодно проводящие в горах полные отпуска и постепенно поднимаясь по лестнице категорийных походов (в высшую категорию не выпускали без наличия перечня низших категорий, а без допуска попадёш в лапы КСС). Обычно состав группы мало менялся со временем и она превращалась в команду равных примерно по силам опытных людей. По крайней мере так со сложными походами обстояло. Были и исключения "с девушками". Сам таких сдал КСС , обнаружив на перевале "2000 года" без керосина в кросовках с одной лыжной палкой (2 парней 3 девки). Помню группу МАИ, которые на полярном Урале половина поморозились.

--------------------------------------------------------------------------------

Ну вот, старые туристы подтверждают версию о типичной неподготовленности сбродной туристической группы.
Все-таки подготовка альпинеров была военизированной, а сказки о висении на веревке придумали малоопытные туристы.
Держаться за веревку у альпинеров всегда было заподло. Такие долго не ходили (уходили в туристы). Советские альпинеры ходили свободным лазанием. Это быстро и говорит о высокой квалификации. Рюкзаки вытаскивались.
В отличие от навьюченных туристов, которые часто не могли подобрать снаряжение и пропитание (отсюда и верблюжий вес).

P.S. И не надо искать (как Техника-Молодежи) странное, там где его НЕТ.

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 06-08-2008 14:19

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by saabhigh:

Ну вот, старые туристы подтверждают версию о типичной неподготовленности сбродной туристической группы.
Все-таки подготовка альпинеров была военизированной, а сказки о висении на веревке придумали малоопытные туристы.
Держаться за веревку у альпинеров всегда было заподло. Такие долго не ходили (уходили в туристы). Советские альпинеры ходили свободным лазанием. Это быстро и говорит о высокой квалификации. Рюкзаки вытаскивались.
В отличие от навьюченных туристов, которые часто не могли подобрать снаряжение и пропитание (отсюда и верблюжий вес).

P.S. И не надо искать (как Техника-Молодежи) странное, там где его НЕТ.

--------------------------------------------------------------------------------

Ну вот как тут не вспомнить старую темку с названием-"Альпинисты, умрите молча"
Сколько было туристов в Советском Союзе? не менее 20 миллионов. этот спорт был по настоящему массовым, в отличие от немного элитарного альпинизма. Поэтому понятно и жлобство и высокомерие альпинистов. "Мы, белая кость."
И почему альпинеры думают, что чтобы пройти маршрут по тайге зимой на лыжах, нужно меньше мастерства чем залезть на скалу-хз.

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 06-08-2008 14:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by saabhigh:

P.S. И не надо искать (как Техника-Молодежи) странное, там где его НЕТ.
--------------------------------------------------------------------------------

Вашу версию событий в студию-на оценку.
для начала-зачем разрезали палатку?
не могли спокойно через вход вылезть?

--------------------------------------------------------------------------------
Паралетчик 06-08-2008 15:05
касательно тезиса что "судмедэксперты обнаружили бы ..." в прошлом году знакомый коллега парапланерист утонул в горной реке. его 3 дня доставляли в местный практически сельский морг где экспертиза была на уровне 18 века. во владикавказе и дела особого не было - причину смерти вписали и все. думаю что и в данном случае проводилось лишь описание внешних повреждений да состояния внутренних органов, без сложных анализов. судя по приведенной информации так и было- "черепно мозговая травма", "обморожение" ...
--------------------------------------------------------------------------------
BAU 06-08-2008 15:08

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by saabhigh:
Все-таки подготовка альпинеров была военизированной,
.....
В отличие от навьюченных туристов, которые часто не могли подобрать снаряжение и пропитание (отсюда и верблюжий вес).
--------------------------------------------------------------------------------

Ради справедливости в защиту туристов надо сказать, что подготовка альпинистов во времена СССР была государственной. И соответственно финансировалась и обеспечивалась снабжением.
Туристы все снаряжение/пропитание покупали часто "на свои" из того что было в магазинах. Альпинисты получали в альплагерях (половина снаряжения просто никогда не шла в продажу), путевки в лагеря распределялись по секциям альпинизма на местах, а не продавались за деньги.
Сейчас и питание и снаряжение тех и других по качеству практически сравнялись, ИМХО.
--------------------------------------------------------------------------------
Piter O'Tour 06-08-2008 17:41

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by BAU:

подготовка альпинистов во времена СССР была государственной.

--------------------------------------------------------------------------------

?
Это когда?
Кроме ВЦСПэсовских, пятирублевых путевок, что еще было государственным?
--------------------------------------------------------------------------------
NLPepper 06-08-2008 17:53
По прочтении отчетов у меня тоже первая мысль была об отравлении и временном помешательстве.
Но не всей группы, а кого-то одного-двух (а уже остальные от него или их и пытались убежать).
Я не специалист - все ли следы такого отравления галлюциногенами можно обнаружить (и искали ли их) при вскрытии?

--------------------------------------------------------------------------------
ag111 06-08-2008 18:01
Альпинистам рюкзаки Абалакова давали
--------------------------------------------------------------------------------
BAU 06-08-2008 18:12

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Piter O'Tour:
Это когда?
Кроме ВЦСПэсовских, пятирублевых путевок, что еще было государственным?
--------------------------------------------------------------------------------

А ВЦСПС не государственной организацией была разве?
Это для тех кто перспективным с точки зрения государства перспективным был путевки по 5 рублей получал. На самом деле они стоили 200руб на 20 дней.

--------------------------------------------------------------------------------
BAU 06-08-2008 18:16

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ag111:
Альпинистам рюкзаки Абалакова давали
--------------------------------------------------------------------------------

Альпинистам рюкзаки Абалакова давали, когда туристы еще с вещмешками по типу ВОВ ходили. А в 80-х поголовно в альплагерях выдавали ВЦСПС-овский рюкзак, ВЦСПС-овский ледоруб, ВЦСПС-овские кошки, ВЦСПС-овскую обвязку. Практически ничего из этого я в магазинах до начала 90-х никогда не видел.

--------------------------------------------------------------------------------
ag111 06-08-2008 18:17
И еще рюкзаки Ярова
--------------------------------------------------------------------------------
alexkevin 06-08-2008 19:40

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
все ли следы такого отравления галлюциногенами можно обнаружить (и искали ли их) при вскрытии?

--------------------------------------------------------------------------------

Сухари ели. Может ЛСД?
--------------------------------------------------------------------------------
NLPepper 06-08-2008 19:43
А фиг знает. Я по галлюциногенам не копенгаген.
Вон, подцепили же они где-то на одежду радиоактивный калий. В статьях пишут - что возможно, на производстве.
Может, там у них и еще что-то на производстве было? Типа полония? 

--------------------------------------------------------------------------------
alexkevin 06-08-2008 19:44

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
радиоактивный кал
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
Piter O'Tour 06-08-2008 21:47

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by BAU:

А в 80-х поголовно в альплагерях выдавали ВЦСПС-овский рюкзак, ВЦСПС-овский ледоруб, ВЦСПС-овские кошки, ВЦСПС-овскую обвязку.

--------------------------------------------------------------------------------

Это все для чайников, и значков.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Практически ничего из этого я в магазинах до начала 90-х никогда не видел.
--------------------------------------------------------------------------------

Согласен.
Уважающий себя разрядник старался приобрести салеву и кассиду, для начала...  Обычно все это "чейнджевалось" на титановые ледобуры.
Кассида, к примеру, три бура и т.д....
Что касается 200 р., то такой цены я не помню. В 86-м пришлось ехать в "Уллу-Тау" за свой счет. Как сейчас помню, заплатил я тогда в кассу А/Л 108 р. 50 коп...
Была еще схема - "работаешь и ходишь". В 85-м я так провел сезон в "Узун-Коле", работая истопником...
Так что говорить о поддержке альпинизма государством, в те годы, не приходится. Может где то в столице было и не так, в клубе МГУ, например, а у нас на периферии... Ну от клуба можно было еще в Дигорию, к Арцишевскому, путевку недорогую взять, собственно и все...
Какая уж тут поддержка. Тем более туризма.

--------------------------------------------------------------------------------
Dr.Wolf 06-08-2008 22:05

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelok13:
Про этот случай читал когда-то в журнале "Техника молодёжи", мнение о том, что там произошло, у меня есть, но поскольку меня там не было и из уважения к памяти погибших, писать его в открытом форуме не буду. Если кому-то интересно, могу рассказать в персональном сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------

Если не затруднит.

--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 06-08-2008 23:38
А вот интересно, ищут ли следы радиоактивности сейчас, на месте гибели какой либо тур группы? ИМХО нет. Тогда вопрос, почему тогда, когда о влиянии радиокативности и задумываться бы не стоило, искали? Искали ли например следы радиоктивности на месте гибели Гагарина (сразу после аварии) немного позже?
Не может ли быть, что например в качестве некоего осветительного прибора, туристы использовали спертую колбу с калием-натрием или чем нибудь подобным , благо у них была такая возможность как я понял ,а недостаток приемлемого оснащения всегда компенсировался различными самоделками.
Представим ситуацию. Поисходит разгерметизация колбы (прибора).Может быть после небольшого спора. Небольшой хлопок. Ослепленный и обожженый человек (два) бросается к выходу, (не в ту сторону) не находит его, попутно босыми ногами наносит травмы спящим у края людям. Разрезает палатку и бросается вон. Его начинают догонять. Петляющие и пересекающиеся следы как раз говорят о погоне.
Дальше могут быть несколько вариантов. Осознав случившееся, человек(два) не мог вернуться в группу и остался у кедра, где и замерз. Остальные, были ослаблены полученным отравлением и не смогли более ничего сделать.
Колбы была найдена, но по вполне известным причинам о ее существовании никто не должен был знать, потому как это могло быть и гос тайной.
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 06-08-2008 23:48
По-моему, это объясняет и быстрое бегство, подальше от места заражения и невозможность быстро туда вернуться, пока не выветрится. Гибель в динамических позах, говорит или об опьянении или об неком подобном отравлении. Разделение группы тоже вполне объяснимо этой причиной. Да и те кто пытался собрать вещи, почувствовав сильное недомогание, поспешили убраться, может быть и напетляли поэтому.
Тоесть отравление было, но было химическим, поэтому скрывалось.
--------------------------------------------------------------------------------
NLPepper 07-08-2008 12:47

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Тогда вопрос, почему тогда, когда о влиянии радиокативности и задумываться бы не стоило, искали?
--------------------------------------------------------------------------------

Вопрос интересный.
Есть знакомые со следственной практикой тех лет?

--------------------------------------------------------------------------------
Doctor_D 07-08-2008 02:02

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
попутно босыми ногами наносит травмы спящим у края людям.
--------------------------------------------------------------------------------

Ногами такие травмы не нанесешь. Кроме того, травмированные были от палатки далеко. Самые тяжелые - дальше всех. Из них двое - со смертельными травмами, один полегче, но из-за ререлома ребер нетранспортабельный (только на носилках). (Это, кстати, полностью опровергает версию лавины, накрывшей палатку.) Интересно то, что двое хорошо одетых мужчин умерли первыми (у костра). Их одежда оказалась срезанной и использована менее одетыми, погибшими позже.
Интересная история с часами: их было 3 штуки: 2 нашли у Тибо (с проломленным виском, но хорошо одет), часы остановились в районе восьми часов. Третьи часы у старшего (Дятлова), плохо одетого, умер от переохлаждения. Они остановились в пять часов.
Механические часы быстро останавливаются при замерзании, следовательно, показывают примерное время смерти владельцев.
Вопрос: чьи часы были у Тибо? Возможно, он забрал их, когда срезал одежду с двух первых замерзших (отсюда примерно одинаковое время). Часы в 50-е годы были весьма дорогой и ценной вещью, забрать их было бы вполне логично.
Возникает вопрос: кто из обладателей часов погиб первым? Судя по всему - Дятлов, около 5-ти утра, двигаясь в сторону палатки.
Находившиеся у костра прожили еще часа 3.
Группа, найденная у ручья, в этом случае, погибла последней (маловероятно, что Тибо и девушка с переломом ребер и кровоизлиянием в миокард прожили долго. Транспортировать в укрытие трупы не имело никакого смысла. Вывод - травмы были получены непосредственно вблизи места их обнаружения.

--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 07-08-2008 10:32
Хорошо. Если мы не можем оценить всю картинку в целом , давайте рассматривать ее по частям.
. Паническое бегство.
Было ли бегство паническим, ведь именно на "паническом" основаны все теории.
Палатка разрезана ножом. Ножом срезана одежда с умерших.
Был ли это тот нож, которым разрезали палатку? Похоже да, так как других вроде не обнаружили. Прилагается ли нож к вещьдокам или он был утерян? Если утерян, кому понадобился?
Следы ведут в одном направлении, значит эвакуация шла целенаправлено, что не говорит о панике. Был разведен костер, значит спички были захвачены.
Случайно или нет? Если нет, то предполагалось некая задержка до возвращения в палатку или к лабазу.
Одежда срезана с закоченевших трупов, тоесть если ее нельзя было снять и наступило трупное окоченение, то выходит, что момент смерти был пропущен. Группы были разделены и находились без связи друг с другом и окоченевших нашли позже, Значит либо знали где они либо искали целенаправлено.
Почему группы разъеденились?
Одетые лучше, умерли раньше? Задержка возле палатки повлияла на быстроту смерти или повлияла одежда?
Коллекционирование часов. Зачем нужны были часы? Что пытались зафиксировать умершие? Зачем им нужно было подстраховываться на случай остановки одних часов?
Несомненно, они выжидали и не сразу попытались вернуться. Не для этого ли были нужны часы?
если возникают такие вопросы, то мне кажется, что все находились в полне здравом уме, и все происходило по некому плану, разработанному уже в самом начале развития ситуации. И так, если не было паники, значит причина эвакуации была им ясна, и дальнейшие действия определены. Если так, то причина заставившая покинуть палатку не внешняя, а внутренняя.
--------------------------------------------------------------------------------
Паралетчик 07-08-2008 10:53

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by BAU:

На самом деле они стоили 200руб на 20 дней.

--------------------------------------------------------------------------------

ОФФ не было таких путевок. профсоюзы даже в СССР не были государственной организацией и льготные путевки (бесплатные) получали даже уборщицы.
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 07-08-2008 10:54
О месте выбора костра. Место было выбрано целенаправлено. Во первых костер находился под защитой ствола от ветра, во вторых именно большой кедр с достаточным количеством сучьев. Если кто ночевал зимой у костра, то знает, что для того чтобы развести хороший костер, нужен сухостойНе упавшие сухие деревья ..(проводил ночи у костра и в минус 15 и в минус 20) Валежник мокрый, причем с налипшим снегом может затушить даже довольно большой костер. Дыма много-тепла нет. Ну и найти кучу валежника под снегом ночью, это еще та проблема.
Не иимея возможности срубить нечто более подходящее для костра, люди пощли по пути наименьшего сопротивления и ломали сучья. Все правильно.
Ну и это объясняет, почему остановились именно там, а не ближе и не дальше. Как только нашли что то подходящее для разведения костра, сразу же и остановились.
Если слово "паническое бегство" заменить на "эвакуацию" то некоторые моменты ситуации смотрятся вполне логично.
--------------------------------------------------------------------------------
Страшила мудрый 07-08-2008 10:54

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Doctor_D:

Часы в 50-е годы были весьма дорогой и ценной вещью, забрать их было бы вполне логично.
--------------------------------------------------------------------------------

Забирать чьи-то часы, находясь на грани смерти? Зачем? Наоборот, абсолютно нелогично - одежду надо забирать, а не часы.

--------------------------------------------------------------------------------
Страшила мудрый 07-08-2008 11:02

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
И так, если не было паники, значит причина эвакуации была им ясна, и дальнейшие действия определены.
--------------------------------------------------------------------------------

И при этом они не захватили одежду, спальники??? Можно ведь было просто взять, одеться потом, не расстоянии от опасности. На это ушли бы СЕКУНДЫ (схватить перед уходом спальник)!
Кстати, если раненые были ранены ещё в палатке (лавина) - не удобнее ли их переносить в тех же спальниках?

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 07-08-2008 11:08
спальников не было
одеяла
--------------------------------------------------------------------------------
Mr. Fredd 07-08-2008 11:13
Здесь реконструкция событий той ночи: http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm
Основная версия - инфразвук. Но в принципе толчком к бегству могло послужить что угодно - галлюциноген, плесень, НЛО, йети.


--------------------------------------------------------------------------------
BAU 07-08-2008 11:18

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Паралетчик:
ОФФ не было таких путевок. профсоюзы даже в СССР не были государственной организацией и льготные путевки (бесплатные) получали даже уборщицы.
--------------------------------------------------------------------------------

В 1988 или 89 лично такую покупал на Садовнической набережной в а/л "Баксан". Может даже чек где-то сохранился. Так что спор "ни о чем".
Путевки в дома отдыха, санатории и альплагеря были профсоюзные, но распределялись по разному. Комитету виднее было, где вам отдыхать надо. За полную стоимость купить можно было, но цена была именно такая.

--------------------------------------------------------------------------------
saabhigh 07-08-2008 17:48

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Так что говорить о поддержке альпинизма государством, в те годы, не приходится.
--------------------------------------------------------------------------------

Ашибаетесь, батенька. Как раз в те годы я ОЧЕНЬ много ходил, стал инструктором (и все на государственный счет).
За месячную (30 дней) путевку на Кавказ платил в профсоюзе 24 руб.
Просто надо было заниматься альпинизмом ОРГАНИЗОВАННО (в составе клуба, к примеру). Таких государство поддерживало со всех сил.

P.S. Зато для каждого из нас, организованных, был заготовлен автомат и снаряж горный на случай войны. Но не пригодилось...
Хотя проинструкитровать еще могём.
Я обучал ОМОНовцев штурму зданий в свое время.
Как в кино.

--------------------------------------------------------------------------------
ag111 12-08-2008 19:53
Так что ??? Разоблачения не будет ???
--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 13-08-2008 08:08

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ag111:
Так что ??? Разоблачения не будет ???
--------------------------------------------------------------------------------

какое разоблачение?
факты не подтверждают не одну версию
всегда что нибудь будет против, причем конкретно ломающее все
скоро будет 50 этому делу, в феврале
тогда будет рассекречено дело КГБ о гибели дятловцев
будем ждать
столько ждали-подождем еще полгода
может будет все же что то новое

--------------------------------------------------------------------------------
NE 13-08-2008 16:09

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
тогда будет рассекречено дело КГБ о гибели дятловцев
--------------------------------------------------------------------------------

А почему так надолго засекретили?
--------------------------------------------------------------------------------
NE 13-08-2008 16:26
Вообще, было бы интересно почитать нормативы про засекречивание документов.
Помню, была передача, про сотрудников архива. Год 95-98. И вот они рассказывают, что приходит к ним хрен какой-то, из бывших партийных боссов, и засекречивает документы по Чернобылю аж на 25 лет. И это в какие годы то? Какое право имели у него вообще доки принимать и ставить гриф секретно, если даже и компартии давно нет? Сам хрен на пенсии давно.
Причём, эти доки, он вроде как из своего личного архива принёс.
--------------------------------------------------------------------------------
Страшила мудрый 13-08-2008 16:58
Сейчас по НТВ идёт передача "Битва экстрасенсов", они там всякие преступоения вроде расследуют, версии выдвигают. Вот бы подсунуть им фото группы Дятлова и спросить: живы ли люди, как погибли, когда, в каком месте? Может, что интересное кто скажет. Ни у кого нет связей на НТВ?
--------------------------------------------------------------------------------
NE 13-08-2008 17:15
Только вроде не по Нтв а по ТНТ.
--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 13-08-2008 17:16

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by NE:

А почему так надолго засекретили?
--------------------------------------------------------------------------------

в деле могут быть и наверняка есть фамилии стукачей
интересно будет если кто из дятловцев "освещал" товарищей например?

--------------------------------------------------------------------------------
Страшила мудрый 13-08-2008 17:30

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by NE:
Только вроде не по Нтв а по ТНТ.
--------------------------------------------------------------------------------

Ну да.

--------------------------------------------------------------------------------
Страшила мудрый 13-08-2008 17:32

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:

в деле могут быть и наверняка есть фамилии стукачей
интересно будет если кто из дятловцев "освещал" товарищей например?

--------------------------------------------------------------------------------

Ну и что - дело житейское.

--------------------------------------------------------------------------------
Скучающий 14-08-2008 12:47
Слишком мало информации для выводов. Требуется по меньшей мере протокол осмотра, фото и видеоматериалы, протоколы допросов. То, что понаписано тут, - всё дым и туман. Информации много и разной, но она мыльная и сильно жидкая. Предположения высказать можно, но они не могут бысть достоверными.
--------------------------------------------------------------------------------
vlab 27-08-2008 12:37

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by NE:

quote:
тогда будет рассекречено дело КГБ о гибели дятловцев

А почему так надолго засекретили?

--------------------------------------------------------------------------------

Народ... Ну во-первых, нет и не было никакого засекречивания. Потому что не из-за чего... Во-вторых, дела про само событие просто не существует, это фантазии желающих поиграться в шпионов... В-третьих, _надзорное_ дело (точнее _архив_) в Св.обл... (?) наверняка существует, и там именно про мониторинг событий в городе. Этим "комитет" всегда занимался и за это они деньги и получали. Там именно кляузы типа, ххх сказал: "...", ууу сообщил: "...". Имеет ли смысл дожидаться рассекречивания сплетен??
Не забывайте, что в то самое время в Свердловске (тогда закрытом городе) впервые проводился чемпионат мира по конькам среди женщин. Посему они должны были стоять на ушах, т. к. впервые и не знали чего ожидать...
А тут еще народ по городу разносит разные....
Кстати срок по рассекречиванию таких дел - 75 лет или до после смерти последнего осведомителя. По любым техническим делам, срока более 20 лет просто не бывает. Чаще, еще меньше. Стареет техника очень быстро, а тем более т. н. "военные" идеи.
Так что, по самому событию на перевале, там ничего ожидать не приходится...

--------------------------------------------------------------------------------
vlab 27-08-2008 12:40

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Страшила мудрый:

Сейчас по НТВ идёт передача "Битва экстрасенсов", они там всякие преступоения вроде расследуют, версии выдвигают. Вот бы подсунуть им фото группы Дятлова и спросить: живы ли люди, как погибли, когда, в каком месте? Может, что интересное кто скажет. Ни у кого нет связей на НТВ?

--------------------------------------------------------------------------------

НТВ само звонило весной, собирались делать передачу, но все затихло...
Или сато неинтересно, или денег не нашли на передачу....

--------------------------------------------------------------------------------
vlab 27-08-2008 13:00

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Скучающий:

Слишком мало информации для выводов.

--------------------------------------------------------------------------------

Что есть - то есть... Самое печальное, что ее больше и не будет. Достоверной...
А "щумовой" ее всегда было более чем достаточно... как только очередной юбилей или годовщина, так опять кто то из незнающих тему журналюг начинает писать не былицы...
Все меньше грамотных людей, все больше образованцев... (с) Солож.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Скучающий:

по меньшей мере протокол осмотра, фото и видеоматериалы, протоколы допросов.

--------------------------------------------------------------------------------

Фотокопии большенства этих оригиналов ходит по рукам достаточно широко, однако ясности это не прибавляет. Изначально потерено много исходной информации. Не по злому умыслу, просто следователи мало что смыслили в специфике событий и еще меньше в анализе природных явлений, которые там могли быть. Кстати и до сих пор сохраняется такое же положение. Так что подобное, лино меня, абсолютно не удивляет.....

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Скучающий:

То, что понаписано тут, - всё дым и туман. Информации много и разной, но она мыльная и сильно жидкая. Предположения высказать можно, но они не могут бысть достоверными.

--------------------------------------------------------------------------------

Совершенно верно.... ! Причем громче всех кричат те, кто в этом деле разбирается меньше всего...
Подготовка нужна, образование, знание натуры (тогдашней) и условий местности..
Вот посмотрите у кого все это наличиствует, а потом и можно понять что чего стоит....
Уверяю, что даже если сконцентрировать ту достоверную, что есть, все равно останется только делать предположения. Кроме как сказать, надо ведь еще и доказать, что оно так... могло быть. (То что именно _так и было_, доказать не удастся ввиду отсутствия многих элементов ключевой информациии. Ее просто отобразили тогда. Потому что не знали что же _потом_ потребуется).

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 27-08-2008 14:44
На сечт открытых и засекреченных дел люди как правило путаются в двух соснах. Их два было - одно уголовное, по факту гибели группы, второе, действительно засекреченное, ГБ-шный мониторинг происходивших вокруг этого дела событий - слухи, поведение руководства соответствующих структур и организаций и так далее. Ничего принципиального во втором деле и быть то не может... Ан нет, до сих пор шпионы (в широком смысле слова) везде мерещатся...
--------------------------------------------------------------------------------
vlab 28-08-2008 13:34

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by alex-dos:

На сечт открытых и засекреченных дел люди как правило путаются в двух соснах. Их два было - одно уголовное, по факту гибели группы, второе, действительно засекреченное, ГБ-шный мониторинг происходивших вокруг этого дела событий - слухи, поведение руководства соответствующих структур и организаций и так далее. Ничего принципиального во втором деле и быть то не может... Ан нет, до сих пор шпионы (в широком смысле слова) везде мерещатся...

--------------------------------------------------------------------------------

Во-во. Я абсолютно про тоже самое.. Только "второго дела", как такового (я имею в виду отдельно от остального) не было, было единое и непрерывное собирание всей информации по городу и.. ну не знаю как там у них административно делились территории.. Был на территории отдел (бюро, управление или что там еще бывает.. вот он и вел такой "лог" (как сейчас скажут).

5

Fyn 28-08-2008 15:55
да... интересная история. сразу скажу я не походник крутой, поэтому если что извините.
1. поехали мы на рыбалку. ночью на палатку (ветер был) упала ветка. большая. перепугались с просоня. в крови был алкаголь. в результате стояли мы полуголые у поваленной палатки с порваной молнией но двое с рюкзаками а один с топором
так что я не совсем понимаю как опытные люди в 9 ром свалили из палатки не повалив ее, нашли и воспользовались ножом, но забыли схватить рюкзаки, одеяла или хоть что нибудь. еслиб заметались запутались бы и даже разрезав выскочил бы оди-два. если было время выскочить спокойно или вывести товарищей было время и прихватить хоть что нибудь.
2. Радиактивность. честно говоря этот анализ я бы даже сейчас стал делать в последнюю очередь (еслиб только это был не труп литвиненко)
притом непонятно а чтонибудь еще кроме одежды троих было со следами? палатка вещи еще что?

в общем мое мнение. граждане находились в состоянии измененного сознания. а вот чем это было вызвано... психотропное оружие, инфра ультра или еще какой звук, либо проклятие шаманов - хз.

общался я с одним человеком (нынче покойным) так вот он служил в очень интересной организации. так рассказывал о похожем случае в карелии. там тоже туристы долго бежали и потом того. тоже ничего не нарасследовали.

--------------------------------------------------------------------------------
Михаил HORNET 29-08-2008 03:40
так ведь даже в состоянии измененного сознания или испуга с переломом черепа или ребер идти нельзя...
а у 3-х из 9 травмы, малосовместимые с жизнью, и еще один - Слободин - с трещиной в черепе. оно, конечно, не привело к смерти, но представьте силу удара/давления!
и вы хотите сказать, что 5 человек тащили вниз уже 3 умерших и 1 нетранспортабельного и надевали на покойника (Тибо-Бриньоля) комплекты часов???
наиболее объясняющая версия - лавина все же. однако и там куча нестыковок и кроме лавины там было еще что-=то... однозначно.

4 трупа нашли в мае под 4-х!!! метровым слоем снега. и это были все кто получил смертельные травмы. ну добавим полтора метра на снег после смерти. но не многовато ли накопано для 4-х мертвецов?

--------------------------------------------------------------------------------
Скучающий 30-08-2008 01:51
дак водичкой вымыло
--------------------------------------------------------------------------------
Михаил HORNET 01-09-2008 21:54
чего вымыло-то?
вообще теория, что это "что-то" произошло там, где всех и нашли, а палатку потом поставили на склоне, не лишена аргументов

--------------------------------------------------------------------------------
Скучающий 02-09-2008 12:10
трупы вымыло
--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 03-09-2008 11:27
Originally posted by Михаил HORNET:
[b]так ведь даже в состоянии измененного сознания или испуга с переломом черепа или ребер идти нельзя...

.
Леххко . Можно даже бегать прыгать и махать кулаками .
И без особой разницы чем человек сознание изменил - алкоголем , опиатами или сушеными мухоморами 

--------------------------------------------------------------------------------
Maki 03-09-2008 22:21
Вот мои соображения насчёт этой очень печальной и загадочной истории.
Расположение трупов и характер травм вполне укладывется в схему, предложенную автором уже приведённой здесь работы. http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm Тут я ничего домысливать не буду - всё логично. Также, я согласен с этим автором относительно невероятности "лавинной" версии. И согласен с тем, что изначально имела место паника.
И у меня есть предположение о том, что было причиной этой паники.

Для начала берём бритву Оккама, и отрезаем Йети, инфразвук, летающие тарелки, галлюциногенный газ, сухари со спорыньёй, секретное оружие КГБ и злобных мансийских духов.
Что остаётся?

А) Группа "субъективных факторов"

1) Ребята пошли в радиалку уже в сумерках, а палатку ставили в полной темноте.
2) Руководитель и члены группы вряд ли точно представляли, в каком именно месте склона они находятся. Рельеф склона они тоже в темноте не могли оценить.
3) И лавиноопасность они оценить не могли тем более. Район в то время турьём почти неосвоенный. Наверняка все знали, что лавина это значит всем хана. Но как лавина сходит, что надо делать при угрозе лавины вряд ли кто-то был вообще в курсе. Пишут что у Дятлова был опыт походов в лавиноопасных местах. Но сталкивался ли он с лавинами сам, наблюдал ли, был ли теоретически подкован - неясно...
4) Группа в походе была уже не первый день, поднакопилась усталость.
5) Спали в непротопленной палатке, наверняка мёрзли и сон был неглубокий.

Б) Группа "объективных факторов"

1) Палатка брезентушная. Гигроскопичная ткань.
2) Растяжки наверняка из ХБшной верёвки - ведь палатка самодельная, шитая дятловым за 3 года до похода.
2) Учитывая что это был зимний многодневный поход, можно предположить что палатка порядком отсырела.
3) К ночи сильно похолодало, похоже был сильный ветер. Возможно, и снегопад был сильный.

В) Материальные свидетельства (см фотографии на http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm )

1) Воткнутые в снег лыжи стоят как стояли. Палатка же провисла, и практически лежит на земле. Такое может произойти только в том случае, если сорвана одна из продольных растяжек.
2) Сообщения очевидцев, что растяжки палатки были порваны (к сожалению, не уточняется все или одна и какие именно).
3) Характер разрезов на палатке говорит о том, что кромсали её изнутри достаточно "бессистемно". Практически скат разрезан сикось-накось, как будто делать это было очень неудобно.

Теперь мои предположения о том что произошло.

1) Вечером палатка была поставлена поперёк склона. В спешке. Продольные растяжки, естественно, натянули очень сильно (у меня именно шатровая палатка, так сперва ставишь стойки и

сильно натягиваешь продольные растяжки. Чем сильнее натянул - тем лучше. Потом уже натягиваешь боковые растяжки).
2) Один из скатов мог провисать. Так и оставили - дождя ведь зимой всё равно не бывает... А когда в палатке угреешься - вылезать и перетягивать глубоко впадлу. Проверено.
3) Всю ночь мела метель. На один из провисающих скатов палатки к утру наверняка навалило некоторое количество снега, отчего нагрузка на продольные растяжки усилилась.
4) К утру температура снаружи и внутри палатки упала, и брезент нахватавший за ночь конденсата промёрз и "съёжился", натянув гребень палатки и продольные растяжки до критической величины.
5) Ближе к утру одна из продольных растяжек лопается. БАМС!!! Звук как от сильного удара по палатке (см. постсткриптуум!). Палатка на которую за ночь навалило немало снега валится на спящих людей. Удар сверху. Неожиданность. Темнота. Ограниченное пространство. Хаос.

И вот теперь подумайте сами, какая мысль в такой кошмарной ситуации стрельнёт спросоня в голову? "Ёптть, растяжка лопнула"? "Или какой чудак криво поставил палатку"? По-моему в такой обстановке мозг начнёт генерировать всякую дрянь. И наверняка, кто-то выкрикнул роковое слово "Лавина"...

Вот, думаю это и был загадочный "фактор Х" который вызвал панику.

Что дальше? Народ ползает в палатке как в мешке. Кто-то орёт "быстрее, надо выходить"! А выход сделан или на завязочках, или вообще рукавом. Хрен его наёдёшь. Кто-то хватается за нож. Резать плотный, и совершенно не натянутый брезент трудно. Приходится кромсать как попало, короткими разрезами, рвать, да пошире, чтобы все вылезли. Народ вылезает - темень кромешняя, фонарей нет, в палатке всё перемешано - что-то найти в ней уже нереально. На палатке навалено снегу - точно лавина. Возможно кто-кто в панике сразу бросается бежать куда проще - вниз по склону. Может, конечно, это Дятлов, принял решение срочно эвакуироваться из лавиноопасного места. Но, судя по всему это была скорее не эвакуация, а бегство - без одежды и ботинок. Одни бросились бежать, другие - их догонять.

Отдельный вопрос про травмы. Конечно немного странно, что травмы "парные" - два перелома рёбер, и две травмы черепа. И нет переломов конечностей. Но если 1-2 человека запаниковали и начали метаться в схлопнувшейся палатке - вполне возможно что кого-то травмировали уже там. По крайней мере насчёт переломов рёбер у меня именно такое подозрение. Если на грудную клетку лежащего человека сильно навалиться, тем более коленом встать - рёбра хрустнут. Что касается переломов черепа - то да, возможно оба ударились головой одновременно свалившись на курумник. Совпадение - но почему бы и нет?

Отдельный вопрос, отчего группа всё-таки разбилась. Почему "лазарет" оказался в защищённом от ветра овраге, но без костра, а парни со спичками и ножом пытались жечь бесполезный костёр на ветру ближе к окраине леса. Я подозреваю, что во время бегства кто-то потерялся, или просто отстал, и ребята до последнего "маячили". Возможно, кто-то из замёрзших на пути к палатке на самом деле до леса так и не добежал, и попробовал ползти по следам обратно. И замёрз. Может быть кто-то даже пошёл на поиски (сам Дятлов, кстати, и пошёл, вместо того чтобы собирать всех уцелевших в овраг и там складывать костёр). В результете погибли все...

P.S. В разделе "выживание" наверное до сих пот тянется тема "Поговорим о странном и непонятном". Про всякие мистические гадости. Так там один товарищ описал случай, когда тихим солнечным утром на его палатку стоящую посреди поляны со страшным звуком что-то рухнуло, будто свалилось дерево. Но никого не пришибло. Когда вылезли - обнаружили что на палатке ничего не лежит, рядом ничего нет. Но удар был настолько сильный, что лопнула растяжка. Я тогда предположил, всё наоборот: на жарком солнце палатка подсохла, натянулась, и растяжка лопнула - а звук и впечатление получились как от удара - причём впечатление было очень неприятное, был реальный испуг.
Так что вышеизложенная, совершенно не мистическая версия версия о причине паники в группе Дятлова кажется мне вполне правдоподобной.

P.P.S. Причина гибели группы - ошибки руководителя. Ошибка при выборе тактики прохождения радиалки (выход затемно и обустройство лагеря вслепую), неорганизованное бегство, ошибка при организации ночёвки в лесу, и, возможно, оставление группы без руководителя (если он действительно пошёл кого-то искать). Мне кажется, имело метсо и незнание группой как действовать под лавиной (раз по палатке что-то шарахнуло но все живы - значит лавина уже сошла, или я ошибаюсь?). А вообще жалко ребят... Очень... 

--------------------------------------------------------------------------------
Maki 04-09-2008 12:25
Блин, перечитал что написал - и поймал себя на том, что самому в это простое и логичное объяснение не хочется верить. Наверное сама мысль, что толчком к гибели ребят стала простая, и неопасная в общем-то фигня типа лопнувшей не вовремя растяжки кажется "обывательской части" сознания противоестественной. Как-то "обесценивает" их смерть, что ли...
Да и вообще, человеку подсознательно жутко думать, что смерть может придти случайно, просто так, ниоткуда и к кому угодно - даже к 9 молодым ребятам. Вот и ищет наше подсозниние всяких жутких и иррациональных объяснений...
--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 04-09-2008 04:27
Склон там , ежели судить по схеме - не лавиноопасный . И потом - ежели лавина прошла по палатке и каким-то чудом можешь шевелиться и даже резать палатку - чего бояться -то ? Самое страшное уже позади
.
Всё равно , несмотря на применение режущих предметов , ваша версия сводится к тому что ребят объял животный ужас. Хрен знает от чего . Но я более склонен поверить в залетевшую в палатку тарелку с маленькимим зелеными человечками , чем в испуг от лопнувшей растяжки .
.
Резать палатку в те времена - это нужен случай из ряда вон. Снарягу берегли и лелеяли в те времена . Ибо - дорого и дефицит ...
Может , одна ЧМТ появилась в группе ДО этой ночи ? Навернулся человек , находится без сознания . А ночью у товарисча начались глюки . Подорвался , располосовал палатку и рванул вниз по склону . Одеваться некогда , надо ловить голубя . Все рванули за ним . Темно - потому группа рассыпалась .
Если ночь безлунная и облачная - возникает интересный эффект . Кажется видимость есть - но по сути ты частично видишь , частично выдумаваешь окружающую обстановку . Особенно спросонья ...
Ясно , что первоначальный источник раздражения группы находился внутри палатки . А не снаружи .
Кстати , а никто не смотрел эту группу на предмет психических заболеваний ? В тяжелых условиях возможно обострение вялотекущего процесса .
А то что какую-то гору местные жители назвали "Не ходи туда" - дык мы причин не знаем почему . Может потому что там просто нехер делать

--------------------------------------------------------------------------------
Trebinje 04-09-2008 11:36

--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

Б) Группа "объективных факторов"
1) Палатка брезентушная. Гигроскопичная ткань.
2) Растяжки наверняка из ХБшной верёвки - ведь палатка самодельная, шитая дятловым за 3 года до похода.
2) Учитывая что это был зимний многодневный поход, можно предположить что палатка порядком отсырела.
3) К ночи сильно похолодало, похоже был сильный ветер. Возможно, и снегопад был сильный.

--------------------------------------------------------------------------------

Между прочим Х/Б, брезент и синтетика ночью на морозе и на ветру неплохо высыхают...

--------------------------------------------------------------------------------
Maki 04-09-2008 12:12

--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Trebinje:

Между прочим Х/Б, брезент и синтетика ночью на морозе и на ветру неплохо высыхают...
--------------------------------------------------------------------------------

Ну я просто зимой не хожу - поэтому предположил очень осторожно. А если брезент реально сохнет - тогда тем более получается всё убедительно: если с вечера 9 человек надышали, Х/Б всяко приняла немало конденсата. Если к утру палатка высохла, перетянулась и лопнула растяжка (наверняка какойнть "бельевой шнур хлопчатобумажный, урюпинской верёвочной артели") - то у ребят спросоня могло возникнуть впечатление, что по палатке что-то с силой ударило сверху, и она от этого упала. Если же на один из скатов таки ещё надуло снега - то прихлопнуло их очень неприятно. Могли испугаться - темнота, замкнутое пространство... Лавина!!! И понеслось... 
--------------------------------------------------------------------------------
Maki 04-09-2008 13:02

--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelezz:
1. Склон там , ежели судить по схеме - не лавиноопасный .
2. И потом - ежели лавина прошла по палатке и каким-то чудом можешь шевелиться и даже резать палатку - чего бояться -то ? Самое страшное уже позади

3. Может , одна ЧМТ появилась в группе ДО этой ночи ? Навернулся человек , находится без сознания . А ночью у товарисча начались глюки . Подорвался , располосовал палатку и рванул вниз по склону...

4. Ясно , что первоначальный источник раздражения группы находился внутри палатки . А не снаружи...

5. Кстати , а никто не смотрел эту группу на предмет психических заболеваний ? В тяжелых условиях возможно обострение вялотекущего процесса .

--------------------------------------------------------------------------------

1. Дык не было у дятлова этой схемы. И генштабовских километровок не было. И нащёт нулевой лавиноопасности - откуда ТОГДА у них такая уверенность?
2. А это Вы знаете. Я знаю. А эти ребята знали о лавинах что? Моя версия строится на допущении, что ничего толком не знали, но боялись изрядно - как и полагается в незнакомых горах. И когда их прихлопнуло - страх оказавшихся в тёмном мешке новичков перерос в панику. Даже если Дятлов сохранял самообладание - совладать с мешаниной из 8 товарищей он не мог уже. Просто попробуйте смоделировать ситуацию "изнутри". Вы ещё молоды, с вечера наслушались страшилок про лавины и ночью вдруг удар по палатке, на вас сверху что-то наваливается, кто-то кричит, темнота, давка... Брррр.
3. Не записали в дневнике и не отказались от радиалки? На фоне отёка мозга откуда-то взявшийся психоз развитие которого все проморгали? Все ломанулись за одним товарищем толпой, в одних носках? Слишком много допущений.
4. Согласен на все 100%!
5. Могло. Но опять слишком длинная цепочка допущений: незамеченное никем обострение (дебют) шизофрении, и при этом сразу буйство и агрессия, характерная более для какогонть алкогольного делирия? И товарищи в восьмером не повязали? Хм... Мне как-то сомнительно это всё.
--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 04-09-2008 13:06

--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

Ну я просто зимой не хожу - поэтому предположил очень осторожно. А если брезент реально сохнет - тогда тем более получается всё убедительно: если с вечера 9 человек надышали, Х/Б всяко приняла немало конденсата. Если к утру палатка высохла, перетянулась и лопнула растяжка (наверняка какойнть "бельевой шнур хлопчатобумажный, урюпинской верёвочной артели") - то у ребят спросоня могло возникнуть впечатление, что по палатке что-то с силой ударило сверху, и она от этого упала. Если же на один из скатов таки ещё надуло снега - то прихлопнуло их очень неприятно. Могли испугаться - темнота, замкнутое пространство... Лавина!!! И понеслось...
--------------------------------------------------------------------------------

.
Вы свои ссылки читаете ? Там написано , что палатка была с печкой . Печка подразумевает дежурного . Тот который не спит и следит за ней . Ночью меняются обычно через пару часов , что позволяет выспаться всем . Так что в палатке всегда есть один чел неспросонья .
И потом все сходятся на том , что район нелавиноопасный и лавин там сроду никто не видел . Чего бояться-то ?
На фотах сопки довольно пологие . Плюс курумники . По курумникам чтобы лавина пошла нужно иметь склон поболе 45 градусов .

--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 04-09-2008 13:33
Originally posted by Maki:
[b]
3. Не записали в дневнике и не отказались от радиалки? На фоне отёка мозга откуда-то взявшийся психоз развитие которого все проморгали? Все ломанулись за одним товарищем толпой, в одних носках? Слишком много допущений.
.
Я в психозах не силён . Просто предплоложил . А если чел долбанулся ближе к вечеру , то просто времени небыло . Темнеет , пока палатку поставили , травмированного уложили , чайку попили и решали что делать дальше - уже и спать пора . Мож подумал что на своем дежурстве запишет , мож записывать вообще не хотел . Смысл ? Всё равно походу капец - всё равно возвращаться ...
А как побежишь в таком случае ? Пока обувь найдешь , пока обуешься - хрен кого найдешь . По следам смысла нету - через пару часоыв будет окоченевший труп . Сразу догонять надо . И видать всё одно припозднились - ибо похоже , что группу для поисков пришлось рассыпать . Вот тут веселуха и началась ...

--------------------------------------------------------------------------------
alexkevin 04-09-2008 13:43
Насчет падения палаток. Была у нас шютка такой-у той палатки, где все еще спали, колышки от продольных растяжек вытаскивать. В 4-х из 5-ти случаях народ продолжал спать, как ни в чем небывало. В одном случае матюги. Притом если сырая палатка замерзла, она хрен сложится. Был случай у нас весной на Южном Урале-вся ночь дождь шел, а под утро минусовая. Так палатка стояла после вытаскивания всех колышков. Только осела чутка.
--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 04-09-2008 13:50

--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by alexkevin:
Притом если сырая палатка замерзла, она хрен сложится. Был случай у нас весной на Южном Урале-вся ночь дождь шел, а под утро минусовая. Так палатка стояла после вытаскивания всех колышков. Только осела чутка.
--------------------------------------------------------------------------------

.

Точно , бывало такое ! 

--------------------------------------------------------------------------------
Maki 04-09-2008 13:59
Ну и вот схемка для иллюстрации.

http://i058.radikal.ru/0902/e0/497b4d057061t.jpg

6

Maki 04-09-2008 14:08
Стрелец, ссылки я читаю (я внимательный). там пишут что палатку не топили, и даже дрова с собою взяли неколотые. Так что и дежурного не было.
Версию психоза на фоне ЧМТ я не исключаю - ну да, а вдруг? Но все ввосьмером, в носках, за одним психом в ночь, вместе с девчёнками... очень странное поведение, тем паче "псих" топает по колено в снегу, и оставляет заметные следы. тут логично пару-тройку мужиков послать, а кому то остаться в палатке с девочками, зашивать разрез и растапливать печку.
--------------------------------------------------------------------------------
vlab 04-09-2008 14:12

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Михаил HORNET:

вообще теория, что это "что-то" произошло там, где всех и нашли, а палатку потом поставили на склоне, не лишена аргументов

--------------------------------------------------------------------------------

Интересно, а каких именно (бишь конкретно) аргументов???

Перечислите: 1. .... 2. .... 3. .....???

--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 04-09-2008 14:13

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:
Стрелец, ссылки я читаю (я внимательный). там пишут что палатку не топили, и даже дрова с собою взяли неколотые. Так что и дежурного не было.
Версию психоза на фоне ЧМТ я не исключаю - ну да, а вдруг? Но все ввосьмером, в носках, за одним психом в ночь, вместе с девчёнками... очень странное поведение, тем паче "псих" топает по колено в снегу, и оставляет заметные следы. тут логично пару-тройку мужиков послать, а кому то остаться в палатке с девочками, зашивать разрез и растапливать печку.
--------------------------------------------------------------------------------

.
Мак , я -ж предполагаю , а не истину вещаю . Меня там не было 
Неколотые дрова обычно берут , чтобы ночью печь долше горела . Чем чурка больше - тем дольше тлеет . Странно что нерастапливали . Значит "отбивались" умотавшись до зеленых соплей . Даже чаю не попили и пожрали всухомятку . Довольно странно ...

7

Maki 04-09-2008 14:20
Нащёт фантастиша я спорть не буду - кто ходил зимой с брезентухой - тому видней. Тут было бы полезно смоделировать ситуацию.
Короче, бум считать что есть ещё один фантастиш - в дополнение к НЛО, психу с ножом и выбросу радона.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 04-09-2008 14:44

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Strelezz:

.
Вы свои ссылки читаете ? Там написано , что палатка была с печкой . Печка подразумевает дежурного . Тот который не спит и следит за ней . Ночью меняются обычно через пару часов , что позволяет выспаться всем . Так что в палатке всегда есть один чел неспросонья .
И потом все сходятся на том , что район нелавиноопасный и лавин там сроду никто не видел . Чего бояться-то ?
На фотах сопки довольно пологие . Плюс курумники . По курумникам чтобы лавина пошла нужно иметь склон поболе 45 градусов .

--------------------------------------------------------------------------------

Извините, но та ночевка была холодной. Причем это была запланированная холодная стоянка, а не потому что кто-то устал или поломался. Печку не растапливали и вообще - даже не собирали устанавливали. Об этом есть записи в дневниках, а сама печка в разобранном состоянии найдена в палатке. Дежурного при таком раскладе не было. О лавиноопасности спорят до сих пор, причем профессионалы. Непрофессиональный гляциолог в условиях крайне ограниченной видимости не смог бы оценить лавиноопасность и отмести ее для себя на 100%. Версия Maki, с парой небольших поправок и дополнений видится наиболее реалистичной.

--------------------------------------------------------------------------------
vlab 04-09-2008 15:01

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

Вот мои соображения насчёт этой очень печальной и загадочной истории.

--------------------------------------------------------------------------------

Ну что ж, разговор начинает приобретать интерес....

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

Расположение трупов и характер травм вполне укладывется в схему, предложенную автором уже приведённой здесь работы. http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm Тут я ничего домысливать не буду - всё логично. Также, я согласен с этим автором относительно невероятности "лавинной" версии. И согласен с тем, что изначально имела место паника.
И у меня есть предположение о том, что было причиной этой паники.
Для начала берём бритву Оккама, и отрезаем Йети, инфразвук, летающие тарелки, галлюциногенный газ, сухари со спорыньёй, секретное оружие КГБ и злобных мансийских духов.
Что остаётся?

--------------------------------------------------------------------------------

Так, не понял... ? А ведь в приведенной реконструкции все строится на том, что именно инфразвук и объясняет именно причину самой возникшей паники. Точнее не самой паники, а состояния ее напоминающее.
Причем без всяких натяжек и навороченностей. А уж после покидания палатки, больше можно было и не придумывать причин, там сами события логично ложатся в имеющиеся факты. Тоже без натяжек... для тех, кто такие условия, как были (точнее предполагаются) знает, это естественный ход событий.. не надо никаких дополнительных факторов.

8

Originally posted by Maki:

А) Группа "субъективных факторов"
1) Ребята пошли в радиалку уже в сумерках, а палатку ставили в полной темноте.

--------------------------------------------------------------------------------

Хорошо, давайте разберемся в деталях, хотя бы на предмет соответствия с имеющимися фактами и свидетельствами.....

1) Что значит "пошли в радиалку"?? у них это был 3-х дневный выход на Отортен. оно, конечно радиалка, но это полноценная часть маршрута со всей своей атрибутикой. И про "сумерки", тут тоже непонятно говорите..

_Следствием предпологалось_, что он вышли с предыдущей стоянки в районе 15.00. Это еще не сумерки. Далее, опять предполагается, что останиавливаться начали в районе 17..18.00. Когда там начинаются "гражданские" и "астрономические" сумерки?? Значит начали ставить не в "полной темноте"? А уж когда _закончили_, это большого значения не имеет, потому как место они видели еще посветлу.....

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

2) Руководитель и члены группы вряд ли точно представляли, в каком именно месте склона они находятся. Рельеф склона они тоже в темноте не могли оценить.

--------------------------------------------------------------------------------

С чего бы вдруг?? (Насчет "темноты", см. выше...)

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

3) И лавиноопасность они оценить не могли тем более.

--------------------------------------------------------------------------------

Это еще почему??? Там место _однозначно_ нелавиноопасное. Это ясно любому кто там был, или хотя бы выдел место вживую...
Последние сведения по измерениям склона и оценки на предмет лавин - менее чем месячной давности. Опыт у меня, по поводу лавин, правда, "несколько побольше", чем у Дятлова, но там настолько все очевидно... тем более что годом раньше Дятлов был на Приполярном (в группе аксельрода) и видел лавинооопасные склоны вживую.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

Район в то время турьём почти неосвоенный. Наверняка все знали, что лавина это значит всем хана. Но как лавина сходит, что надо делать при угрозе лавины вряд ли кто-то был вообще в курсе.

--------------------------------------------------------------------------------

Были в курсе. Сведения от поисковиков и людей знавших как самого Дятлова, так и его группу.....

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

Пишут что у Дятлова был опыт походов в лавиноопасных местах. Но сталкивался ли он с лавинами сам, наблюдал ли, был ли теоретически подкован - неясно...

--------------------------------------------------------------------------------

В курсе был.. См. абзац выше.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

4) Группа в походе была уже не первый день, поднакопилась усталость.
5) Спали в непротопленной палатке, наверняка мёрзли и сон был неглубокий.

--------------------------------------------------------------------------------

Это - да! Но само по себе, это еще не о чем "таком" не говорит. Фактор _холодовой усталости_ можно учитывать только в контексте тог, что сопротивляемость организма уже уменьшилась.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

Б) Группа "объективных факторов"
1) Палатка брезентушная. Гигроскопичная ткань.
2) Растяжки наверняка из ХБшной верёвки - ведь палатка самодельная, шитая дятловым за 3 года до похода.

--------------------------------------------------------------------------------

Немного не так. Палатка сшита из 2-х ПТ-4 годами 2 или 3 раньше, с ней Аксельрод ходил на Приполярный. Остальное правильно, но не "криминально", особенно на то время... Для оттяжек тогда пользовали сизаль. Это не х/б, а лен. Причем достаточно прочные веревки были....

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

2) Учитывая что это был зимний многодневный поход, можно предположить что палатка порядком отсырела.
3) К ночи сильно похолодало, похоже был сильный ветер. Возможно, и снегопад был сильный.

--------------------------------------------------------------------------------

И это, до определенной степени верно, но....
То что "сильно похолодало" - это натяжка, по http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00 … 1219678348 таких уж резких изменений погоды, по сравнению с предыдущим днем, не было. И снегопад, судя по всему, был не "таким уж.." Если следы были "лепешками" в 2..3 см. толщиной, то они должны были проминать снег не более чем 20..30 см толщины...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

В) Материальные свидетельства (см фотографии на http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm )
1) Воткнутые в снег лыжи стоят как стояли. Палатка же провисла, и практически лежит на земле. Такое может произойти только в том случае, если сорвана одна из продольных растяжек.
2) Сообщения очевидцев, что растяжки палатки были порваны (к сожалению, не уточняется все или одна и какие именно).

--------------------------------------------------------------------------------

Во-1. Давайте правилно расставлять акценты. Не _порваны_, а _сорваны_ , причем не _растяжкИ_, а одна задняя _растяжка_. Не уточняется насчет 2-х других задних, но это уже не важно, потому как это могло быть по причине того, что:
- нарушена "строительная прочность" силового контура палатки (разрезов стенку так оно и происходит) и она, в результате этого упала.

или

- палатка стояла 3 недели от момента.. до того как нашли, ее могло развязать или уронить за счет вибрации от порывов ветра...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

3) Характер разрезов на палатке говорит о том, что кромсали её изнутри достаточно "бессистемно". Практически скат разрезан сикось-накось, как будто делать это было очень неудобно.

--------------------------------------------------------------------------------

Естественно... А чего тут удивительного?? В темноте, да еще и состоянии про которое вы сами и говорите.... ?

-------------------------------------
Ох, длинное послание получается, разобьюка я его на 2..

--------------------------------------------------------------------------------
vlab 04-09-2008 15:04

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by vlab:

Ох, длинное послание получается, разобьюка я его на 2..

--------------------------------------------------------------------------------

Ну вот, а с предыдущей страницы форум не дает возможности цитировать.....

Старадайте.....

9

Иван 3 04-09-2008 15:16
Во всей истории есть два события, а не одно, при чём значительно разнесённые по времени. Но их почемуто не разделяют. А именно:
1. Оставление палатки(ночью, зимой, по снегу, неодетыми). Почему?
2. Гибель всей группы в лесу (очень странная). Отчего?

Если следовать логике это абсолютно не связанные между собой события. Невозможно при п.1 донести, довести, дойти пострадавших до леса. Значит дошли сами. Что вызвало травмы по крайней мере у четырёх участников. Уже в лесу? Попытка остальных спасти себе жизнь?

--------------------------------------------------------------------------------
vlab 04-09-2008 15:16
Вот еще что хочу добавить про приведенную ранее картинку, про которую ст написал вот что:
-------------------------------------------------------------------
Дас ист фантастиш !
Сугроб образуется с подветренной стороны . И на палатку особо не давит . Может конечно , насыпать и сверху - но в этом случае палатка медленно провисает .

-----------------------------------------------------------------

Я бы сказал более конкретно: Человек, эту картинку рисоваший, представления не имеет о отм что такое аэродинамика и как вообще снег откладывается.. Согласен с тем что это фаньтастика, только совершенно антинаучная: палатка никогда твердым телом не была, снег откладывается только в аэродинамической тени, в зоне напора, снег наоборот разрывается, даже плотный.
И еще один момент: в случае такой засыпки палатки (оползнем, например) люди вообще не смогут откопаться. Надо знать практику поисково-спасательных работ с лавинами. Нет _ни одного случая_ самостоятельного откапывания людей, находящихся внутри палатки, даже если над ними было 10 см снега. И лимит времени на само откапывание составляет не более 15 мин. Чаще - значительно меньше. Людям дышать переодически приходится.... а этот "период" от 2-х до 5 минут..... Кто хочет попробовать не дышать дольше, пусть поробует....

--------------------------------------------------------------------------------
MAKC77 04-09-2008 18:00

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:
Расположение трупов и характер травм вполне укладывется в схему, предложенную автором уже приведённой здесь работы. http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm Тут я ничего домысливать не буду - всё логично. Также, я согласен с этим автором относительно невероятности "лавинной" версии. И согласен с тем, что изначально имела место паника.
И у меня есть предположение о том, что было причиной этой паники.
Для начала берём бритву Оккама, и отрезаем Йети, инфразвук, летающие тарелки, галлюциногенный газ, сухари со спорыньёй, секретное оружие КГБ и злобных мансийских духов.
Что остаётся?
--------------------------------------------------------------------------------

Некоторые, возможно глупые, соображения по поводу причины бегства из палатки. Сильно больших хомяков не кидайте пожалуйста.

Вечер, разбили палатку, улеглись, начали перед сном травить байки. Кто-то выдумал страшилку или рассказал услышанную. Когда все дослушали до конца и уже были психологически на взводе, один из них (наиболее одетый) вышел по ветру. Повесил фонарь над входом и решил подшутить. Заорал что-то по теме страшилок и колышек у палатки вынул чтоб она завалилась. Кароче, решил "подшутить".

Все начали ломиться из палатки, подавили некоторых (ребра и ЧМТ с трещиной), взрезали палатку и свалили. Виновник, не ожидавший такой резкости, подался за ними и стал объяснять что пошутил. Догнал не скоро, подальше на склоне. Объяснил. За это со зла получил фотоаппаратом по голове.

Ну а дальше неудачная попытка вернуться с ранеными или часть в лес (до него ближе и вниз), часть за вещами. Да в таком состоянии одежды вернуться практически нереально.

--------------------------------------------------------------------------------
vlab 04-09-2008 18:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

Во всей истории есть два события, а не одно, при чём значительно разнесённые по времени. Но их почемуто не разделяют.

--------------------------------------------------------------------------------

Да, ну что вы..? В той же ссылке, что приведена в моей ответной реплике
http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm

это совершенно ясно написано.
"Разделеение по времени" является тем, что сначала произошло первое, а затем второе...
Так что вы неправы, в том, что это смешивается, как минимум для тех кто поддерживает такую концепцию. А таких довольно много...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

1. Оставление палатки(ночью, зимой, по снегу, неодетыми). Почему?

--------------------------------------------------------------------------------

Потому, что были такие обстоятельства, что оставаться там они не могли. Конкретные причины могут быть любыми: физическая невозможность, ощущение непреодолимой опасности, фантомная опасность...
Что есть последнее надо объяснять?
То что это было сделано ВСЕМИ и ОДНОВРЕМЕННО (практически) наводит на мысль, что воздействие было такой силы, которая понимается как закритическая. Т. е. сверх возможностей осознания реальности.
То что они знали о том, что разрезание палатки и покидание ее неодетыми и необутыми на расстояние более чем 15 м (в их условиях) является смертельным. они осознавали. Сомнений в этом нет. Это со слов тех, кто их хорошо знал.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

2. Гибель всей группы в лесу (очень странная). Отчего?

--------------------------------------------------------------------------------

Видимо вы очень плохо представляете как можно выживать в тех условиях и в том состоянии одежды/обуви, которое у них было. Это процесс вполне естественный. Замерзание называется. Это когда отток тепла превышает возможности его генерации и сохранения ректальной температуры. а там надо на 1,5..2 градуса понизить ее и возможности сохранения работоспособности организма в целов уже невозможно.
Так что ничего невозможного...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

Если следовать логике это абсолютно не связанные между собой события.

--------------------------------------------------------------------------------

нет, как раз одно непосредственно следует из другого: раз в таком обмундировании ушли от возможности сохранения и аккумулирования тепла, значит уже не выживешь...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

Невозможно при п.1 донести, довести, дойти пострадавших до леса. Значит дошли сами.

--------------------------------------------------------------------------------

Здесь в логике отказать никак нельзя.
Это же следует и из закона энтропии: для получения результата природа тратит минимум энергии на совершение работы. Если целенапрвленно такую работу совершить было нельзя, значит надо искать все события рядом с местом их нахождения по факту.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

Что вызвало травмы по крайней мере у четырёх участников.

--------------------------------------------------------------------------------

В заключении СМЭ сказано, что 2 травмы являются СМЭ? но они разродные по характеру, значит получены в разных местах (еще раз напоминаю об энтропии). 2 - переломы ребер по помышечно-ключичной линии, те - однородные и, скорее всего, получены где то в одном месте, а может и одновременно. Очень они одинаковые..
Причины? Для ЧМТ - явный удар. Там этого добра, обо что можно "долбануться", как говорится - "хоть зашибись". Вдавленый перелом височного отдела - удар об концентратор эквивалентного радиуса порядка 3..5 см, трещину черепа можно легко получить и ударившись об заледенелый наст. Опять же, 1-й случай, это вообще полная потеря сознания, как минимум и невозможность двигаться; 2-й, "нитевидное" сознание, полностью расстроенная координация движения. Уйти самостоятельно с места получения травмы с таким делом можно было на 50..100 м максимум.
Переломы ребер - гораздо более обширное поле возможностей их получить, тут и удар о "плоскость", и сдавливание, и знакопеременные нарузки (например известны случае перелома ребер при производстве искуственного дыхания, ежели оно делается слишком рьяно).

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

Уже в лесу?

--------------------------------------------------------------------------------

А что в лесу отсутствуют камни и места где это можно получить достаточно легко? Мне так не показалось, когда месяц назад проводили рекогнасцировку места... там этого дела, хоть завались...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

Попытка остальных спасти себе жизнь?

--------------------------------------------------------------------------------

Ну-ну... не стоит так фантазировать. Оснований нет абсолютно никаких.

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 04-09-2008 19:01
Недалеко от г.Ивдель на севере Свердл. обл. год назад произошел случай-пропала девушка. Искали неск. дней-не нашли. Знакомый человек, психолог, занимающийся всякими "экстрасенсорными" штуками, сказал-"она лежит в воде, убита ударом по голове".Он находился в 1200км от места. Через пару дней труп девушки нашли в заброшенном погребе в луже на полу, с пробитой головой. Знакомый сказал, что "видит",как она садилась в машину к двум мужчинам. Милицию все это не заинтересовало. Дело закрыли-"глухарь".Как и дело "дятловцев".Не те инструменты, ребята-тут логикой и анализом не взять. 50лет пробовали...
--------------------------------------------------------------------------------
vlab 04-09-2008 19:03

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by MAKC77:

Некоторые, возможно глупые, соображения по поводу причины бегства из палатки. Сильно больших хомяков не кидайте пожалуйста.

--------------------------------------------------------------------------------

Дагаварылись... ))

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by MAKC77:

Вечер, разбили палатку, улеглись, начали перед сном травить байки. Кто-то выдумал страшилку или рассказал услышанную. Когда все дослушали до конца и уже были психологически на взводе, один из них (наиболее одетый) вышел по ветру. Повесил фонарь над входом и решил подшутить. Заорал что-то по теме страшилок и колышек у палатки вынул чтоб она завалилась. Кароче, решил "подшутить".

--------------------------------------------------------------------------------

Кстати вполне себе на версию может потянуть, если бы не некоторые "но"...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by MAKC77:

Все начали ломиться из палатки, подавили некоторых (ребра и ЧМТ с трещиной), взрезали палатку и свалили. Виновник, не ожидавший такой резкости, подался за ними и стал объяснять что пошутил. Догнал не скоро, подальше на склоне. Объяснил. За это со зла получил фотоаппаратом по голове.

--------------------------------------------------------------------------------

Теперь по пунктам:
1.То что называется "устойчивость психики" у всех разное, посему реакция былаби тоже разной. Кто то бы и остался. Трезвомыслящих у них в группе было достаточно.
2. Палатку то зачем резать, если непонятно "что там"? Они хорошо понимали, что уход от нее, не говоря уж про неподдающееся ремонту разрушение, смертельно опасно. Это перевесит любую страшилку.
3. Что мешало сразу после выбегания тут же вернутся назад. Такая погода, как была, хорошо остужает любую горячую голову. А ведь попыток вернуться не было с расстояния 200...500 м, как минимум. Ни у кого!
4. Сам то шутник зачем убегал от палатки? "За компанию" (с).. или что бы уж точно не вернулись. Уж ели замерзать, то всем... ???
Господи.. ну что вы к этому фотоаппарату прицепились... ?? Тоже мне "последователи Аксельрода".... ЧМТ не соответствует удару, как фотоаппаратом, так и более массивным камнем. Тут уже совсем другая механика работает.
Да, а остальные тут же поломали друг другу ребра и стучались по голове.. ??? Они то зачем??
Из палаьки их тем более не могли тащить: а) нет следов такового, б) попробуте в 5-м тащить 4-х, да еще по снегу под ногами (ладно, 3-х, "наказание ф/а" вы предусматриваете позже), причем 1 их 5, это хоть и сильная, но девушка.
И на каком расстоянии, тогда, "шутник" должен был догнать "транспортировавших"??

На остальное не имеет смысла отвечать. Осмыслите хотя бы это...

10

NEMETS 04-09-2008 19:23
Насчет того, что палатку устанавливали в темноте, в спешке поздно вечером\ночью:
Из Постановления о прекращении уголовного дела:
"В одном из фотоаппаратов сохранился кадр, сделанный последним, на котором изображен момент установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек. при диафрагме 5,6 и чувствительности пленки 65 ед. ГОСТ, а также принимая во внимание плотность кадра, можно считать, что к установке палатки приступили около пяти часов вечера 1.02.59. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом. Ни одной записи и ни одного фотоснимка, сделанных после этого времени, не было обнаружено."

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 04-09-2008 19:34

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ни одного фотоснимка, сделанных после этого времени, не было обнаружено."
--------------------------------------------------------------------------------

Конечно, те фотоаппараты не имели встроенной лампы-вспышки и аккумулятора для нее, а снимать после 17ч в феврале без вспышки безполезно. Хотя бы пленка на 250ед была, да и то,думаю-не помогло бы.
--------------------------------------------------------------------------------
NEMETS 04-09-2008 19:40
Дело не во вспышке, а в том, что после 17.00 палатка уже стояла - "...изображен момент установки палатки".
--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 04-09-2008 19:57

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
изображен момент установки палатки".
--------------------------------------------------------------------------------

Разве иображен момент "последней"установки палатки?
--------------------------------------------------------------------------------
Maki 04-09-2008 21:49
МАКС77
Тоже версия. Причём её достоинство - отсутствие так нелюбимиых мною "новых сущностей". А ещё человек мог поскользнуться, и свалиться на когонть из спящих, и растяжку сорвать, и рёбра сломать - крики, паника. А когда товарищи ломанулись вниз - мог кинуться за ними и поскользнуться на камнях.
vlab
Инфразвук - это "новая сущность". Я не знаю ни одного ДОКАЗАННОГО случая, где природный инфразвук вызывает панику. И то, что в этом месте "инфразвукоопасно" - тоже совершенно недоказуемое предположение. Поставить там автономный акустический анализатор... Да промониторировать годик-другой возникающие инфраволны... Вот эт было бы научно. А пока я инфразвук отвожу на второй план.

Моя гипотеза тоже полна натяжек, и основывается на одном лишь известном мне случае, когда самопроизвольно лопнувшая растяжка сильно испугала людей в палатке. Я просто добавил ночь, темноту, усталость. И попробовал смоделирвать панику.

Ещё раз перечитал - да, Вы правы: растяжка сорвана а не порвана. И как она сорвана - при эвакуации, или просто сама понемногу сползла - ХЗ. И метеосводка, в общем-то, особо на снегопад не указывает. Точно.

Давайте подойдём к вопросу с другой стороны: какие РЕАЛЬНЫЕ природные явления в турпоходе можно считать смертельными для целой группы, и способными вызвать панику?
Сель, наводнение, смерч, ураган - это "летние" явления.
Остаются:
1. Камнепад - это будем считать фантастишем для зимнего похода в этой местности.
2. Лавина - это нечто более реальное.
Понимаете, все гипотезы строятся на том, что люди бежали или от чего-то в палатке, или от чего-то на склоне.
Что если они бежали именно со склона, под защиту леса, отчего-то посчитав склон лавиноопасным?
Такая версия требует двух оснований:
а) Нечто, истолкованное спросоня как верный признак лавины ("толчок")
б) Ошибочная реакция на этот толчок значительной части группы, включая самого руководителя.

Очень интересен Ваш комментарий относительно 10 см. слоя снега на палатке. Я и веду всё к тому, что какая-то обычная ситуация оказалась вдруг неожиданной и невыносимой. Даже просто соскочившая растяжка и завалившаяся палатка могла уже сама по себе кого-то напугать (сон некрепкий, усталость).
Если же ПРЕДПОЛОЖИТЬ достаточное количество снега на скате палатки - тогда как минимум половина группы при срыве растяжки оказывается в очень неприятном положении.

Я дальше не буду фантазировать - как могло навалить туда снега ветром в условиях конкретного склона, или был какой-то локальный снежный сход (не лавина, конечно) заваливший половину палатки и принятый за какой-то "предвестник лавины" - мне предположить сложно.
Может Вы попробуете придумать?

З.Ы. Если бы я был молод - и вот так, ночью, вдруг ХРЯСЬ - заваливается палатка, темень, удушье, кто-то режет брезент, кто-то стонет, вопли "Лавина, бежим", и если руководитель не орёт "Стоять, не дёргаться" - х.з. какая была бы у меня реакция, тем более если кто-то уже начинает ломиться вниз, в темноту.
Стадная реакция, паника - страшная штука.

--------------------------------------------------------------------------------
NEMETS 04-09-2008 22:11

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:

Разве иображен момент "последней"установки палатки?
--------------------------------------------------------------------------------

Насколько я понял из текста, да. Поскольку после этого времени не было ни снимков, на записей, логично предположить, что это была последняя установка палатки.

11

NEMETS 04-09-2008 22:27

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:
Я не знаю ни одного ДОКАЗАННОГО случая, где природный инфразвук вызывает панику.
--------------------------------------------------------------------------------

Не знаю, как панику, а болевые ощущения инфразвук вызывает. Описан случай (к сожалению, не помню источник, по моему, у Льва Скрягина) запуска метеозонда с борта судна, когда метеоролог, запускавший шар, приложился к нему ухом и испытал нешуточную боль. Как показало дальнейшее, виной тому был т.н. "Голос моря", т.е. инфразвук. Кстати, именно воздействием "Голоса моря" пытаются обьяснить некоторые странные морские происшествия.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 04-09-2008 22:34

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by NEMETS:

Насколько я понял из текста, да. Поскольку после этого времени не было ни снимков, на записей, логично предположить, что это была последняя установка палатки.

--------------------------------------------------------------------------------

Кроме заключения эксперта, это подтверждает и то, что предыдущие стоянки были в других условиях - палатка не устанавливалась на значительном удалении от деревьев. Кстати и обильных снегопадов, который присутствует на снимке, то же не было во время предыдущих разбиваний лагеря.

12

MAKC77 04-09-2008 22:53

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by vlab:

Теперь по пунктам:...

--------------------------------------------------------------------------------

Нет, я не настолько детально изучил все факты, как Вы. Я, кстати, больше человек интуитивный, нежели логический. Я просто так понял, что с момента отдаления на 1,5 километра от палатки шансов у дятловцев уже практически не было. Тут возможны варианты получения тех или иных повреждений в темноте и на страшном морозе раздетыми замерзшими и испуганными людьми. Причем получение таких травм могло иметь место как до, так и после отдаления на 1,5 км.

Я просто попытался предложить еще одну версию ПРИЧИНЫ, по которой они могли так спешно покинуть палатку в таком виде. На истину ни в коем случае не претендую. Просто версия панического бега из палатки.

ЗЫ: бывает, что из за неудачных шуток или иных глупостей и не в таких экстремальных ситуациях происходят гораздо более трагичные случаи.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 04-09-2008 23:15
2 vlab: а можете кинуть свою версию в П.М.
И, если не сложно, ответте на вопрос, а как вас на ТАУ звали? Мне кажется, что я там читал Ваши сообщения, по крайней мере спокойный и аргументированный стиль знаком (к сожалению он там редок был - в основном народ несуществующие ракеты искал, портянки группы зачистки и зеленых человечков)... Впрочем после НАВИГовской травли Буянова - тот форум читать как-то расхотелось...

--------------------------------------------------------------------------------
Maki 05-09-2008 01:46

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by NEMETS:
Не знаю, как панику, а болевые ощущения инфразвук вызывает. Описан случай (к сожалению, не помню источник, по моему, у Льва Скрягина) запуска метеозонда с борта судна, когда метеоролог, запускавший шар, приложился к нему ухом и испытал нешуточную боль. Как показало дальнейшее, виной тому был т.н. "Голос моря", т.е. инфразвук. Кстати, именно воздействием "Голоса моря" пытаются обьяснить некоторые странные морские происшествия.
--------------------------------------------------------------------------------

Да, читал я про этот метеозонд. Понадобился дополнительный искусственный резонатор, чтоб поймать эти колебания и сообщить их мозгу. Может корпус корабля как резонатор может работать. Но никогда ничего подобного про горы я не слышал. И рассказов турических-альпинических про панику или болевые ощущения не встречал.
З.Ы. Кстати, а вариант самолёта и звукового барьера? Чёт у нас могло в это время летать над Уралом?

13

kirpi1 05-09-2008 02:20
А почему все ищут то, чего нигде особо и не найдено. Инфразвук... были прецеденты? Часто?
А если изначально отталкиваются от неправильных предпосылок и выводов.
А если палатка не была разрезана вообще? Как лопается ткань? Можно ли разрез отличить от разрыва под давоением? если был взрыв внутри палатка и она просто лопнула ? Травмы от взрыва могут быть схожими, а дальше все понятно...
Просто вот еще одна версия и не хуже почти мифического инфразвука.
--------------------------------------------------------------------------------
NEMETS 05-09-2008 04:37
"А почему все ищут то, чего нигде особо и не найдено. Инфразвук... были прецеденты? Часто?"
-----------------------
Это всего лишь теория, которая может что то объяснить, но на истину в последней инстанции она не претендует.
--------------------------------------
"А если изначально отталкиваются от неправильных предпосылок и выводов.
А если палатка не была разрезана вообще? Как лопается ткань? Можно ли разрез отличить от разрыва под давоением?"
-----------------------------------------
Разумеется, можно.
------------------
"если был взрыв внутри палатка и она просто лопнула ? Травмы от взрыва могут быть схожими, а дальше все понятно...
Просто вот еще одна версия и не хуже почти мифического инфразвука."
------------------------------------------------------------------
1. "если был взрыв внутри палатка", то повреждения получила бы вся группа, и
2. от палатки ничего бы не осталось, т.к. достаточно посмотреть на степень тяжести травм, и
3. эксперты сразу же бы это определили.
Более того, следы показывают, что группа покидала палатку на своих ногах, т.е. эвакуации раненых, предположительно, не было.
--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 05-09-2008 05:08
Originally posted by vlab:
И еще один момент: в случае такой засыпки палатки (оползнем, например) люди вообще не смогут откопаться. Надо знать практику поисково-спасательных работ с лавинами. Нет _ни одного случая_ самостоятельного откапывания людей, находящихся внутри палатки, даже если над ними было 10 см снега. И лимит времени на само откапывание составляет не более 15 мин. Чаще - значительно меньше. Людям дышать переодически приходится.... а этот "период" от 2-х до 5 минут..... Кто хочет попробовать не дышать дольше, пусть поробует....

[

Да ладно  Разок обрушивалась снежная пещера . Не огородили вешками , и один козел ночью залез на неё  Снегу было с метр на куполе - все выкопались сами . Окромя одного - спал крепко  В снегу дышится нормально . Даже в том асфальте что получается после сошедшей лавины . От недостатка воздуха тама никто не помер . От другого помирают
Неоднократно в одиночной палатке заметало за ночь слоем в сантимов 30-40 . Ни разу не задыхался

14

Strelezz 05-09-2008 06:18
Originally posted by Maki:
[b]МАКС77
Очень интересен Ваш комментарий относительно 10 см. слоя снега на палатке. Я и веду всё к тому, что какая-то обычная ситуация оказалась вдруг неожиданной и невыносимой. Даже просто соскочившая растяжка и завалившаяся палатка могла уже сама по себе кого-то напугать (сон некрепкий, усталость).
Если же ПРЕДПОЛОЖИТЬ достаточное количество снега на скате палатки - тогда как минимум половина группы при срыве растяжки оказывается в очень неприятном положении.

.
Вы не заметили , что комментарий "о 10 см снега " касается лавины . Там есть своя специфика . Снег в лавинном сходе при первом знакомстве оказывается НЕВЕРОЯТНО плотным . Ходишь как по фирну . И в лавине снежная масса забивает малейшие щели . Как вода . У "тех кому неповезло" обычно снегом плотно забит даже рот и нос . А когда эта "вода" встала - то ессно и зафиксировала всё что в ней находится . И действительно , даже находясь в поверхностном слое выбраться невероятно сложно без посторонней помощи .
Под кучей наваленного снега всё совсем по другому ... 

--------------------------------------------------------------------------------
Samson67 05-09-2008 06:55
Почитал, выскажу свое ИМХО, сугубо личное. Готов принимать хомяков...
Я тоже имею некоторый опыт, правда - больше экспедиционный (археологи, геологи) и спелеотуриста.
Вы все, видимо, за редким исключением, считаете - группа была опытной...
Т.е. - все участники были знакомы с лавинами, камнепадами и т.д. Априори считается - психика членов группы была устойчивой. А если немного пофантазировать и вспомнить свою походную молодость? Вспомните свои первые походы!
1. Скорее всего, даже руководитель группы не видел лавины "вживую". И не слышал. Все, что он видел и знал - это шапки снега с поучением "Вот от этого - бывает лавина!" и рассказы более опытных товарищей - о страшной опасности лавин (обычно подобные рассказы - слегка приправлены "страшилками", чтобы новички "прониклись").
2. Перед выходом на маршрут ребята наверняка наслушались рассказов "аборигенов" о ждущих их ужасах, возможно - окромя природных явлений, им рассказали парочку местых страшилок о духах или йети.
Наверняка ребята читали и Ефремова - тоже "Озеро горных духов" (1942 г.) или "Белый Рог" (1945), "Тень минувшего" (1956), "Алмазная труба".
Конечно, большинство молодежи того времени в "чертовщину" не верило, но определенный настрой такие рассказы дают...
3. Радио у ребят не было, КПК в то время не существовало. Ребята все - молодые, студенты. В группе есть девушки. Значит, вечером - наверняка была беседа. И, скорее всего, со "страшными историями".
Если учесть все это - то версия о панике является наиболее вероятной. И вызвана эта паника была - или срывом палатки (резкий звук, проседание палатки), или - умышленным действием одного или нескольких членов группы, неудачным розыгрышем... А дальше уже - неуправляемая паника.
--------------------------------------------------------------------------------
savs 05-09-2008 07:40
Originally posted by Samson67:
[b]Почитал, выскажу свое ИМХО, сугубо личное. Готов принимать хомяков...
Я тоже имею некоторый опыт, правда - больше экспедиционный (археологи, геологи) и спелеотуриста.
Вы все, видимо, за редким исключением, считаете - группа была опытной...
Т.е. - все участники были знакомы с лавинами, камнепадами и т.д. Априори считается - психика членов группы была устойчивой. А если немного пофантазировать и вспомнить свою походную молодость? Вспомните свои первые походы!

Причины могут быть банальны? Могут.
Каков был моральный дух в коллективе?
Какие отношения связывали парней и девушек?
Часто к трагедии приводит совпадение двух нежелательных факторов - внешнего (случайного) влияния и внутреннего состояния не позволившего развиваться событиям по благоприятному сценарию.
А на фоне "личной неприязни" там или ревности или "играй гормон" ил ссоры приведшей к непримримым разногласиям, происходят трагедии.

Чтото там с одеждой нелады - кто голый кто одетый... почему?
Никто не исследовал в каких отношениях были люди в команде и что их связывало?
Был ли неформальный лидер? А он есть почти всегда!
Какие конфликты зрели?
думаю если совместить эти данные с тем как расположены были трупы можно понять многое

15

Strelezz 05-09-2008 07:58

Originally posted by Samson67:
3. Радио у ребят не было, КПК в то время не существовало. Ребята все - молодые, студенты. В группе есть девушки. Значит, вечером - наверняка была беседа. И, скорее всего, со "страшными историями".

.

Вряд-ли . Печку не собирали и не топили . Значит и чаи не гоняли вечером . В таких ситуациях не до историй . Палатка это не дом - сцуко , холодно ... Хочется залезть в спальник и рубануться ...
Довольно странно - начало похода , народ не умотавшийся ещё .
Похоже , что проблемы у них были уже вечером ...

--------------------------------------------------------------------------------
savs 05-09-2008 09:36

.

Вряд-ли . Печку не собирали и не топили . Значит и чаи не гоняли вечером . В таких ситуациях не до историй . Палатка это не дом - сцуко , холодно ... Хочется залезть в спальник и рубануться ...
Довольно странно - начало похода , народ не умотавшийся ещё .
Похоже , что проблемы у них были уже вечером ...[/b]

Вариант - наиболее наглые и сильные - возможно вооруженные выгоняют слабых на мороз - типа у вас "крещение" или как там еще - мол - разводите костер и ночуйте ...
Сами же остаются в палатке... возможно с одной из девушек...

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 10:21

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:

А если палатка не была разрезана вообще? Как лопается ткань? Можно ли разрез отличить от разрыва под давоением? если был взрыв внутри палатка и она просто лопнула ? Травмы от взрыва могут быть схожими, а дальше все понятно...

--------------------------------------------------------------------------------

Во-первых, однозначно установлено не только то что палатка была разрезана, но и то, что резали ее изнутри. Доказательства - характер разреза и тот факт, что кроме сквозных разрезов было еще несколько порезов изнутри.

Во-вторых, вещи внутри не имеют характерных для взрывной волны повреждений.

В-третьих, взрыв не мог причинить выбоорочные травмы - палатка всеж-таки маленькая - сходные травмы были бы у всех членов группы.

16

alex-dos 05-09-2008 10:29

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by savs:

Причины могут быть банальны? Могут.
Каков был моральный дух в коллективе?
Какие отношения связывали парней и девушек?
Часто к трагедии приводит совпадение двух нежелательных факторов - внешнего (случайного) влияния и внутреннего состояния не позволившего развиваться событиям по благоприятному сценарию.
А на фоне "личной неприязни" там или ревности или "играй гормон" ил ссоры приведшей к непримримым разногласиям, происходят трагедии.

Чтото там с одеждой нелады - кто голый кто одетый... почему?
Никто не исследовал в каких отношениях были люди в команде и что их связывало?
Был ли неформальный лидер? А он есть почти всегда!
Какие конфликты зрели?
думаю если совместить эти данные с тем как расположены были трупы можно понять многое

--------------------------------------------------------------------------------

Копались и в этом направлении. В группе был один совсем новый человек, причем наиболее старший по возрасту и имеющий солидный туристический опыт (работал проводником на туристической базе, а к группе примкнул для набора нормативных часов, необходимых для получения очередной категории), но в дневниках не зафиксировано даже намеков на то, что он тянул одеяло на себя.

Страшилки и байки - вполне могли рассказывать, в стенгазете, которую они сделали незадолго до того, в качестве шутки был упомянут снежный человек в окресностях Отыртэна (извините, но предпочитаю все же картографическое название оной горы).

Незначительные трения, естественно были. Так накануне одна из девушек по не свовсем понятным причинам обиделась на одного из участников похода настолько, что даже не приняла участия в праздновании дня рождения другого. Однако до серьезных разборок, опять же судя по дневникам, не дошло.

Что б закрыть тему гормонов и прочих любовных утех - патологоанатомическая экспертиза однозначно установила, что девушки были девственицами.

Кстати говоря, группа была не из пугливых, в одном из предыдущих походов голыми руками прогнали мишку, заглянувшего на огонек в их лагерь.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 10:32

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by savs:

Вариант - наиболее наглые и сильные - возможно вооруженные выгоняют слабых на мороз - типа у вас "крещение" или как там еще - мол - разводите костер и ночуйте ...
Сами же остаются в палатке... возможно с одной из девушек...

--------------------------------------------------------------------------------

Невероятное предположение. Костер было бы разводить не из чего. не говоря уж о том, что в "моральный облик" группы это не укладывается в принципе.

--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 05-09-2008 10:56
Вообще странно что прошло 50 лет и так ничего толком установить не удалось. Это говорит о том, что изначально было потеряно очень много деталей.
В том что в группе были конфликты заставившие кого то бегать по морозу не верю. Кто то кого то напугал.. и все побежали тоже нет... Сами пугали в походах друг друга, обычно визги девок, а ребята обложат матом и все на этом заканчивается... тем более тут подготовленная группа. ИТАК:
1. Все экстренно покинули поладку причем кто в чем.
- Лавина нет... Во первых как говорится место не особо лавиноопасное и даже если бы была лавина или шум, кто то вылез посмотрел оценил обстановку итд. Хаотичные порезы на палатке только подтверждают тот факт что палатку надо было покинуть очень быстро, но не из-за страха ( иначе палатку бы не резали), а из за того что в ней просто нельзя было находиться или дальнейшее в ней нахождение было смертельно опасным. Почему? Я думаю что скорее всего какой то удушающий газ ( возможно выброс газа прямо в том месте либо рядом где находилась палатка)
2. То что кто то был в одежде. Скорее всего выход газа до этого сопровождался какими то звуками ( например за 5 минут до трагедии и кто то оделся вышел посмотреть остальные остались лежать в палатке ибо холодно а вылезать из спальника не охота).
3. Выброс газа (удушье, отсюда экстр покидание палатки, плюс резь в глазах и потеря зрения и как следствие покраснение на трупах ( где то было)
4.Покидание палатки все вместе... кто то уводил группу иначе все разбежались бы кто куда а по следам шли все вместе.
5.Вот самое странное то, почему они ее потом не нашли ведь по следам найти место даже в метель сильную. Значит не искали, т.е. понимали что к ней возвращаться нельзя. Либо выброс газа продолжался все время до момента гибели группы и к ней физически нельзя было подойти без противогаза....

И кстати куда делся 10 участник группы, с ним тоже как то не все понятно...

--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 05-09-2008 11:22
.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Так накануне одна из девушек по не свовсем понятным причинам обиделась на одного из участников похода настолько, что даже не приняла участия в праздновании дня рождения другого.
--------------------------------------------------------------------------------

Значит ссора все же была... Может быть руководитель группы для того чтобы сплотить коллектив и устроил холодную ночевку. Однако если это не помогло было принято решение создать "кризисную" ситуацию, во время преодоления которой т забудудтся все склоки. По договоренности с ним, один из членов оделся, вышел из палатки и [ стал ее трясти. ( мои дети часто например просили меня устроить ураган - потрясти палатку, и хотя они знали что это я ,визгу бывало...). Возможно испуг был больше ожидаемого, ну все и ломанулись... Бросились догонять не сразу, а чуть позже, дабы "прочувствовали".В общем нечто типа "розыгрыша" только без цветов в конце

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 11:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:
Вообще странно что прошло 50 лет и так ничего толком установить не удалось. Это говорит о том, что изначально было потеряно очень много деталей.
В том что в группе были конфликты заставившие кого то бегать по морозу не верю. Кто то кого то напугал.. и все побежали тоже нет... Сами пугали в походах друг друга, обычно визги девок, а ребята обложат матом и все на этом заканчивается... тем более тут подготовленная группа. ИТАК:
1. Все экстренно покинули поладку причем кто в чем.
- Лавина нет... Во первых как говорится место не особо лавиноопасное и даже если бы была лавина или шум, кто то вылез посмотрел оценил обстановку итд. Хаотичные порезы на палатке только подтверждают тот факт что палатку надо было покинуть очень быстро, но не из-за страха ( иначе палатку бы не резали), а из за того что в ней просто нельзя было находиться или дальнейшее в ней нахождение было смертельно опасным. Почему? Я думаю что скорее всего какой то удушающий газ ( возможно выброс газа прямо в том месте либо рядом где находилась палатка)

--------------------------------------------------------------------------------

Несколько человек покинули палатку через вход. Он был расстегнут и вроде как даже следы от него есть, хотя второе под большим сомнением.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:

2. То что кто то был в одежде. Скорее всего выход газа до этого сопровождался какими то звуками ( например за 5 минут до трагедии и кто то оделся вышел посмотреть остальные остались лежать в палатке ибо холодно а вылезать из спальника не охота).

--------------------------------------------------------------------------------

Вероятней все же что полностью одетый выходил на улицу по естественной нужде (есть четкие и недвусмысленные следы этого), а еще несколько человек, решив воспользоваться случаем, то же одевались что б занятся тем же - дабы потом еще раз не будить соседей. Кстати распространенная в походах с большими палатками практика.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:

3. Выброс газа (удушье, отсюда экстр покидание палатки, плюс резь в
глазах и потеря зрения и как следствие покраснение на трупах ( где то было)

--------------------------------------------------------------------------------

Четко установленного покраснения не было - было повреждение кожных покровов от температуры и, пардон, разложения тканей.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:

4.Покидание палатки все вместе... кто то уводил группу иначе все разбежались бы кто куда а по следам шли все вместе.

--------------------------------------------------------------------------------

Вот это, кажется, бесспорным.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:

5.Вот самое странное то, почему они ее потом не нашли ведь по следам найти место даже в метель сильную. Значит не искали, т.е. понимали что к ней возвращаться нельзя. Либо выброс газа продолжался все время до момента гибели группы и к ней физически нельзя было подойти без противогаза....

--------------------------------------------------------------------------------

В условиях полной темноты и сильной вьюги крайне сложное занятие, тем более пробираться к собственноручно порезанной палатке вверх по склону... Сомнительное решение, в лесу, вполне вероятно, согреться и выжить шансов было больше. Тем более, если допустить версию, например, лавины, то смысла добираться ночью к палатке не было - раскопки под снегом и в темноте занятие сомнительное.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:

И кстати куда делся 10 участник группы, с ним тоже как то не все понятно...
--------------------------------------------------------------------------------

Вернулся домой, сойдя с маршрута несколькими днями раньше. Его судьба хоршо известна - он жив до сих пор, правда ничего важного рассказать так и не смог...

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 11:27

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
.
Значит ссора все же была... Может быть руководитель группы для того чтобы сплотить коллектив и устроил холодную ночевку. Однако если это не помогло было принято решение создать "кризисную" ситуацию, во время преодоления которой т забудудтся все склоки. По договоренности с ним, один из членов оделся, вышел из палатки и [ стал ее трясти. ( мои дети часто например просили меня устроить ураган - потрясти палатку, и хотя они знали что это я ,визгу бывало...). Возможно испуг был больше ожидаемого, ну все и ломанулись... Бросились догонять не сразу, а чуть позже, дабы "прочувствовали".В общем нечто типа "розыгрыша" только без цветов в конце

--------------------------------------------------------------------------------

Скорее не ссора, а обида (по косвенным данным у нее ПМС был, а некоторые девушки, как понимаете в это время становятся несколько более обидчивыми). Но до резкого выяснения отношений всежтаки не дошло - да и потом в тяжелых походах не до них: обиды - да, ссоры - нет.

А розыгрыш - не та все ж ситуация была - там экстрима и так хватало.

--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 05-09-2008 11:32

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
В условиях полной темноты и сильной вьюги крайне сложное занятие, тем более пробираться к собственноручно порезанной палатке вверх по склону... Сомнительное решение, в лесу, вполне вероятно, согреться и выжить шансов было больше. Тем более, если допустить версию, например, лавины, то смысла добираться ночью к палатке не было - раскопки под снегом и в темноте занятие сомнительное.
--------------------------------------------------------------------------------

Все это так, только без одежды я думаю они понимали что шансов нет... поэтому первым делом надо было бы добыть одежду... что они и делали снимая уже с трупов....
В условиях вьюги палатку найти можно, сложно очень все понятно, но можно было бы даже идя вверх по склону по следам - значит путь к палатке был либо невозможен либо отрезан...

17

MAKC77 05-09-2008 11:34

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:
...2. То что кто то был в одежде. Скорее всего выход газа до этого сопровождался какими то звуками ( например за 5 минут до трагедии и кто то оделся вышел посмотреть остальные остались лежать в палатке ибо холодно а вылезать из спальника не охота)...
--------------------------------------------------------------------------------

А что за газы такие бывают? И странно что следов этого выброса не обнаружили...

--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 05-09-2008 11:37
Начинется все с непоняток выбора места для палатки. Если место было выбрано специально, с каким то расчетом, подальше от дров и тп? Может у кого-то был уже разработанный план кризисной ситуации?
--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 11:40

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:

Все это так, только без одежды я думаю они понимали что шансов нет... поэтому первым делом надо было бы добыть одежду... что они и делали снимая уже с трупов....
В условиях вьюги палатку найти можно, сложно очень все понятно, но можно было бы даже идя вверх по склону по следам - значит путь к палатке был либо невозможен либо отрезан...

--------------------------------------------------------------------------------

На самом деле, для меня это основной вопрос - он может дать ключ к пониманию всей ситуации.

Единственное приемлемое для меня объяснение - все ж таки то, что палатка ПО ИХ МНЕНИЮ была недоступна, например, засыпана лавиной, в реальную лавину то тоже как-то верится с трудом... Тот же вариант может быть с Йети или газами, но фантомная лавина все ж-таки более вероятна.

Может быть, стоит подойти чуть-чуть сбоку - рассматривать в параллели: что было на самом деле и как это выглядело с точки зрения участников событий.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 11:41

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by MAKC77:

А что за газы такие бывают? И странно что следов этого выброса не обнаружили...

--------------------------------------------------------------------------------

Следов действий отравляющих, галюциногенных или просто алкогольных веществ в крови и органах погибших обнаружено не было.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 11:46

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
Начинется все с непоняток выбора места для палатки. Если место было выбрано специально, с каким то расчетом, подальше от дров и тп? Может у кого-то был уже разработанный план кризисной ситуации?
--------------------------------------------------------------------------------

С палаткой - понятно. Экономили время и силы для следующего дня. Поднялись по сложному склону, а назавтра планировали более длительный бросок, но уже без таких перепадов высот - нужно было по гребню идти. Планировалась такая радиалка заранее. Холодная ночевка то же входила в планы Дятлова - он это однозначно написал в своем дневнике. Небольшая непонятка там только одна - что они по склону прошли чуть дальше чем нужно - они не на самом перевале лагерь разбили, а немного выше по склону, над перевалом. но это говорит только о плохой видимости (возможно, резко ухудшившейся) и потере ориентировки.

--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 05-09-2008 12:12
причина покаидания палатки - единственный ключ к разгадке.
1 Сход огромной лавины мне кажется все таки маловероятным ( иначе следов бы их не осталось) я не думаю что сход небольшой лавины мог посеять панику у них.
2 То что действие отравляющих газов не были обнаружены еще ничего не говорит. Может быть о них просто не упоминули.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 12:17

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:
причина покаидания палатки - единственный ключ к разгадке.
1 Сход огромной лавины мне кажется все таки маловероятным ( иначе следов бы их не осталось) я не думаю что сход небольшой лавины мог посеять панику у них.

--------------------------------------------------------------------------------

С первой частью утверждения согласен полностью (и их следов бы не осталось, и следы бы самой лавины как раз были бы).

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:
2 То что действие отравляющих газов не были обнаружены еще ничего не говорит. Может быть о них просто не упоминули.
--------------------------------------------------------------------------------

Проводилось паталогоанатомическое вскрытие, делался анализ крови и анлизировалось состояние органов. Да и плюс откуда там было взяться газу и какому именно? Природные газы оставляют как правил хороо диагностируемые следы, рукотворные - откуда бы они там взялись и, если это было испытание, то почему не на полигоне и где следы испытателей и прочей движухи?

--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 05-09-2008 12:44
наверное поэтому и нет 50 лет точного ответа что побудило людей покинуть палатку при -20 и обречь себя на гибель
--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 12:52

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:
наверное поэтому и нет 50 лет точного ответа что побудило людей покинуть палатку при -20 и обречь себя на гибель
--------------------------------------------------------------------------------

+ к этому произошло замусоривание темы недостоверными или же неполными фактами. Что-то придумывалось, что-то замалчивалось, слухи росли и ширились - плюс Матвеева та же постаралась... В результате имеем кроликоподобное размножение сущностей, и тут уже не простая бритва Окама нужна, а "Окам Мах 4 турбо"...

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 05-09-2008 13:12
К Vlab.
Первым делом, спасибо за спокойный и рассудительный ответ.
Писал не для того, чтобы втягиватся в полемику, а просто описал свой взгляд на ситуацию.
По п.1
По моему мнению, какое бы событие не произошло возле или в палатке, как бы сильно оно не напугало участников, это разовое событие не смогло бы заставить ВСЮ группу уйти в лес. А как я понимаю все ушли ИМЕННО САМИ. Травмы были получены уже ПОТОМ, на месте гибели. Отсюда я делаю вывод, что причина ухода не была одномоментной (сход лавины, испуг, конфликт в группе). Что войздействало на участников почти 2 или 3 часа не давая вернутся к палатке. Не могут 9 человек одновременно сойти с ума. Да и ночью на морозе мозги проветриваются очень быстро, даже у очень пьяных :-)
По п.2
Мне совсем не странно, что часть участников просто замёрзла. Мне странно что другая часть участников получила необъяснимые травмы. От кого? От чего?
Вы правильно заметили, что в лесу есть камни, но забыли, что эти самые камни зимой находятся под снегом. А трупы были найдены почти на 4-х метровой глубине. Даже если сорваться с дерева, таких травм не получишь. Снег не позволит. Да и зачем ночью лезть на дерево, а ведь лезли. Для чего? А ведь это факт.

Единственная более или менее логически связанная версия выглядит примерно так.

"Нечто" заставляет спешно покинуть палатку и "уходить лесом", при этом это "нечто" преследует группу и не даёт вернутся обратно. В лесу "нечто" настигает часть участников и наносит травмы. Затем покидает место трагедии. Оставшиеся в живых пытаются вернутся к палатке, но погибают от холода. Ну вот и весь сказ. Осталось только подобрать осмысленную замену слову "нечто". Первое, что приходит на ум, медведь.

--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 05-09-2008 13:22

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Первое, что приходит на ум, медведь.
--------------------------------------------------------------------------------

Медведь оставил бы следы как на теле так и рядом с палаткой...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Да и зачем ночью лезть на дерево, а ведь лезли. Для чего? А ведь это факт.
--------------------------------------------------------------------------------

Мне тоже это показалост странным , т.к. рядом были обнаружены складки дров... и кстати кем они были оставлены
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 05-09-2008 13:31
Следы на теле, это травмы. Следы медведя на снегу найти было наверное достаточно трудно.
А если лезли не за дровами, а спасались от мишки?

--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 05-09-2008 13:31

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:

Мне тоже это показалост странным , т.к. рядом были обнаружены складки дров... и кстати кем они были оставлены
--------------------------------------------------------------------------------

.
Думаю - тем самым медведем 

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 13:36
Ничего, что пока Vlab не отвечает, немножко вмешаюсь и я?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:
К Vlab.
Первым делом, спасибо за спокойный и рассудительный ответ.
Писал не для того, чтобы втягиватся в полемику, а просто описал свой взгляд на ситуацию.
По п.1
По моему мнению, какое бы событие не произошло возле или в палатке, как бы сильно оно не напугало участников, это разовое событие не смогло бы заставить ВСЮ группу уйти в лес. А как я понимаю все ушли ИМЕННО САМИ. Травмы были получены уже ПОТОМ, на месте гибели. Отсюда я делаю вывод, что причина ухода не была одномоментной (сход лавины, испуг, конфликт в группе). Что войздействало на участников почти 2 или 3 часа не давая вернутся к палатке. Не могут 9 человек одновременно сойти с ума. Да и ночью на морозе мозги проветриваются очень быстро, даже у очень пьяных :-)
По п.2
Мне совсем не странно, что часть участников просто замёрзла. Мне странно что другая часть участников получила необъяснимые травмы. От кого? От чего?
Вы правильно заметили, что в лесу есть камни, но забыли, что эти самые камни зимой находятся под снегом. А трупы были найдены почти на 4-х метровой глубине. Даже если сорваться с дерева, таких травм не получишь. Снег не позволит. Да и зачем ночью лезть на дерево, а ведь лезли. Для чего? А ведь это факт.

--------------------------------------------------------------------------------

По первым двум пунктам с Вами в большинстве положений согласен. Единственный дискуссионный момент - положение нескольких тел на действительно большой глубине, много об этом говорено было и не один десяток копий сломан, но к однозначному ответу - возможно это или нет без постороннего вмешательства или иной внешней причины, так и не пришли.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:
К Vlab.
Единственная более или менее логически связанная версия выглядит примерно так.
"Нечто" заставляет спешно покинуть палатку и "уходить лесом", при этом это "нечто" преследует группу и не даёт вернутся обратно. В лесу "нечто" настигает часть участников и наносит травмы. Затем покидает место трагедии. Оставшиеся в живых пытаются вернутся к палатке, но погибают от холода. Ну вот и весь сказ. Осталось только подобрать осмысленную замену слову "нечто". Первое, что приходит на ум, медведь.

--------------------------------------------------------------------------------

Версия вполне имеет право на жизнь при одном условии - нужно сформулировать физические характеристики этого "Нечто".
Давайте по пунктам попробуем:

1)"N" не оставляет следов на снегу, которые могли бы быть замечены присутствовавшими в поисковых группах охотниками-манси. Либо это "N" представляет угрозу на значительном расстоянии и ему нет нужды находится в непосредственной близости от дятловцев.

2) "N" заметен или является прогнозируемым настолько, что дятловцы не рискуют вернуться к палатке - то бишь знают или имеют представление о том, что он находится именно там.

3) "N" способен оказать воздействие непосредственно через палатку (то бишь это не мираж, так как он для находящихся внутри был бы просто невидим - тут возможен лишь вариант, что находящийся снаружи "по известной нужде" его увидел и мираж визуально и понятийно представлял из себя такую опасность, что остальные дятловцы поверили в грядущую катастрофу от этого с полуслова и настолько, что фактически сразу начали уничтожать палатку).

4) "N" обладает скоростью перемещения, превосходящую скорость перемещения пешего человека - иначе трудно было бы нагнать группу внизу, причем идя не по следу группы - иначе опять упираемся в проблему отсутствия следов.

5) "N" свойственно использования несколькими механизмов поражения - как минимум сдавливание и нанесение ударов по голове. Причем этот механизм не характерен для местного зверья (иначе бы на это указали те самые манси) или человека (на это уже бы обратили внимание следователи и медики).

А по поводу мишки - у группы был опыт встречи с ним - есть свидетельства, что в одном из предыдущих походов они уже изгоняли медведя из лагеря голыми руками.

18

NEMETS 05-09-2008 13:38
В некоторых источниках упоминается, что группа имела карабин, плюс имелся опыт встречи с медведем. Опять же, полное отсутствие медвежьих следов.
2Ph.S
Упоминались не "складки дров", а кучи валежника.
--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 13:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:

Мне тоже это показалост странным , т.к. рядом были обнаружены складки дров... и кстати кем они были оставлены
--------------------------------------------------------------------------------

Складок дров там не было - была куча валежника (о ее рукотворности поисковики ничего не говорили и не писали). Вполне возможно, что она была заметена или хотя бы присыпана снегом. Кроме того, в тех условиях у кедра они не ходили по лесу, собирая топливо, а обламывали ветки - что вобще-то вполне логичный шаг.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 13:41

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by NEMETS:
В некоторых источниках упоминается, что группа имела карабин, плюс имелся опыт встречи с медведем. Опять же, полное отсутствие медвежьих следов.

--------------------------------------------------------------------------------

Про карабин - этим источником является одна из фотографий группы, на которой ствол присутствует. Однако фотография эта, как выяснилось, из одного из предыдущих походов. По свидетельствам и описи вещей - огнестрела не было. впрочем, по одной из бытующих версий, огнестрел был и его могли припрятать поисковики, что б не создавать проблемы тем, кто ребятам ствол незаконно одолжил. Но все ж это ближе к зеленым человечкам и эскадронам смерти.

--------------------------------------------------------------------------------
MAKC77 05-09-2008 13:59
А не могла это быть стая волков?
--------------------------------------------------------------------------------
NEMETS 05-09-2008 14:06
alex-dos
Так же хотелось бы понять промежуток времени воздействия "фактора Н" на группу. Видимо, к моменту попытки вернуться к палатке предполагаемой или явной угрозы уже не существовало, либо она была расценена как "второстепенная".
--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 14:06

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by MAKC77:
А не могла это быть стая волков?
--------------------------------------------------------------------------------

Загрызли б много раньше, характер травм другой, что они там делали (даже манси признавали этот район не охотничьим - не было там особо дичи), а вот следов от лап, возможно бы почти и не осталось...

--------------------------------------------------------------------------------
NEMETS 05-09-2008 14:08

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by MAKC77:
А не могла это быть стая волков?
--------------------------------------------------------------------------------

Опять же, никаких следов.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 14:08

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by NEMETS:
alex-dos
Так же хотелось бы понять промежуток времени воздействия "фактора Н" на группу. Видимо, к моменту попытки вернуться к палатке предполагаемой или явной угрозы уже не существовало, либо она была расценена как "второстепенная".
--------------------------------------------------------------------------------

Совершенно верно, полностью согласен. Либо еще один вариант есть - "фактор сделал свое дело, фактор может уходить" - например лавина, засыпавшая доверху палатку, группа зачистки, унесшая все необходимые вещи и так далее...

--------------------------------------------------------------------------------
NEMETS 05-09-2008 14:19

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by alex-dos:

группа зачистки, унесшая все необходимые вещи

--------------------------------------------------------------------------------

Жулики ... потом небось сбарыжили втридорога таким же туристам

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 14:21

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by NEMETS:

Жулики ... потом небось сбарыжили втридорога таким же туристам

--------------------------------------------------------------------------------

Циничней и сложнее - все назад вернули, причем опять таки не оставляя следов...

--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 05-09-2008 14:32
столкновение с животными мне кажется тоже маловероятными иначе были бы рваные раны на теле..
--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 05-09-2008 14:47
Согласно вышеприведенному рисунку они уходили в другую сторону от Лабаза понимая что находятся без одежды тоже как то странно.
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 05-09-2008 14:49
У них был нож, которым потом резали одежду. Если кто -то все же "достал" группу в лесу, причем с явной угрозой жизни для всех участников, было ли возможно применение этого ножа, так как контакт был не дистанционный?
Если участники с трезвым расчетом спокойно срезают с мертвецов одежду "для погреться" то на применение ножа в кризисной ситуации тоже бы наверное хватило сил. Как-то не укладывается "паническое" бегство, а потом срезание одежды через пару часов.
Второй момент, это почему они разделились все. Не только те, что ушли "за дровами" но и те кто полз к палатке.
Они ползли к палатке подиночке, как бы поочереди, хотя на первый взгляд, логичнее было бы передвигаться группой.
Со стороны смотрится так, будто бы они вообще не координировали свои действия.
Ну и постановка палатки выше по склону... потеря ориентации еще раньше? Может кризис наступил не ночью, а по светлому?
Ночью он только усугубился?
Туман. Наледь. Мокрая одежда которая не греет. А что если они начали замерзать уже в палатке? Допустим что холодная ночевка стала слишком холодной. Обледенение, невозможность развязать веревки. Разрезание. Совет и решение бегом спускаться к лесу.
Скользкий склон, падения, травмы и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 14:53

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:
Согласно вышеприведенному рисунку они уходили в другую сторону от Лабаза понимая что находятся без одежды тоже как то странно.
--------------------------------------------------------------------------------

Они в самом естественном и оптимальном для убегания направлении передвигались - вниз по склону горы. В лабазе в основном еда находилась да предметы не первой необходимости (гитара и т.д.), если мне память не изменяет, одежды там существенно меньше было чем в палатке.

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 05-09-2008 15:07
Ко всем.
Отсутсвие найденных следов медвядя, вовсе не означает, что его там быть не могло. Насчёт того, что опыт встречи с медведем уже был, на самом деле ничего не значит. Вы в жизни видели и встречались наверное с тысячей собак, а тысяча первая вас покусает. От этого никто не застрахован. Дистанционное воздействие? Конечно! Ревущий зверь будет гнать вас пока не сократит дистанцию до полного контакта. Рискнёте кинутся на медведя с ножом?
--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 15:13

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
У них был нож, которым потом резали одежду. Если кто -то все же "достал" группу в лесу, причем с явной угрозой жизни для всех участников, было ли возможно применение этого ножа, так как контакт был не дистанционный?
Если участники с трезвым расчетом спокойно срезают с мертвецов одежду "для погреться" то на применение ножа в кризисной ситуации тоже бы наверное хватило сил. Как-то не укладывается "паническое" бегство, а потом срезание одежды через пару часов.
Второй момент, это почему они разделились все. Не только те, что ушли "за дровами" но и те кто полз к палатке.
Они ползли к палатке подиночке, как бы поочереди, хотя на первый взгляд, логичнее было бы передвигаться группой.
Со стороны смотрится так, будто бы они вообще не координировали свои действия.
Ну и постановка палатки выше по склону... потеря ориентации еще раньше? Может кризис наступил не ночью, а по светлому?
Ночью он только усугубился?
Туман. Наледь. Мокрая одежда которая не греет. А что если они начали замерзать уже в палатке? Допустим что холодная ночевка стала слишком холодной. Обледенение, невозможность развязать веревки. Разрезание. Совет и решение бегом спускаться к лесу.
Скользкий склон, падения, травмы и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------

Потеря ориентировки и ночевка в вобщем-то вполне пристойном месте вряд ли послужили первопричиной ночных событий. Более того, обстановка при обустройстве лагеря все ж таки не была панической - даже на фото процесс запечатлели.

Если бы просто замерзли, то во-первых вряд ли бы стали резать палатку и убегать, а скорее сначала бы оделись и вышли через вход, а во-вторых, вероятнее попытались бы собрать и растопить печку.

Определенное переохлаждение еще в палатке вполне могло иметь место и являться дополнительным негативным фактором, но само по себе бегство из палатки вызвать вряд ли могло.

Резать веревки обледеневшей палатки никто бы не стал - вход был доступен и открыт. Им пользовались и незадолго до катастрофы и несколько человек во время нее.

Ежели рассматривать ситуацию наоборот, не с более раннего момента, а чуть с более позднего то получается интересная штука.

Забудте ненадолго о том, что была какая-то ситуация, вынудившая к экстренному покиданию палатки. Если анализировать ситуацию с момента как группа ОКАЗАЛАСЬ на склоне и НЕ МОГЛА или НЕ ВИДЕЛА СМЫСЛА возвращаться к палатке, еще без тяжелых травм участников, то в принципе действия можно назвать осмысленными - аккуратно двумя рядом идущими группами начинают спуск к лесу, организованный настолько, насколько это возможно в данной ситуации, туда где защита от ветра и топливо для костра. Возможно происходит небольшой обмен одеждой (в протоколах указано, что на некоторых из них присутствуют предметы одежды других участников похода, это если не считать срезанной с мертвых одежды). Далее уже на склоне происходит что-то, что усложняет и без того непростую ситуацию - например падение в условиях практически нулевой видимости с одного из выходов скальных пород - и в группе появляются серьезно травмированные. Далее отряд разделяется - вперед отправляются двое, что бы ко времени спуска оставшейся части группы с ранеными на руках, те успели приготовить костер. Между прочим верное, хотя и сложное для руководителя решение. Что происходит дальше, внизу - подробно расписано в "инфразвуковой" версии и там то же особых противоречий я не вижу.

--------------------------------------------------------------------------------
NEMETS 05-09-2008 15:14

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:
Ко всем.
Отсутсвие найденных следов медвядя, вовсе не означает, что его там быть не могло. Насчёт того, что опыт встречи с медведем уже был, на самом деле ничего не значит. Вы в жизни видели и встречались наверное с тысячей собак, а тысяча первая вас покусает. От этого никто не застрахован. Дистанционное воздействие? Конечно! Ревущий зверь будет гнать вас пока не сократит дистанцию до полного контакта. Рискнёте кинутся на медведя с ножом?
--------------------------------------------------------------------------------

Предположим, медведь был. Шатун. Голодный. Нанес травмы. Почему не обьел? Почему ушел? Что спугнуло зверя, уже уложившего пол-группы?

--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 05-09-2008 15:14
Вообще мне кажется что без присутствия посторонних здесь не обошлось, все уж как то не логично и не правильно. Не поддается здравой логике.
Лавин нет, сильнодействующих ядовитых веществ нет, однако люди убегают раздетыми на мороз и убегают далеко от этого места.
Может землетресение? как вариант

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 15:19

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:
Ко всем.
Отсутсвие найденных следов медвядя, вовсе не означает, что его там быть не могло. Насчёт того, что опыт встречи с медведем уже был, на самом деле ничего не значит. Вы в жизни видели и встречались наверное с тысячей собак, а тысяча первая вас покусает. От этого никто не застрахован. Дистанционное воздействие? Конечно! Ревущий зверь будет гнать вас пока не сократит дистанцию до полного контакта. Рискнёте кинутся на медведя с ножом?
--------------------------------------------------------------------------------

Следы медведя - это не только следы от его лап на снегу (хотя то же странно - если он преследовал людей, чьи следы сохранились, то почему их нет?). Это еще и характерные раны на телах погибших (следы от когтей, зубов), прочие следы жизнедеятельности и наконец - если он напал на туристов "с голодухи", то что ж он не съел их, а если по другой причине, то зачем и почему он вообще оказался на том перевале?

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 05-09-2008 15:20
К NEMETS.
Медведь, догнал и нанёс травмы одной группе, второй группе удалось отогнать зверя.

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 05-09-2008 15:22

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Предположим, медведь был. Шатун. Голодный. Нанес травмы
--------------------------------------------------------------------------------

Вы видели травмы, нанесенные голодным медведем???Это совсем не переломы ребер и травмы черепа. Недавно в соседней-Челябинской обл. мишка задрал егеря, после того, как тот разрядил в него обойму из СКС, мишка потом тоже помер, но егерь об этом уже не узнал. Снимок того, что осталось от егеря сюда выкладывать не буду...
--------------------------------------------------------------------------------
NEMETS 05-09-2008 15:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:
Вообще мне кажется что без присутствия посторонних здесь не обошлось, все уж как то не логично и не правильно. Не поддается здравой логике.
Лавин нет, сильнодействующих ядовитых веществ нет, однако люди убегают раздетыми на мороз и убегают далеко от этого места.
Может землетресение? как вариант

--------------------------------------------------------------------------------

Ну, я думаю, землятресение было бы зафиксировано. А вообще я не в курсе, Урал вроде не сейсмоактивный район?

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 05-09-2008 15:24
К alex-dos

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
а если по другой причине, то зачем и почему он вообще оказался на том перевале?
--------------------------------------------------------------------------------

Медведи "заразы" "пашпартов" не имеют и вообше шляются где попало и творят "что хотят". Ментов бы на них натравить :-)

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 05-09-2008 15:26

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Это еще и характерные раны на телах погибших (следы от когтей, зубов),
--------------------------------------------------------------------------------

Больше похожие на то,что травмированный попал под циркулярную пилу, или участвовал в сьемках фильма "Техасская резня бензопилой" в качестве обьекта.)) ---А "следы от когтей"остаются на теле, если вы домашнего Мурзика раздразните.
--------------------------------------------------------------------------------
NEMETS 05-09-2008 15:28

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:

Вы видели травмы, нанесенные голодным медведем???Это совсем не переломы ребер и травмы черепа. Недавно в соседней-Челябинской обл. мишка задрал егеря, после того, как тот разрядил в него обойму из СКС, мишка потом тоже помер, но егерь об этом уже не узнал. Снимок того, что осталось от егеря сюда выкладывать не буду...
--------------------------------------------------------------------------------

В том то и дело, что видел, поэтому и говорю о "медвежьей" версии, скажем так, слегка иронично.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 15:30

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by NEMETS:

Ну, я думаю, землятресение было бы зафиксировано. А вообще я не в курсе, Урал вроде не сейсмоактивный район?

--------------------------------------------------------------------------------

В тех краях не они одни в тот момент туристили. Были и другие группы, была метеостанция в Ивделе и так далее - землятресение осталось зафиксированным.

--------------------------------------------------------------------------------
NEMETS 05-09-2008 15:31

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

Медведь, догнал и нанёс травмы одной группе, второй группе удалось отогнать зверя.

--------------------------------------------------------------------------------

Думаю, у группы в полном составе шансов отогнать медведя было бы больше.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 15:32

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:

Больше похожие на то,что травмированный попал под циркулярную пилу, или участвовал в сьемках фильма "Техасская резня бензопилой" в качестве обьекта.)) ---А "следы от когтей"остаются на теле, если вы домашнего Мурзика раздразните.
--------------------------------------------------------------------------------

Дык и я о том же, просто менее образно - там на телах даже царапин и ссадин особо нет... В том-то и закавыка...

--------------------------------------------------------------------------------
NEMETS 05-09-2008 15:33

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by alex-dos:

В тех краях не они одни в тот момент туристили. Были и другие группы, была метеостанция в Ивделе и так далее - землятресение осталось зафиксированным.

--------------------------------------------------------------------------------

Не понял, землятресение БЫЛО?

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 15:33

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:
К alex-dos

Медведи "заразы" "пашпартов" не имеют и вообше шляются где попало и творят "что хотят". Ментов бы на них натравить :-)
--------------------------------------------------------------------------------

Но при этом слабоумием не страдают - лезть вверх полтора километра на перевал, спугнуть оттуда туристов, еще столько же вниз бежать, ласково и нежно передушить и по головке тяжелой, но наманикюреной лапой погладить, причем выборочно и не всех, а потом решить: "а ну их, не вкусные они, наверное" и уйти?

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 15:35

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by NEMETS:

Не понял, землятресение БЫЛО?

--------------------------------------------------------------------------------

Нет, извините что ввел в заблуждение, пропустил частицу БЫ. Читать следует так:

В тех краях не они одни в тот момент туристили. Были и другие группы, была метеостанция в Ивделе и так далее - землятресение осталось БЫ зафиксированным.

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 05-09-2008 15:37
Люди, повторю еще раз-логика и анализ здесь бессильны. Уже 50лет. Ну,вы еще столько же будете анализировать. Меняйте "инструменты").
--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 15:41

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:
Люди, повторю еще раз-логика и анализ здесь бессильны. Уже 50лет. Ну,вы еще столько же будете анализировать. Меняйте "инструменты").
--------------------------------------------------------------------------------

Как бы это цинично не звучало - но этот случай, прекрасная гимнастика для ума. А, кроме того, на основе анализа старых и известных фактов, но с точки зрения профессионалов сегодняшнего дня появляются новые факты и немножко картина проясняется. Сейчас все же лучше известны работы по групповой психологии в экстремальных ситуациях, описание поведения и изменений психики при переохлаждениях, статистика аналогичных проишествий и так далее, перечислять можно долго...

Так что просить помощи у экстрасенсов еще рано... Хотя, если это не принимать как единственную и сияющую истину, то почему бы и нет?! Хуже от этого точно не будет, а там, чем Локки не шутит, может быть и найдется интересная пища для размышлений... Я в это не особо верю, но раньше же и в электричество не сильно верили, хотя лампочками пользоваться это все же не помешало бы.

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 05-09-2008 15:50

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Сейчас все же лучше известны работы по групповой психологии в экстремальных ситуациях, описание поведения и изменений психики при переохлаждениях, статистика аналогичных проишествий и так далее,
--------------------------------------------------------------------------------

А в 1959г девушки -туристки были девственницами и ребята-студенты не пили спирт из фляжек от нечего делать. Где прогресс???
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
может быть и найдется интересная пища для размышлений
--------------------------------------------------------------------------------

Ум суетлив и отягощен привычным, ему не найти то,что доступно другим органам чувств...))
--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 15:52

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:

А в 1959г девушки -туристки были девственницами и ребята-студенты не пили спирт из фляжек от нечего делать. Где прогресс???

--------------------------------------------------------------------------------

Прогресс в понимании поведения тех студентов и современных.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:

Ум суетлив и отягощен привычным, ему не найти то,что доступно другим органам чувств...))

--------------------------------------------------------------------------------

Ум базируется на обработке показаний других органов чувств. У всех по своему - в зависимости от алгоритма. Какой из них эффективнее - это то, что умом как раз и не понять...

--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 05-09-2008 15:55
Я думаю что тема был в СССР секс или нет в данном случае значения не имеет.
--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 15:59

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:
Я думаю что тема был в СССР секс или нет в данном случае значения не имеет.
--------------------------------------------------------------------------------

Абсолютно согласен. Просто упомянуто ради опровержения версии, которая когда-то в "Спид-Инфо" пролетала, что там какой-то газ появился, от которого все перетрахались, а потом переругались. Причем доказательство версии было одно - корреспондентка, находившаяся ночью в палатке со своими спутниками примерно в тех местах поступила именно так... Газ, по ее словам, не имел цвета, вкуса и запаха...

--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 05-09-2008 16:34

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by alex-dos:

Абсолютно согласен. Просто упомянуто ради опровержения версии, которая когда-то в "Спид-Инфо" пролетала, что там какой-то газ появился, от которого все перетрахались, а потом переругались. Причем доказательство версии было одно - корреспондентка, находившаяся ночью в палатке со своими спутниками примерно в тех местах поступила именно так... Газ, по ее словам, не имел цвета, вкуса и запаха...

--------------------------------------------------------------------------------

вот версия про газ и экстренное покидание палатки мне тоже кажется имеющей место быть ( только я думаю что он был бы скорее удушающий), хотя в телах отравляющих веществ не обнаружили.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 16:41

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:

вот версия про газ и экстренное покидание палатки мне тоже кажется имеющей место быть ( только я думаю что он был бы скорее удушающий), хотя в телах отравляющих веществ не обнаружили.

--------------------------------------------------------------------------------

Против чисто газовой версии я мало чего имею, там есть на счет чего подумать, я против всей "Спид-Инфошной" версии...

А если думать за газ, то по пунктам:

1) Естественный или сотворенный руками человека.
2) Что именно за газ.
3) Как попал туда и в каком объеме.
4) Какое действие оказывал.
5) Какие следы могли остаться и почему их не заметили (или не могли заметить).

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 16:56
Учитывая погодные условия (сильный ветер, обилие осадков и т.д.) сдается мне что:
а) если это природный выброс, то ее объем должен быть весьма немалым - иначе его почти моментально сдует от палатки;
б) то же касается и внешнего источника техногенного газа (даже если не рассматривать тот факт, что газапровод там поблизости отсутствует, а следов емкости, в которой этот газ находился, или обломков ракеты/бомбы которой был туда доставлен то же отсутствуют);
в) если рассматривать ситуацию, в которой источник газа находился внутри палатки, то тут картинка принципиально отличается - становится понятным бегство сквозь стенку палатки и отсутствует необходимость в значительных объемах оного.
Так что здесь можно скорее всего рассматривать модель, ну допустим, взрыв балончика со слезогонкой в палатке. Однако она кажется мне мало вероятной - подобных балончиков тогда в Союзе не было; даже если бы такое было доступно участникам похода, то зачем бы брать с собой такое в поход, а уж тем более в заведомо безлюдную радиалку; почему выскочив на мороз и отдышавшись немножко не попытались забрать из палатки какие-нибудь вещи - газ то уже должен был выветриться; почему следователи и поискоивики не нашли остатков самого "балончика"...

У меня, грешным делом, бродила в голове похожая мысль - о возможным взрывом примуса, но беда в том, что не было у них оного.

--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 05-09-2008 17:21

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Учитывая погодные условия (сильный ветер, обилие осадков и т.д.) сдается мне что:
а) если это природный выброс, то ее объем должен быть весьма немалым - иначе его почти моментально сдует от палатки;
--------------------------------------------------------------------------------

Я думаю что это именно природный выброс ( иначе от выброса балона убегать нет смысла) И этот природный выброс был не малых масштабов. т.к. группа уходила не в сторону лабаза в сторону которого как раз дул ветер ( что делала правильно) а в противоположную.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
в) если рассматривать ситуацию, в которой источник газа находился внутри палатки, то тут картинка принципиально отличается - становится понятным бегство сквозь стенку палатки
--------------------------------------------------------------------------------

именно так надо как можно скорее покинуть было ее чтобы не задохнуться.

Вообщем как правильно подметил Влад "ребята оказались не в нужном месте и в не нужное время"

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 05-09-2008 17:29

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ph.S:

Вообщем как правильно подметил Влад "ребята оказались не в нужном месте и в не нужное время"
--------------------------------------------------------------------------------

Вот это по-моему абсолютно бесспорное утверждение!

--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 05-09-2008 17:37
Я думаю надо дождаться Возвращения Vlada у него были какая то новая информация
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 06-09-2008 01:59

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Люди, повторю еще раз-логика и анализ здесь бессильны. Уже 50лет.
--------------------------------------------------------------------------------

Гибель нашей четверки, асов -летунов,"Витязей" тоже кажется абсолютно нелогичной, однако на то были какие-то объективные или субъективные причины. Для анализа этой трагедии тоже не хватает фактов...
--------------------------------------------------------------------------------
Samson67 06-09-2008 02:13
А в этом-то - чего нелогичного?!
Лидер, не зная района, завел в гору...
Плюс раздолбайство: выключены радары в горной местности при хреновой видимости.
Поищите на авиа. ру - обсосано неоднократно. Инфа до авиаторов - тоже доводилась. Ничего необычного.
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 06-09-2008 02:24

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Лидер, не зная района, завел в гору...
--------------------------------------------------------------------------------

Ну вот и ответ на все вопросы. Лидер сделал неправильное решение, повел народ от палатки. А вот по каким причинам повел, неизвестно, как неизвестно по каким причинам лидер завел в гору четверку.

--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 06-09-2008 02:46
Никто их от палатки не гнал. Сами шли с какой-то целью. Следов погони кого-то большого, кто мог бы представлять опасность не обнаружено, а следы группы четко просматриваются.
Если не возвратились сразу, значит не могли. Не могли бросить раненых, а затянуть их обратно сил не хватило бы. Это подтверждает то, что к палатке стали возвращаться уже после того как умерли травмированные, но было поздно уже и для не травмированных. Вопрос возникает такой, где были получены травмы? В середине спуска или в его конце, и что послужило причиной? Падение? Где следы волочения тел? Значит в конце? А зачем они шли в этот "конец"? Укрыться от холода, так как палатка была разрезана и не могла хранить тепло? А может кто спецом разрезал палатку, дабы отправить всех в дорогу? А почему без одежды и не к лабазу?
Как не крути, причина в ком-то одном из группы, кто это затеял, если не брать конечно во внимание радиоктивные ядовитые облака и тп.
--------------------------------------------------------------------------------
Samson67 06-09-2008 03:24
Я все же - склоняюсь к ложной лавине и последующей панике...
Это хоть что-то объясняет.
Версии НЛО, газов и "секретных испытаний" - рассматривать смысла нет: в любом случае экпертизы нашли бы что-то необычное, да и местные - нашли бы посторонние следы любой движухи (это - абсолютно точно!), если бы они там были.
Испугавшись несуществующей лавины, ребята ломанулись вниз. Если была пурга и ночь - вполне реально, что они потеряли ориентацию и пошли не туда. В конце спуска к лесу несколько человек могли упасть и получить травмы (в том числе - нанеся травмы друг другу, катясь по склону)...
Оказавшись в лесу, начали добывать огонь. В это время умерли один или несколько травмированных. Оставшиеся - сообразили, что грохота лавины нет, и решили идти к палатке. Но не дошли - силы кончились...
Что касаемо испытаний - их не проводят вне полигонов: теряется смысл, надо писать параметры. Некоторые транспортные средства испытывают в разных климатических зонах, но такие меры по уборке свидетелей - в этом случае ненужны.
Да и бессмысленно...
Можно вспомнить, к примеру, поиск СА с собаками в Сибири экспедицией Палло: потом долго ходили слухи, что Королев искал летающую Тарелку...
--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 06-09-2008 03:35
Да чего гадать-то ? Взять и смоделировать ситуацию на месте 
Безлунной февральской ночью выскочить из палатки и позырить ...
--------------------------------------------------------------------------------
Polzovatel 06-09-2008 04:49
на другом форуме была предложина теория - кислота и массовый взглюк, ну или грибы

19

alex-dos 06-09-2008 11:18

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Polzovatel:
на другом форуме была предложина теория - кислота и массовый взглюк, ну или грибы
--------------------------------------------------------------------------------

Откуда в то время кислоту они бы взяли - в начале 60-х раздобыть кислоту или синтетику в Союзе весьма и весьма проблематичное дело. С грибами оно конечно попроще могло бы быть. Ну допустим, были у них грибы и они их приняли, причем съели все (не оставив следов и объедков, а в последствии в крови то же не сумели обнаружить их следов) но возникает два вопроса: 1) более адекватного места и времни для исследования действия галюциногенов выбрать не могли? 2) Всех накрыла общая галюцинация? Вот в это никогда не поверю - глюки они на прямую зависят от подсознания, личных страхов и потаенных желаний и так далее. Короче, любой нарколог скажет, что нереально это. Плюс, я уже не говорю о том, что для тех ребят такие действия (сам примем наркотиков) был бы настолько не характерным, что и обсуждать в общем то нечего...

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 06-09-2008 11:22
2 Samson67 Откровенно говоря, я то же склоняюсь к этой версии. По сути своей, это та же инфразвуковая теория, только без лишней сущности в лице "свистка". Падение палатки под тяжестью снега (как возможный курок - возвращение после хождения "до ветра"), изначальное переохлаждение при холодной ночевке, ветер и снегопад на перевале, вполне возможное обсуждение лавинной опасности (ну не поверю я, что люди пошедшие зимой в горный район ни разу не обсуждали лавины и случаи гибели групп от них) все это (да наверное и еще далеко не одинн фактор, безопасные по отдельности, но набирающие критическую массу в сумме) вполне могло вызвать первоначальную панику, даже без всяких дополнительных источников ультразвука.
Основная беда "ультразвуковой версии" в том, что для каждого человека предпологаемая частота паники будет своя - то бишь "свисток" должен покрывать весьма широкий ультразвуковой диапазон (во-первых для "накрывания" тех самых индивидуальных разбросов, во-вторых из-за того что ветер все же имеет разброс по скорости - то бишь порывы так или иначе всегда присутствует и минимальные и максимальные скорости ветра должны "свистеть"). Очень сложная лишняя сущность.

(Для сравнения посмотрите работы по так называемому "эффекту Фрея" - там не звуковые, а радиоволны, но, благодоря этому легче проводить исследования на живых организмах и, соответственно, более широкая фактическая база).

--------------------------------------------------------------------------------
Продуманный 06-09-2008 12:38
Много читал по причинам данной трагедии, в некоторых источниках проходит мысль об экскгумации погибших с целью проведения новейших экспертиз, хочеться спросить, насколько это поможет установить истинные причины гибели ребят? Может действительно поможет? Наука сейчас далеко шагнул вперед по сравнеию с 50ми годами
--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 06-09-2008 13:12

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Продуманный:
Много читал по причинам данной трагедии, в некоторых источниках проходит мысль об экскгумации погибших с целью проведения новейших экспертиз, хочеться спросить, насколько это поможет установить истинные причины гибели ребят? Может действительно поможет? Наука сейчас далеко шагнул вперед по сравнеию с 50ми годами
--------------------------------------------------------------------------------

Следы некоторых отравляющих веществ в костных тканях могли остаться, сильная радиоактивное загрязнение, возможно еще что-то по некоторым костям можно будет сказать, но, вероятней всего очень не много. От внутренних органов вряд-ли хоть что-то осталось. Так что вряд ли что-то значимое можно будет установить.

--------------------------------------------------------------------------------
Serega80 06-09-2008 13:23
Щас уже выходной... я выпил и енто... версия
Может их жидамасоны прикончили? Как начали лучами со спутников хреначить! Прям по палатке... или подослали снежных людей(выращенных в тайных лабораториях Массада)...они языки и вырвали. Наверняка из убитых ещё выкачали всю русскую кровь... наверняка там все скалы вокруг были исписаны зловещими надписями на древлееврейском! А КГБ все это скрыли затем, чтоб великий русских народ-богоносец не волновать...

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 06-09-2008 13:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Serega80:
Щас уже выходной... я выпил и енто... версия
Может их жидамасоны прикончили? Как начали лучами со спутников хреначить! Прям по палатке... или подослали снежных людей(выращенных в тайных лабораториях Массада)...они языки и вырвали. Наверняка из убитых ещё выкачали всю русскую кровь... наверняка там все скалы вокруг были исписаны зловещими надписями на древлееврейском! А КГБ все это скрыли затем, чтоб великий русских народ-богоносец не волновать...

--------------------------------------------------------------------------------

Мало выпили - потомки атлантов, каменные бабы и горные карлики уже были... Так что предлагаю дрябнуть еще для расширения творческих горизонтов! 

--------------------------------------------------------------------------------
vlab 06-09-2008 14:00

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by alex-dos:

quote:
Originally posted by Продуманный:
Много читал по причинам данной трагедии, в некоторых источниках проходит мысль об экскгумации погибших с целью проведения новейших экспертиз, хочеться спросить, насколько это поможет установить истинные причины гибели ребят? Может действительно поможет? Наука сейчас далеко шагнул вперед по сравнеию с 50ми годами

Следы некоторых отравляющих веществ в костных тканях могли остаться, сильная радиоактивное загрязнение, возможно еще что-то по некоторым костям можно будет сказать, но, вероятней всего очень не много. От внутренних органов вряд-ли хоть что-то осталось.

--------------------------------------------------------------------------------

Пока появолась маленькая возможность что то ответить, тут же хочу ей попользоваться. И ретроспективе тоже, если получется...
Откуда этот ветер дует (по поводу эксгумаци и т. д.), уже понятно. Это те же "нафиговские веяния с ТАУ". Они там не бросают попыток выкопать "что то такое", что "всех и сразу паразит.."
Они и не представляют, что таковых "паражальщиков" скорее _паразитами_ назывут.
Но это лирика...
Прежде всего давайте задумается, а что же в конце концов, надо получить в результате таковых действий? Это с одной стороны... (но пока только про это).
Ничего, кроме костных остатков там уже не найдешь. 50 лет это более чем срок для любой "биологии". Хорошо, провели ДНК (УСТАНОВИЛИ, ЧТО ОНИ - ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОНИ), дальше чего? Допустим, нашли небольшое превышение нормы радиоактивности по Ca и Ka у Кривонищенко и, скажем, у Колеватова...
Но первый работал на "Маяке" в 1958 году (!), второй учился на "физтехе УПИ", и что в результате??? Даже костные переломы не удастся конкретизировать, что бы грамотную биомеханическую модель разрушения костей не удастся получить. Потому что костный Са со временем разрушается даже от влажности и края уже не будут реальными, а сильно "заглаженными".. В результате эффект в 0,000.....%
Теперь другая сторона: юридически никакимисилами не удастся получить разрешение на официальную эксгумацию. И по _срокам давности_ и по _причине отсутствия новых юридических событий_. Далее, для таковх исследований нужны силы (квалифицированный персонал, работающий "за советь", в т. ч. и по финансовым основаниям), средства (даборатория, оборудование, материалы и т. д.) - это тоже вещь не простая и недешовая, и время (слава богу, хоть в этом не видится ограничений). Ну и что получается??? Надо потратить не один десяток килобаксов, привлечь, чуть ли не всех ведущих специалистов страны (да и без заграницы тоже, боюсь, не обойтись..). И что в результате????

Это про "широкую поступь науки"... Надо ли забивать гвозди микроскопами???
Давайте сначала сформурируем: Что в результате этого _можно_ получить, и что из этого реально удастся использовать???
Про деньги и прочие, пока разговора нет. Но тоже "неслабый вопросик"!

ЗЫ. Про "отравляющие в-ва", это разговор старый и периодически возникающий на протяжении последних 50-лет. НИКАКИХ _конкретных_ подозрений пока так и не появилось. Ни на уровне проявлений, ни, тем более, на уровне фактов. Это очередная "мифическая сущность".

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 06-09-2008 14:29
2 Vlab: А что, НАВИГ еще пытается эксгумировать тела? Упорство, достойное восхищение - его бы упорство да в нужном русле... По поводу "ветра" - сдается мне, что очень немногие на гансах вообще в курсе ТАУшных разборок и имя-которое-лучше-лишний-раз-не-произносить ни о чем здешним форумчанам не грозит - так что со стороны Продуманного это просто вопрос, без всяких интригантских подтекстов , на который мы с Вами дали в принципе один и тот же ответ.
В приципе я пытался сказать то же самое - ну раскопали, а что дальше то? Даже если не трогать моральные, юридические или финансовые вопросы - это действие вызывает главный китайский вопрос - а нафига? Ничего нового это не даст, такой шаг выгоден только "пиарщикам".

Гипотетические следы надо было бы искать раньше - в кров и по характерным изменениям органов, на которыые эти вещества могли воздействовать. Это опять же, если допустить их существование и игнорировать вопросы: откуда, зачем и как они там появились...

--------------------------------------------------------------------------------
Maki 06-09-2008 14:29
2 Samson67 & alex-dos
Ну вот, стороников версии "ложной лавины" уже трое здесь.
Очень интересны сорванные с одной стороны растяжки (и несорванные с другой). Обратим внимание на то, что палатка не отличалась особой ветроустойчивостью, и закреплена, судя по фотографии, была на палках, вбитых в достаточно рыхлый снег.

Я накидал схемку расположения палатки. По метеоданным, ветер был западный или север-западный, особых осадков не отмечалось.

Если ветер сперва был западный - всё со стороны дятлова очень логично: выбрали защищённый от ветра склон, выровняли площадку, откинули лишний снег вверх по склону, расположили палатку выходом к югу, улеглись спать. Если всю ночь дул сильный западный ветер - то с наветренного склона он мог выдувать снег, который отложился в кармане между снежным валиком и палаткой.

"Нечто" - это могло быть просто внезапное усиление ветра до критической величины. 15 - 20 м/с отмечено на ивдельской метеостанции. Причём ветру достаточно было просто чуть изменить направление и подуть с северо-запада - и палатка лишилась прикрытия и попала под сильнейшие порывы ветра. При таком раскладе палатку ветер мог реально завалить, тем более если защитной стенки со стороны северного торца палатки выложено не было. И растяжки должны были сорваться как раз с наветренной стороны, с северной, а со стороны выхода - остаться.

Получается, что бОльшую часть группы прихлопнуло палаткой, и возможно добавило сверху снега. Так что группа изначально оказалась разбита "ложной лавиной" на две неравные части. 1-2 человека спавшие у выхода, возможно, поддались панике менее всего. Остальные попали в замкнутое пространство, где нечем дышать, темно и спросоня ничё не понятно.
К сожалению, Дятлов, вероятнее всего, спал в дальнем конце палатки (кажется там нашли его дневник и вещи). Так что повлиять на развитие событий он не смог. Более того, кроме выхода и основного разреза, вроде был и ещё один! В дальнем конце отмечен небольшой разрез, из которого торчала какая-то куртка, что показывает что через этот разрез вероятно кто-то вылез, случайно потянув за собой куртку. Если дятлов был самым подготовленным - он и мог себя повести более хладнокровно. Но при этом лишился возможности пресечь панику в самом зародыше. В принципе, соваться в мешанину внутри палатки было и нелогично. Но вылезая через свой разрез дятлов упустил время, и бОльшая часть группы уже приступила к "самостоятельной эвакуации из очага лавинной опасности".  Так что две группы и вырисовываются.
1. Группа "срочной эвакуации", которая побежала вниз первой (её надо вычислять по наиболее небрежной одежде и травмам), и наверняка рассыпалась (Р.С. с трещиной черепа вероятно и был таким "потерявшимся"). 2. Группа "поиска" - 2-3 человека включая Дятлова, которая возможно сперва просто пыталась догнать и собрать в кучу всех, а внизу обнаружила что группа распалась, и есть раненые.

З.Ы. На одном из форумов попалось мнение, что единственное полено для печки взяли чтоб утром разогреть ботинки, которые за ночь скукоживаются так, что на ногу одеть проблематично. Интересный факт...

http://s57.radikal.ru/i157/0902/8a/771cc11756c4t.jpg

20

alex-dos 06-09-2008 14:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:
2 Samson67 & alex-dos
Ну вот, стороников версии "ложной лавины" уже трое здесь.

--------------------------------------------------------------------------------

Я, откровенно говоря, являюсь сторонником чуть более общей версии, назовем ее так "преувеличения характера опасности". То бишь из палатки их выгнало что-то, что на самом деле являлось не настолько опасным, как было оценено участниками похода в тот момент. Теоретически это может быть и ультразвук, и взрыв гипоттетической емкости с ОВ и летающий медведь, но самая простая и непротиворечивая версия в рамках этой теории - все же ложная лавина...

--------------------------------------------------------------------------------
Serega80 06-09-2008 14:50
Если в палатке неожиданно появился розовый слон то естно, что он напужал туристов... розовые слоны обычно не шутят - они просто нападают и пиzdец! Видали какой у них хобот. Это шоб кровь из русских людей выкачивать.

21

vlab 06-09-2008 15:09

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by alex-dos:

Откровенно говоря, я то же склоняюсь к этой версии.

--------------------------------------------------------------------------------

Имеется в виду: токсикологическая???
И откуда дровишки?? Любые известные, на тот момент, яды и токсины были бы легко обнаружены при проведении гистологии. А она была по последним 4-м. Нигде никаких упоминаний и намеков нет. Все 5 рукописных листов гистологии (эл. копия конечно...) у меня есть. Там только замечания по подкожным кровоизлияниям. Химия - в норме.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by alex-dos:

По сути своей, это та же инфразвуковая теория, только без лишней сущности в лице "свистка".

--------------------------------------------------------------------------------

Нет, ошибаетесь на корню. Если время действия ИЗ могло быть и небольшим (хотя бы могло просто измениться направление ветра в резонатое в скалах у памятника. Я там недели 3 назад все хорошо отнял и померил, теперь надо грамотно создать модель и посчитать. Тем более, что господствующее направление ветра с перевала южнее Холатсяхля, там очень даже подходящее), то сказать тоже самое про "химию" никак нельзя. Уже одно только это не получается никак. Второе, никаких проявлений "химии" не обнаружено, хотя это и исследовалось и обнаруживалось довольно легко. Даже тогда. Третье, откуда что _тогда_ могло появиться? Именно в то самое время, и в том самом месте???

Тут многое говорилось об проявлении ИЗ, но все не очень квалифицированно и совершенно неконкретно.
1. С такими явлениями человечество сталкивается уже давно, но частота "столкновений" довольно редкая. Главное - явления на море (уже упоминавшийся здесь "Голос Моря"), которым объясняют в т. ч. и "летучих Голладцев". Есть публикации о гибели спелеологов в Венгрии от такого воздействия (по поисковику найдите по ключевым Клюкин Мир звука) спелеологов. Если фамилия Городницкий, чего то говорит, то это не только "крокодилы, пальмы, баобабы..." (с), "Атланты держат небо..." (с) "А я иду по деревянным городам" (с), "Кожаные куртки, брошенные в угол.." (с), "..острова в океане..."(с) и т. д., но он и академик РАН, геофизик моря, и в морских экспедициях занимался, в т. ч. и ИЗ явлениями на море. Ветер генегирует на морских впадинах определенных размеров, в т. ч. и ИЗ "того самого диапазона". Т. е. В районе 7 Гц, что и является резонансной частотой контура управления ЧСС человека. Кстати т. н. "индивидуальный разброс" там настолько мал, что различий в поведении не обнаруживается...
И еще туда же: уже лет 10 многие ведущие в военном отношении страны , заняты разработкой т. н. "несмертельного оружия", в т. ч. и есть работы основаныые на свойствах ИЗ. У нас, например, этим занимался ин-т Биофизики. Ну и еще несколько организаций.... Есть подозрение, что не обошлось без применения ИЗ, напрмер во время событий прошлого (?) года в Москве, когда наши футболисты проиграли Японцам на мировом первенстве и публика разнесла киоски и авто в районе расположения экранов, транслировавших матч.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by alex-dos:

Падение палатки под тяжестью снега (как возможный курок - возвращение после хождения "до ветра"), изначальное переохлаждение при холодной ночевке, ветер и снегопад на перевале, вполне возможное обсуждение лавинной опасности (ну не поверю я, что люди пошедшие зимой в горный район ни разу не обсуждали лавины и случаи гибели групп от них) все это (да наверное и еще далеко не одинн фактор, безопасные по отдельности, но набирающие критическую массу в сумме) вполне могло вызвать первоначальную панику, даже без всяких дополнительных источников ультразвука.

--------------------------------------------------------------------------------

Нет, не получится. Все это слишком слабые и кратковременные раздражители. К тому же, вот здесь (это еще докритическая область состояния психики, где преоладает осознанная составляющая) "индивидуальный разброс" уже значителен. Он зависит (для данного случая) от житейского и туристского опыта, устойчивости психики, темперамента, степени "замезнутости"....

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by alex-dos:

Основная беда "ультразвуковой версии" в том, что для каждого человека предпологаемая частота паники будет своя - то бишь "свисток" должен покрывать весьма широкий ультразвуковой диапазон (во-первых для "накрывания" тех самых индивидуальных разбросов, во-вторых из-за того что ветер все же имеет разброс по скорости - то бишь порывы так или иначе всегда присутствует и минимальные и максимальные скорости ветра должны "свистеть"). Очень сложная лишняя сущность.

--------------------------------------------------------------------------------

Нет такой "беды"...
Диапазон весьма узкий.. (еще раз напоминаю, не УЛЬТРА- , а ИНФРА-) От 7 Гц отклонения, если есть, порядка 0,1 Гц, то это вполне легко перекрывается несовершенством самого природного резонатора....
И от скорости ветра совсем не зависит... Естественно, если его скорость выше какой то критической. Проверяется легко. Берем трубку с заглушкой (в детстве мы для этого дела использовали что то типа "амбарного" или сувенирного ключа). Если поперек среза дунуть сильнее или слабее (скорость разная), то тембр звучания не изменится... Можно просто посмотреть формулу акустического резонанса в трубе, там нет зависимости от скорости....
Так что здесь все получается как нельзя проще....

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by alex-dos:

(Для сравнения посмотрите работы по так называемому "эффекту Фрея" - там не звуковые, а радиоволны, но, благодоря этому легче проводить исследования на живых организмах и, соответственно, более широкая фактическая база).

--------------------------------------------------------------------------------

Это вещи совершенно разной и физической и физиолого - психологической сущности. Такие сравнения не совсем корректны. Тем более что есть материал о прямых акустиеских опытах.

Много интересного можно найти в поисковиках на фамилии Бреховских... Посмотрите.

--------------------------------------------------------------------------------
vlab 06-09-2008 15:10
Попожзе появится время - начну ретроспективный обзор....
--------------------------------------------------------------------------------
Maki 06-09-2008 15:56

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Serega80:
Если в палатке неожиданно появился розовый слон...
--------------------------------------------------------------------------------

Серёга, ещё очень страшны Зелёные Чёртики - и напущають их на православних христиан эти... ну воппщим оне самые.
...А вообще бросай прикалываться - всё-ж о мёртвых речь.

--------------------------------------------------------------------------------
Maki 06-09-2008 16:10

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by vlab:

Кстати т. н. "индивидуальный разброс" там настолько мал, что различий в поведении не обнаруживается...

--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by vlab:

Все это слишком слабые и кратковременные раздражители. К тому же, вот здесь (это еще докритическая область состояния психики, где преоладает осознанная составляющая) "индивидуальный разброс" уже значителен. Он зависит (для данного случая) от житейского и туристского опыта, устойчивости психики, темперамента, степени "замерзнутости"....

--------------------------------------------------------------------------------

Всецело поддерживаю. Но тогда вопрос к Вам: прослеживаете ли Вы индивидуальный разброс, или бегство было "повальным"?
--------------------------------------------------------------------------------
Maki 06-09-2008 17:59

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by alex-dos:
Я, откровенно говоря, являюсь сторонником чуть более общей версии, назовем ее так "преувеличения характера опасности". То бишь из палатки их выгнало что-то, что на самом деле являлось не настолько опасным...
--------------------------------------------------------------------------------

Согласен. Мог и просто шквал, заваливший палатку, и даже дурацкая шутка. Но "ложная лавина" - вероятнее, ибо несёт в себе тот самый "ужас".

--------------------------------------------------------------------------------
vlab 06-09-2008 21:34

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

Всецело поддерживаю. Но тогда вопрос к Вам: прослеживаете ли Вы индивидуальный разброс, или бегство было "повальным"?

--------------------------------------------------------------------------------

Да, я считаю, и по многим признакам это прослеживается, что они покидали палатку "все и сразу".
1. Расположение, "шаг", состояние и траектории следов...
2. Характер описанного состояния внутри палатки..
3. Расположение и местонахождения трупов говорит об организованных действиях по жизнеобеспечению, т. е нет полного разброда группы, есть разделение на 3,5 подгруппы, причем весьма верояно, взаимодействовавших друг с другом.
Спускались они, скорее всего 2 разными группами, да это написано в постоянно здесь возникающей ссылке. Как и почему, какими фактами подтверждается....
Особняком - это положение и состояние Слободина.
Интересно то, что час назад я вам на это письмо (только мне кажется что оно было нескольео в другом виде.. ?) написал подробное обоснование почему именно одна (вехняя) ссылка отлчается от нижней, но, к сожалению не дошло, видимо инет сбоит. А повторяться не хочется, времени на это приходится тратить много и мысли однотипно повторять тоже...

--------------------------------------------------------------------------------
vlab 06-09-2008 21:44

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

quote:
Originally posted by alex-dos:
Я, откровенно говоря, являюсь сторонником чуть более общей версии, назовем ее так "преувеличения характера опасности". То бишь из палатки их выгнало что-то, что на самом деле являлось не настолько опасным...

Согласен. Мог и просто шквал, заваливший палатку, и даже дурацкая шутка. Но "ложная лавина" - вероятнее, ибо несёт в себе тот самый "ужас".

--------------------------------------------------------------------------------

Вот как раз про это я и писал...
Вкратце: есть 2 состояние психики ДО- и ЗА-критические. 1. когда преобладает логически-мыслительная составляющая. 2. когда не воспринимается информация об окружающей обстановке, все уходит "внутрь". (состояние человека в затапливаемой каюте на корабле в открытом море, представляете? человек все понимает, но ничего сделать не может. Это модель.)
То про что вы - это 1, то про что я-2.
Поэтому нереально всеми этими байками и розыгышами такое ученить, что бы все, сразу и не подумав о том, что любой уходт палатки на 15..20 м, это уже смертельно. И то, что сделав палатку неремонтабельной - тоже. А они об этом знали и хорошо это себе представляли.

--------------------------------------------------------------------------------
ag111 06-09-2008 21:47
Кто-то обещал прислать материалы, не прислал.
Что могло заставить убежать из палатки ??? Звук, в том числе идущий по земле или газ.

--------------------------------------------------------------------------------
Maki 07-09-2008 01:38
vlab,
первый раз слышу, что таких состояний только 2. По-моему (я медикус, и имею некоторые основания с Вами спорить), всё в разы сложнее.
У нас 9 человек. И некий "раздражитель". Для каждого может быть:
1) Разное пороговое значение раздражителя и физиологическая реакция
2) Разная эмоциональная реакция и восприятие раздражителя
3) Разная поведенческая модель следующая за этой реакцией
4) Разное время "возвращения к действительности"
5) Разная внушаемость и зависимость от "группового поведения"
6) Разная социальная установка (лидер, неформальный лидер, крыса и т.п.)
7) Разный опыт и степень информированности.
В данном случае, палатку конечно покидали "все и сразу".
Более того, есть некоторые аргументы ЗА то, что несколько человек действительно повели себя очень неадекватно. Но и тут можно предположить ГРУППОВОЕ неадекватное поведение. Кого-то достал сам "фактор Х", а кого-то могла индуцировать чья-то паника (в тёмном душном мешке упавшей палатки это пострашнее инфразвука).
Но, также, есть и аргументы ЗА то, что часть группы наспех оделась и и попыталась догнать и остановить товарищей (увы, неудачно). В нашем случае, не фактор "Х" на них повлиял, а скорее фактор "У" - потеря контроля за группой, боязнь за товарищей, и просто паника.

В данном случае, как Вы сами отмечаете, есть как минимум 2 - 3 группы, они прослеживаются и по одежде, и по поведению, и по травмам, и по смерти...

С другой стороны, был бы "запредельный фактор" (инфразвук или т.п) - так кто-то и в ступор бы впал, кто-то мог просто сознание потерять, а остальные могли бы и веером разбежаться.

--------------------------------------------------------------------------------
Продуманный 07-09-2008 04:38
Vlab, Я не претендую на какие-либо версии, просто спрашиваю что непонятно. В данном случае у меня есть несколько вопросов. 1 Покидали "все и сразу" - но ведь разрез только один, сколько пройдет времени между тем чтобы выскочил первый и девятый? Тем более речь идет о том что вылезали из полуповаленной палатки. Вещи у всех лежали под рукой, время есть как минимум на то что бы схватить их в охапку. Имхо вылезаешь на -30с хватаешь куртку и ботинки, прыгаешь за борт - хвтаешь спас круг, жилет итп, рычит медведь возле палатки - хватаешь ствол, в экстремальной ситуации так поступит каждый, а в данном случае все наиопытнейшие люди. 2 Как писали эксперты, смерть замерзших наступила после 6-8 часов, после последнего приема пищи, определено по последней фотографии, что палатку стали ставить около 5 вечера, думаю час ушел на то чтобы поставить палатку -я не турист и если не прав то прошу поправить, еще час на то, чтобы расположится внутри, поели получается около 7-8 вечера, выходит замерзли уже в 2 часа ночи? А костер у кедра развели в 12? Сколько вообще человек может продержаться на морозе? Даже без верхней одежды, мне кажется они слишком быстро замерзли
--------------------------------------------------------------------------------
Polzovatel 07-09-2008 07:49
Обьелись они грибов, один стал всё крушить, разрезал палатку и убежал, либо все словили галюн, шо жарко, или этого побежали ловить. Конечно такие штуки наступают от кислоты сильнее, но я не верю в кислоту в том мест и времени.
--------------------------------------------------------------------------------
Maki 07-09-2008 13:03

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Продуманный:

1. Разрез только один,
2. Вещи у всех лежали под рукой,
3. Как писали эксперты, смерть замерзших наступила после 6-8 часов, после последнего приема пищи, определено по последней фотографии, что палатку стали ставить около 5 вечера,
4. Даже без верхней одежды, мне кажется они слишком быстро замерзли
--------------------------------------------------------------------------------

Позвольте я кое-то прокомментирую:
1. Разрез был огромный - развалили почти всю стенку. Насчёт "естественного выхода" - неясно выходили через него или нет. 50\50 получается. Ещё была инфа по разрезу с противоположной стороны (но размеры пока непонятны).
2. Если была суматоха - всё могли перемешать. Ещё полная темнота.
3. !!! А вот это очень важное замечание. Тоесть или фотка "вчерашняя". Или время неверно просчитано. Или... был ночной перекус.
4. Нормально замёрзли. -20, ветер 10-20 мс... Бррр...
З.Ы. Насчёт "наиопытнейших"... Всё таки молодёжь. Ни одного дядьки с ними не было...

22

MAKC77 07-09-2008 13:33
Народ, а нигде нельзя посмотреть фотографии с места происшествия? Почитать сканы документов, какие есть в общем доступе? Поделитесь пожалста ссылками или сканами кто богат. Хочется почитать в оригинале.
--------------------------------------------------------------------------------
Михаил HORNET 07-09-2008 14:48
О ЧЕМ МОЛЧИТ ХОЛАТ-СЯХЛ
ВЕРСИИ

Итак, разберем и проанализируем версии происшедшего.
Вообще, теоретически можно разделить факторы, которые могли привести к гибели дятловцев, на следующие категории.

1. Биологические факторы:
1.1. дикие звери
1.2. неизвестные биологические объекты ("снежный человек")
1.3. люди

2. Природные факторы:
2.1. Шквал
2.2. Смерч
2.3. Лавина
2.4. Инфразвуковые колебания (вызывают расстройство психики).
2.5. Метеорит
2.6. Необычные звуки
2.7. Землетрясение

3. Паранормальные явления:
3.1. НЛО
3.2. Полтергейст

4. Техногенные факторы:
4.1. Ракета
4.2. оружие психотропного действия (газ)
4.3. взрыв фугасного заряда или боеприпаса объемного взрыва
4.4. Падение ракеты около палатки

Возможно сочетание любого техногенного фактора с п.1.3 - зачистка зоны действия техногенного фактора каким-нибудь спецподразделением.

Прежде всего рассмотрим одну версию непосредственного участника поисковых работ, который был в 1959 г на месте происшествия.

ВЕРСИЯ МОИСЕЯ АКСЕЛЬРОДА

В канун дня, когда была найдена палатка группы Дятлова, нас троих высадили вертолетом под Отортен (искать следы пропавшей группы). Поэтому на месте трагедии я оказался лишь на третий день после того, как палатку обнаружили. Сама она была снята и находилась в Ивделе, а вблизи от места ее установки, на снегу, очень четко были отпечатаны девять пар следов в шеренгу - три и метрах в полутора еще шесть пар. Они были видны не только у палатки, но еще и метрах в 150-200 вниз по склону. А дальше мы их и не искали, нам все казалось понятным...
Я так не смог себе объяснить внезапный бурный интерес к трагедии более чем тридцатилетней давности. Внимательно прочитал все, что было напечатано в <Уральском рабочем>, <На смену>, и не все меня удовлетворило. Мне кажется, нормальный человеческий интерес и тому, что было причиной гибели девяти человек, оставил в стороне другой важный вопрос - как они погибали?
Можно ли было на этот вопрос ответите раньше? Да, если бы нам - тем, кто работал на поисках (а это была тяжелая физическая и психологическая работа) было известно то, что хранилось в засекреченных Львом Никитичем Ивановым папках.
Это был прокурор старой школы. Во время поисков мы спали в одном спальном мешке, потом более года встречались него дома, но только сейчас я получил возможность почитать результаты судмедэкспертизы и описание палатки ивдельским прокурором (удивительно поверхностное и неполное, ибо делал его не профессионал - турист). Думаю, если бы мы знали, кто и где в палатке лежал (по расположению вещей), на сколько (по глубине) был подрыт склон для установки палатки, картина гибели ребят была бы с самого начала яснее.
Из того, что есть в деле и нет в газетах, отмечу одно: в дальнем от входа конце палатки была полевая сумка с документами, принадлежавшая Дятлову, а вблизи нее - дневник Колмогоровой. Там, похоже, они и спали. До прочтения материалов дела я, как и все, считал, что четверо получили травмы, когда бежали, падая, по склону из палатки. Но в эту схему не вписывается многое, и прежде всего - характер самих травм.
Известно, что при падении ломают обычно руки или ноги, чего в данном случае нет. Да и странно было ожидать таких падений от тренированных, крепких ребят, бежавших в носках, без обуви. А как объяснить симметричный параллельный перелом ребер у Дубининой, перелом ребер правой стороны грудной клетки у Золотарева? Они могли быть только от лыж, на которые была поставлена палатка.
Дело в том, что группа Дятлова в долине Ауспии соорудила лабаз, в котором ребята оставили лишние вещи и продукты. Ночевать у лабаза не стали, решили перевалить через низкий отрог в долину Лозьвы. На перевал пошли во второй половине дня. Мела поземка, в 5-10 метрах ничего не видно, поэтому группа от оптимального маршрута отклонилась влево и незаметно для себя прямо от границы леса стала подниматься по склону горы Холат-Сяхл. Когда стала ясной ошибка, решили заночевать и дождаться утра, дождаться видимости.
Ровное место для установки палатки найти не удалось. На более-менее ровной части склона разместили вход и прилегающую к нему часть палатки, а под дальнюю пришлось подрубать на склоне снег, укладывать отколотые снежные комья, ровняя площадку.
Холодная ночевка. Палатка стоит на повернутых полозьями вверх лыжах, между которыми 25-30 см. По существу - ночевка на снегу, на открытом воздухе, тонкая ткань защищает лишь от постоянно дующего сильного ветра.
Палатка поставлена низко, дальний ее край практически полностью укрыт уступом, который получился, когда на склоне ровняли площадку.
Воет ветер. Угнездились так, чтобы лыжи не врезались в тело. Полноценного сна нет. Временами охватывает забытье, но быстро отступает - подмерзает часть тела, на которой лежишь. Вот и приходится крутиться. Кто лежит на спине, кто - на боку, кто (Дубинина) - на животе. Велик соблазн прижаться спиной к соседу, немного согреть друг друга. Холоднее всего крайним, поэтому по краям самые выносливые, самые одетые. На дальнем краю - Дятлов (помните, где лежали документы?), у входа на правом боку - спиной к соседу - Золотарев.

И вдруг на часть палатки, которая ближе к входу, плавно и, быть может, без предварительного шума и грохота, накатывается какая-то тяжесть, с такой силой прижимая к снегу (к лыжам), что у Дубининой и Золотарева не выдерживают ребра. Быть может, Тибо-Бриньоль и Слободин успели приподнять головы или даже попытаться встать, но их тоже прижало к днищу палатки, а точнее, к тому, что там лежало жесткое (лыжи или детали разобранной печки, быть может, фотоаппараты). Оба получают травмы черепа. Остальные пять человек, лежавшие у борта палатки, прикрытые открытым снежным уступом, не пострадали совсем.
Почему я говорю о плавном нарастании тяжести? Если бы была ударная волна, палатку бы снесло. Версия о взрыве не объясняет, почему палатка осталась на месте. К сожалению, в деле нет подробного описания брошенной палатки: неясно, в каком состоянии был растяжки и лыжные палки, на которые была растянута палатка.
Мне кажется: то, что обрушилось на палатку ночью, очень похоже на лавину. Но никаких ее следов, не говоря уже о лавинном выбросе, не было. Нараставшая тяжесть прямо со склона прокатилась по одной части палатки, придавила тех, кто в ней лежал, и с уступа перекатилась через дальнюю часть палатки, в которой были Дорошенко, Колеватов, Кривонищенко, Колмогорова и Дятлов.
Темнота, стоны, ужас, растерянность. К входу, где лежат раненые, не пробраться, что с ними - понять невозможно, к что-то срочно нужно делать. Может быть, кто-то зажег фонарь, но свет - не помощник, через лежащих и стонущих к выходу не пробраться. И тогда кто-то отдает команду резать палатку и вытаскивать раненых. Не одеваться, не бежать куда глаз глядят, а вытаскивать раненых. В такой ситуации туризм не позволял думать о себе, заниматься собой, поэтому все оказались разутыми и раздетыми.
Вытащили раненых. Их состояние ужасно, особенно у Тибо-Бриньоля, но разбираться некогда - а вдруг еще одна волна? И тогда Дятлов отдает команду: здоровым взять раненых и всем - вниз. Дубинину, Золотарева и Тибо - каждого из них - ставят между здоровыми, к которым поначалу, невзирая ил боль в голове, причислил себя и Рустик Слободин.
Пока вытаскивали раненых, пока принимали решение, наверное, кто-то мог вернуться в палатку, одеться, обуться. Но сделать это без команды, раньше остальных, было не по-туристски, не по-человечески:
И все пошли вниз. Почему вниз? Да потому, что они в темноте и пурге считали, что возвращаются к лабазу, до которого спускаться 15-20 минут, а там лес, тишина, вещи, продукты. Конечно, темно, не видно своих следов, но это не страшно - они все равно должны выйти на свою лыжню по Ауспии и по ней подняться к лабазу. Лыжи в темноте не помогут, они только увеличивают опасность. Вот почему скорее вниз, к спасительному лесу.
Но лес был не тот и слишком далеко. Не потому, что группа высоко поднялась накануне, а потому, что постоянные ветры с вершины 1079 <выбили> склон так, что по нему от палатки до подлеска оказалось более километра.

Остальное понятно. Добрались до границы леса, нашли место за ветром, уложили на лапник раненых, и трое пошли вверх искать палатку. Ушли и не вернулись. Вернуться к палатке было невозможно, и не только потому, что было темно. Постоянные ветры и поземка, в которой днем дальше, чем на сто метров, не было видно, поместили палатку по ту сторону жизни Дятлова, Колмогоровой и Слободина.
Внизу тоже прощались с жизнью. Кривонищенко и Дорошенко сняли с себя все до нижнего белья, отдали ребятам и угасли вместе с ушедшим в снег (с таким трудом зажженным) костром. Последним сном уснули раненые и опекавший их до последней минуты Колеватов.
Еще раз возвращаясь к событиям той трагической ночи, хочу сказать: во всех действиях погибших было организующее начало - прежде всего спасти раненых, облегчить их страдания.
После мартовских похорон мне выпало идти к Кривонищенко. Смутно вспоминаю большую квартиру, не помню, кто был вместе со мной, но никогда не забуду первый вопрос Надежды Константиновны! <Скажите, Юра умер, как мужчина?> Тогда я ответил утвердительно. И сейчас, зная больше, утверждаю: ребята вели себя самоотверженно. И если считать, что достойная смерть венчает достойную жизнь, на суде совести ребятам не было бы стыдно.
М. Аксельрод

Ну а теперь я изложу свои собственные (Михаила HORNETa) рассуждения 10-летней давности (1999 год) на эту тему.

Первое с чего начнем - с констатации факта, что расследование производил либо просто дурак, который в принципе не знает правил расследования дел, либо человек, задачей которого изначально было ничего не найти и дело закрыть. Иначе материалы дела расценивать нельзя, поскольку ни результаты экспертиз, ни ответов на многие вопросы, прояснивших бы ситуацию, в деле нет.
Поскольку первое все же маловероятно, то напрашивается второе.
НУ НЕ БЫЛО НИКАКОГО честного расследования. Немного покопались и все засекретили. ВСЕ!

Для начала укажем две принципиальные схемы происшествия.
А) Палатка стояла на склоне там, где ее нашли. Туристы ее покинули по каким-то причинам.
Б) Никакой палатки на склоне не было. Ее поставили потом для заметания следов. Нетрудно понять, что такой схеме отвечает только человеческий фактор или его сочетание с техногенным, хотя не исключен вариант и паранормальных явлений.

К сожалению, имеющихся в деле материалов недостаточно даже для того, чтобы исключить какую-то схему, не говоря уже о конкретном факторе. Поэтому попробую проанализировать выдвигаемые версии больше с точки зрения теории вероятности и логики, учитывая то немногое, что нам известно.

Начнем со второй схемы. Здесь отметим, что, на мой взгляд, туристам ставить палатку на склоне горы было глупо. 1,5-2 км - расстояние от границы леса до нее - ничего не решает. А ночевать в палатке в лесу несоизмеримо лучше. Вторая деталь - печка. В деле нет ни слова о дровах, которые нашли в палатке. Упоминалось только одно полено. Где остальные? Если их и не было, то тогда получается, что они мало того, что решили ночевать на склоне горы, подставленные всем ветрам, так еще и не подумали о дровах. Честно говоря, если это было так, то это проявление крайней непредусмотрительности. По собственному опыту могу сказать, что ночевка в палатке на морозе без печки, если она есть, возможна, но только в такой ситуации, когда дров в принципе нет и быть не может. Во всех остальных случаях, включая наш, любая нормальная группа дошла бы до границы леса, даже и в условиях надвигающихся сумерек. Тем более что нужно было спускаться, что на лыжах весьма легко. Точно скажу, лучше затемно в лесу ставить палатку и пилить дрова, чем ночевать в палатке на склоне без печки.
То, что дятловцы явно предпочитали теплый ночлег, следует, например, из дневника Колмогоровой: "30 января. :В пять часов - остановка на ночлег. Долго подбирали место. Вернулись метров на 200 назад. Сухостой, высокие ели. Тут же - костер!"
А вот цитата из дневника Дятлова (см. 1 ч.): "31 января. :Постепенно удаляемся от Ауспии. Подъем плавный. Кончились ели, пошел редкий березняк. Вот и граница леса. Наст. Место голое. Нужно выбрать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Усталые, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Костер развели на 6ревнах. Рыть яму неохота. Ужинаем в палатке. Тепло".
То есть 31 января дятловцы уже, видимо под вечер, вышли на безлесый участок близ горы Холат-Сяхл. Но ночевать на нем не стали - спустились ОБРАТНО, в долину р. Ауспия. Следуя логике следствия, они должны были бы заночевать и 31 января вне границы леса - сократили бы путь еще на километр! Почему же им нужно было буквально на следующий день, вопреки здравому смыслу и инстинкту самосохранения, устраивать себе мазохистскую ночевку на склоне горы, когда до леса - рукой подать, менее часа пути?
Ей-богу, не могу себе представить, для какой цели нужно отказываться от костра, сносного отдыха, горячего ужина (и завтрака), теплого ночлега, спать в продуваемом всеми ветрами месте? Чтобы сократить путь следующего дня на 1,5 км (из общих 10 км, а точнее 20 км - путь до горы Отортен туда и обратно)? Смешно.

Предположим, это была "тренировка холодной ночевки". Но, согласитесь, тренировку всегда нормальные вменяемые люди устраивают с подстраховкой, особенно по первости-то. Это означает, что такую тренировку никто не стал бы делать, не располагая дровами НА САМОМ деле. Они бы спокойно могли потренироваться в начале пути, заготовив заранее дрова и печку, но не используя их. Станет невмоготу - зажгут и согреются. Ценой такой тренировки может быть ЖИЗНЬ или как минимум испорченное здоровье и потеря одним или несколькими из участников возможности продолжать движение=конец похода с эвакуацией. Оно кому-то надо?

Мнение одного известного альпиниста (сам общался) о нормальности холодной ночевки без печки, лишь бы не терять высоты - это точка зрения именно АЛЬПИНИСТА. Мнение ТУРИСТОВ на этот счет, каковыми были дятловцы, диаметрально отличается. Альпинист как раз и отличается от туриста, что непрерывно лезет в гору, ночуя на самих скалах в подвешенном состоянии - и для него это нормально. Уверяю, ни одному туристу в здравом уме не придет в голову мысль о желательности холодной и голодной ночевки. Посещение Холат-Сяхл в планы группы Дятлова не входило. Никаких альпинистских приспособлений - всякие там трикони, кошки, шлямбуры и пр., за исключением одного не опознанного Юдиным ледоруба, группа не имела. Альпинисты также берут с собой примус (или аналог, название и принцип действия неважен), чего не было у группы Дятлова. На карте видно, что путь к Отортену - цели данного отрезка маршрута вовсе не лежит непременно через склон высоты 1079. Разумнее и удобнее не карабкаться на гору, а потом спускаться, а пройти кромкой леса, как это сделала экспедиция <Сто дней на Урале> - и проще, и дует меньше.

Кстати, вопрос о пище туристов также совершенно не освещен. А ведь было бы крайне интересно знать, какие продукты имела группа и было ли у них достаточно продуктов и воды для того, чтобы поужинать и, как минимум, позавтракать без костра. Это предполагает достаточный запас продуктов, готовых к употреблению без дополнительной термической обработки, которые можно легко есть при температуре окружающего воздуха -20 градусов. Лично я очень сильно сомневаюсь, что у них были такие продукты в достаточном количестве. Во-первых, они довольно дороги, а средства студентов весьма незначительные. Такие продукты берутся в небольшом количестве "на перекус", т.е. на обед, поскольку питание в туристском походе обычно двухразовое - обильное и горячее на завтрак и на ужин, а на обед - легкий перекус (но обязательно с горячим чаем). А вода? Надо учитывать, что без костра не получить воду! Едва ли в группе были термосы (не меньше, чем 5 штук на всех), которые они наполнили во время предыдущей стоянки. В деле термосы среди списка вещей не упоминаются, термос в 1959 году был остродефицитным и очень дорогим товаром. Изготовлялись в то время они только со стеклянной колбой, и, вследствие этого, для суровых походов не годились. Во фляге вода замерзнет очень быстро. Без горячего чая и еды, после строительства лабаза (т.е. некоторой водопотери), ночевать на холоде и ветре, не отогревшись и отдохнув у костра, грызя всухомятку маленький промерзший кусок хлеба - да это просто кошмарный туристский сон! Можно говорить о возможности ночевки выше границы леса. Но это для чрезвычайных ситуаций, чего в нашем случае не было, и для этого дрова берут с собой!
Ну и, наконец, почему НИКТО не сделал записи в своих дневниках об этой, мягко говоря, неординарной стоянке. Сей факт прямо-таки просится на страницы дневника.

О способе установке палатки на лыжи я слышал с чужих слов, но не знаю ни одного человека, который бы его использовал и в его эффективности у меня есть большие сомнения. Как защита от холода это бессмысленно. Если делать какую-то подложку, то уж точно не из лыж, которые можно легко сломать, а из чего-нибудь типа лапника, за которым нужно идти к границе леса.
Говорить "о грубой ошибке Дятлова" и потери группой ориентации в условиях открытой просматриваемой местности, как об этом пишется в деле, просто смешно.
По идее, группа Дятлова хотела пройти через перевал, образуемый вершинами 880 и 1079 и заночевать в долине реки Лозьва, практически в том же месте, где нашли четырех погибших - Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. Границу леса чудесно видно с любой точки. Высоты 880, 994 и 1079 - также. Расстояния в 2-3 км весьма невелики для группы на лыжах. Ссылки на пургу, уменьшившую видимость до 5-10 м малосостоятельны, так как в этом случае проще переждать это время в палатке, поскольку все равно не видно, куда надо идти, и скорость передвижения черепашья. Даже если идти "по приборам", что правда, весьма глупо, то отклониться на 90 градусов, да еще залезть на гору вместо спуска с горы - нужно быть полным "чайником". Говорить, что группа по ошибке вместо пути через перевал, образуемый вершинами 880 и 1079, выходит на восточный склон высоты 1079 может только человек, только отдаленно слышавший о туристских походах. Напомню, что ребята были заядлыми туристами и пошли в заявленный (т.е. официально зарегистрированный) поход 3 (высшей в то время) категории сложности. В то время к подготовке туристов при регистрации походов относились значительно строже - группе просто запретили бы поход, если бы у кого-нибудь из руководства турклуба были сомнения относительно подготовки туристов. Подниматься на прекрасно видимую гору 1079 - это отклоняться от маршрута на 90 градусов! Учитывая простоту ориентирования по видимым крупным объектам и наличия компаса, открытый характер рельефа местности, значительно облегчающий ориентирование, а также смешное расстояние в 2-3 км, опытность туристов - говорить, что дятловцы не смогли дойти до границы леса 1,5 км и вынуждены были заночевать на склоне горы - полный абсурд.

При анализе первой схемы можно отметить следующее. Будем исходить из того, что покидание палатки произошло практически одновременно вечером или ночью, когда уже все спали. Фактор, выгнавший людей из палатки, помимо того, что он должен быть смертельно опасным, должен быть еще и длительного действия. Никаких быстропроходящих, пусть и очень опасных явлений. Глупо бежать из палатки в неодетом виде, если обстоятельства, от которого ты спасаешься, больше не существует. Поскольку вещи в палатке были найдены неповрежденными (разрезы и вырванные куски палатки не в счет), а один из кольев палатки стоял, то, возможно даже, в ней можно было отсидеться и переждать этот фактор. К быстропроходящим факторам можно отнести лавины, метеорит, ракету, взрыв.
Вследствие этого любые, сколь угодно страшные обстоятельства, но не имеющие длительного действия, вряд ли могут быть причиной покидания палатки. Время действия опасного фактора можно условно принять, как не менее того, которое требуется для того, чтобы группа полуодетых и разутых людей по снегу спустилась от палатки к границе леса (1,5-2 км). Иначе даже на полпути можно было развернуться и пойти обратно к палатке - это в сто раз лучше, чем проводить дальнейшее время в лесу. Отмечу (по своему опыту), что ночью зимой достаточно светло. Ориентация по крупным ориентирам или по своим следам вполне возможна. Если предположить, что ночью была пурга и видимость была 5-10 м, то в этом случае крайне сложно обнаружить этот самый пугающий фактор! Никакой ракеты не увидишь.

Относительно реакции на опасные факторы приведу два примера, рассказанные мне одним достаточно известным и опытным альпинистом.
"Приведу несколько примеров из личной практики, которые в принципе, можно рассматривать как следственный эксперимент по данному делу.
1994 год. Хребет Кодар в Сверном Забайкалье. Я руководил горным походом III категории сложности, в которой участвовали семь человек. На ночлег мы остановились на заброшенной базе геологов у слияния двух ручьев. Четверо спало в домике геологов, трое, в том числе и я - в палатке неподалеку. Ночью произошло землетрясение силой около 6 баллов. Мы находились практически в его эпицентре. Я проснулся от того, что земля подо мной стала содрогаться, потом послышался дикий гул осыпающихся камней. Что я делал? Я немедленно вскочил вылез из спальника, расстегнул палатку (сделать это было проще чем ее разрезать) и выскочил наружу в том в чем спал и в носках. Я увидел, что все соседние ущелья засыпаны пылью от обрушившихся скал. К счастью, наш лагерь находился в безопасном месте. К тому же такие сильные толчки больше не повторялись. Поэтому я с трудом успокоил себя и пошел спать обратно. От момента начала толчков до того момента как я выскочил из палатки прошло не более 15 секунд. Только вернувшись я понял, что поступил абсолютно нелогично, т.к. носки промокли пока я стоял на земле. А если бы пришлось куда-то бежать? Уверен, что я не стал бы искать ботинки...
Другой случай. 1995 год. Хребет Заилийский Алатау на Северном Тянь-Шане. Я был заместителем руководителя горного похода III категории сложности, в котором участвовали пять человек, из которых я был самым опытным. Во время спуска с перевала по соседнему кулуару пошел сильный камнепад. В принципе, наш маршрут проходил по безопасной трассе, но опасность отклонения камня от траектории падения существовало. Кроме того, за два месяца до этого случая я чуть не погиб в камнепаде на Западном Тянь-Шане, а потому особенно нервно реагировал на это явление природы. Что я успел сделать с момента как услышал наверху шум падающих камней до момента пока камнепад прекратился? Описываемый отрезок времени был равен времени, которое камень размером с небольшой автомобиль пролетает расстояние 500-600 метров. Я увидел откуда падает камень, скинул рюкзак и немедленно бросился в противоположную сторону. Я бежал вдоль достаточно крутого (не менее 50 градусов) ЛЕДОВОГО склона, совершенно не страхуя себя руками. По дороге я успел провалиться одной ногой в небольшую трещину, выдернул ногу и побежал дальше... При этом у меня слетела одна кошка! Остановился я только тогда, когда посчитал достигнутое место достаточно безопасным. Камнепад еще не закончился, так как я успел увидеть искры, которые выбивали из склона гигантские падающие камни. Я пробежал более 100 метров по ледовому склону, покрытому трещинами. Наименее опытный участник похода за это время успел только повернуть голову в сторону падающих камней. Благо, маршрут спуска был избран правильно, и он находился в безопасном месте... Добавлю, что для того чтобы после камнепада вернуться в исходную точку мне пришлось потратить в десять раз большее времени чем на дорогу туда...
Анализируя оба данных случая потом, я считаю, что поступал единственно правильным образом. Я принимал решения настолько быстро, насколько обстоятельства позволяли это делать. Были варианты более правильного поведения, но в данных случаях важна была именно быстрота реакции."

Два вышеописанных примера только укрепляют мою точку зрения. Согласно одному из законов диалектики, количественные изменения переходят в качественные. Так, вот, невзирая на смертельную опасность, в обоих случаях пробежка была всего не более 100 м от опасной точки, и в первом случае никто не бросился бежать вниз по склону 1,5 км. Между 50-100 м и 1,5-2 км есть глубокая принципиальная разница. Первое расстояние пробегается на максимальной скорости на одном дыхании, с большим количеством адреналина в крови, без излишних рассуждений. Напротив, при беге на вторую дистанцию, при изначально любом уровне адреналина и минимальных умственных рассуждениях, очень быстро наступает отрезвление и усталость. Через 100, максимум через 200 м бега на максимальной скорости возникает сильная усталость, что заставляет резко снизить темп, и дальнейший бег сильно замедляется, соответственно, разум вновь в ступает в свои права.

Еще одна загадка. Совершенно не поддается логическому объяснению, почему они побежали именно в этом направлении. Ежу понятно, что если ты вынужден покинуть палатку, а недалеко от тебя есть построенный тобой лабаз с продуктами и, возможно (в деле информации нет) еще с какими-нибудь полезными вещами, то нужно бежать именно туда, и никуда больше. Расстояние от палатки до кромки леса и до лабаза примерно одинаковое, а хорошо заметные даже ночью высоты 880 и 994, а также высота, с которой берет начало приток р. Лозьвы, являются отличными ориентирами, практически исключающими ошибочное направление движения. И главное - отлично заметная в любую погоду лыжня, по которой они пришли на высоту 1079! По лыжне и идти-то гораздо легче и ориентацию не потерять!
Остается, наверное, только одно логическое объяснение - пришла группа вооруженных людей и под дулом оружия, вывели туристов в чем были из палатки, и погнали их в лес!
И еще одна странность. Допустим, я нахожусь в палатке. Вдруг крики - грядет неминуемая опасность. Мне необходимо переместиться из точки А (палатка на склоне) в точку Б (граница леса). Рядом со мной еще один турист. По команде "Пошел!" мы оба начинаем движение. При этом этот турист выскакивает в чем спал и без обуви бежит по снегу по направлению к лесу. А я быстро одеваюсь (голыми зимой не спят! - т.е. на мне все штаны и свитера, нет только верхней одежды и обуви) (накинуть теплую верхнюю одежду и одеть шапку и варежки - 15-30 сек), одеваю обувь (можно валенки - 6-8 сек), пусть в условиях паники все время этого увеличивается до 2-3, даже 5-7 минут. Потом я надеваю лыжи (3-4 мин) (видимо требуются ботинки - но это еще надо бы исследовать - информации, какие крепления были на лыжах, в деле нет). Так вот, я окажусь у окраины леса значительно быстрее, чем гипотетический турист, выбежавший голышом.
Раздетые люди бежали полтора километра по глубокому снегу. В дневниках туристы отмечали, что был наст. На самом деле, как я замечал ранее, 1 февраля наста быть не может - нет еще суточного перепада температур через 0 градусов. На безлесых склонах гор под действием ветра формируется так называемый фирн. Это спрессованный снег, содержащий некоторое количество кристаллов льда. Однако, фирн, способный выдержать тяжесть человека, формируется только в высокогорных районах, при значительных уклонах гор. Здесь же речь идет о невысокой горе 1079 м, к тому же дятловцы даже не поднялись и на половину этой высоты. Я сам был на горе высотой 709 м - вершина <Старик-Камень> на Среднем Урале в районе Нижнего Тагила. Так вот, снег (фирн) на этой горе веса человека не держит, даже на самой безлесой вершине - обычный снег, чуть поплотнее, чем в лесу. За какое время может преодолеть 1,5 км плохо одетый и босой человек, пусть даже и физически крепкий? На лыжах, писал Дятлов, они за час проходили порою всего по 1,5-2 километра. Исходя из личного опыта, предположу, что весь путь до границы леса занял не менее 1 часа. Это по глубокому снегу.
Я лично беседовал с одним из участников похода 1999 года на перевал Дятлова, организованного ТАУ.
Он рассказал, что на самом деле фирн в районе палатки был. Он был в состоянии держать вес человека, при этом человек проваливался в него чуть выше ступни. Бежать по такому фирну можно. Но такой фирн идет не до границы леса. В 200-300 метрах от нее он держит все хуже и хуже.
Надо полагать, и бежали-то они тоже не с одинаковой скоростью. Девушки наверняка должны были сильно отстать. Теряется смысл голой пробежки.

Касательно вопроса о травмах. После консультации с врачами могу сказать - идти самому с переломом ребер и с вдавленным переломом черепа практически нельзя! Каждый шаг будет отзываться жуткой болью во всем теле. Возможна только транспортировка их с помощью других людей. Травмированных тяжело было трое + у Слободина трещина в черепе (тоже еще неизвестно, как она получена - если при сдавливании, то это одно, а если от удара - то еще обязательно должно быть и сотрясение мозга. С сотрясением мозга передвигаться без посторонней помощи почти невозможно). Таким образом, можно отметить, что гипотеза о том, что туристы получили травмы около палатки, как об этом говорил М. Аксельрод, крайне маловероятна. Транспортировка раненых чрезвычайно замедляет и без того малую скорость передвижения и уже становится очевидным, что при транспортировке раненых группа бы непременно оделась и обулась, поскольку ни о каком выигрыше во времени и речи быть не может.
Обнаруженные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран, по мнению экспертизы, причинены тупым орудием, возникли в результате падения, ушиба о камни, лед, снег как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. Это чрезвычайно странно - несмотря на отсутствие в деле конкретной разбивки, которая обязательно должна быть, какие именно раны когда причинены, сам факт того, что часть ссадин была нанесена после смерти, не может не вызвать удивления. Зато это неплохо вписывается в схему с последующим перемещением трупов другими людьми.
Ни у кого из погибших носки не были разорваны, включая тонкие х/б носки. А это очень странно. При ходьбе и тем более при беге на расстояние 1,5 км по спрессованному снегу с носками хотя бы некоторых должно было произойти что-нибудь.

Также далека от ясности проблема разрезов палатки. Где оторванные части? Уж очень подозрительно симметрично она разорвана. Да и разрывы и разрезы чрезвычайно странные. Допустим, я сплю в палатке (нож у меня всегда под рукой). Вдруг - надо срочно выйти. Я втыкаю нож в палатку СНИЗУ и режу ее снизу доверху, наваливаясь массой тела на место под разрезом - резать палатку сверху вниз сложно - нет точки опоры, палатка сложится пополам. После этого я просто просовываюсь в образовавшуюся дыру. Места для выхода при высоте разреза более 1 м хватит вполне. При этом разрез может дополниться разрывами по прямой, образуя Т-, L-, Г- или С-образный рисунок. Можно сразу сделать дополнительный нижний надрез - взявшись рукой за угол и сделав горизонтальный разрез. Получится L-образный разрез, который может после выхода от разрывов надорваться вверху по прямой, образуя С-образный рисунок. В общем, ничего похожего на то, что мы имеем в материалах дела. Эта странная Н-образная форма и неровные разрывы вообще чрезвычайно странны. Если ткань рвется, то она рвется по прямой, но никак не зигзагами и клочьями. Чтобы сделать это клочьями, нужно либо рвать ткань когтистыми лапами, либо постоянно менять вектор тяги. А делать такие симметричные разрывы клочьями - одновременно двумя когтистыми лапами? Вообще, рвать палатку и резать ее поперек глупо, потому как она прочная и на ее разрыв или разрезание, особенно клочьями, уйдет много времени и сил. Проще и, главное, быстрее выйти через выход. Если нужно сделать максимально широкий выход, то проще сделать один большой вертикальный и 1 нижний горизонтальный разрез, или 2 вертикальных и 1 горизонтальный нижний - -образной формы. Делать Н-образный вырез-разрыв, где вертикали с боков разрезаны, а вверху и внизу оборваны - требуется много времени и сил. Кстати, этот вопрос тоже не исследован. Готов биться об заклад, что если мы возьмем 100 групп туристов, и поставим им задачу в максимально короткий срок покинуть палатку (допустим, полностью стоячую или с одной сбитой подпоркой), то во всех 100 случаях мы не увидим ничего похожего на то художество, которое имеется в деле. При этом в большинстве случаев разрезов вообще не будет - быстрее выйти через выход! Не совсем понятно происхождение иных разрезов, например, косого, длиной 32 см, а также множества мелких. Если уж ты взялся резать палатку, то делай это до конца - иначе просто время терять! Сторона палатки, обращенная к вершине имеет разрыв, в котором торчит меховая куртка. Кому и зачем потребовалось рвать палатку с этой стороны? При экспертизе палатки даже не определили направления разрезов (т.е. вверх или вниз), а эксперт еще чего-то там говорит о легкой возможности определения даты разреза!

Отдельно можно задать вопрос о следах. Следствием присутствие других людей в районе происшествия не установлено - т.е. каких-то иных следов, кроме следов туристов не найдено. Но, на мой взгляд, это не факт. В деле вообще нет ни слова о следах, за исключением констатации факта, что от палатки вниз тянется цепочка из 8-9 следов. И все. По показаниям одних свидетелей, эти следы продолжались только 300-500 м, а потом возобновлялись недалеко от границы леса и снова терялись. Относительно следов около границы леса, в месте гибели - ни слова. О следах, оставленных самими туристами при их маршруте от лабаза до палатки говориться в деле следующее:

"В последующем по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что, продвигаясь к долине четвертого притока Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079". Это была вторая ошибка Дятлова. Использовав остаток светового дня на подъем к вершине "1079" в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка -25 градусов. Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079", с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км".

Между тем, большинство людей, принимавших личное участие в поисках и непосредственно видевших обстановку места происшествия, например В.Карелин, указывают, что никакой лыжни на склоне видно не было. А между тем лыжня от 9 человек с изрядным грузом (как минимум 15-20 кг на каждого) - вещь не самая незаметная.
На схеме места происшествия, имеющейся в деле, маршрут группы Дятлова не обозначен. По меньшей мере, весьма странно. Может, он вообще был не прослежен.

Есть также определенные разногласия в том, сколько было тянущихся от палатки следов 8 или все-таки 9? Форма и происхождение следов также не выяснено. По мнению следствия некоторые из них оставлены почти босой ногой, другие - валенком.
Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились. У леса все следы исчезли - были занесены снегом. Согласно материалам дела, Колмогорова, находившаяся ближе всех к палатке, была занесена 10 см слоем снега. Дятлов был виден из-под снега. Таким образом, количество снега, выпавшее и оставшееся на самой горе, в безлесной зоне, за 27 дней не превысило 10-20 см. Логическое объяснение этому есть - снег с горы сдувается ветрами. Вследствие этого следы на горе остаются на гораздо более длительный срок. В этих условиях совершенно необъяснимым фактом является отсутствие лыжни, по которой пришли туристы на склон Холат-Сяхл! То есть либо она все-таки была, но ее не заметили, поскольку она была занесена снегом (неужели на всем протяжении!?), а характерные ее признаки не были приняты во внимание, либо речь идет о 100% инсценировке с установкой палатки на склоне для отвода глаз. При этом те следы (8-9 пар, при этом некоторые свидетели прямо говорят, что следов было только 8), которые тянутся от палатки - это как раз следы четверых неизвестных, которые сначала поднялись на склон, установили там палатку, а потом спустились вниз. Их могло быть и восемь, но тогда либо они спустились точно по своим следам, что в общем-то не трудно (экспертиза следов не производилась вообще, даже точно не известно, куда вели эти следы - вниз или вверх. Но в любом случае несложно, располагая неограниченным временем, пройти спиной вперед). Либо злоумышленников мог подобрать вертолет, отсюда, кстати, могло возникнуть мнение Карелина и Бартоломея о том, что снег в районе палатки был как бы подплавлен - часть его просто выдуло под действием воздушного винта! С вертолета можно было и выбросить палатку со всем содержимым, а потом установить ее и инсценировать все следы, пройдя сверху вниз.
Еще одним чрезвычайно любопытным фактом является то, что четверых, включая трех смертельно травмированных, нашли под снегом на глубине 2,5 - 4 м (по разным источникам) под самым берегом речки. В то же время, согласно материалам дела, тела Дорошенко и Кривонищенко, лежащие в пределах границы леса в 50-75 м от четверых, были только чуть припорошены снегом. Троих остальных, лежащих на открытом месте, покрывал слой снега в 5-10 см, при этом Дятлов лежал в зоне редколесья. Конечно, под берег реки снег ветром могло намести больше, чем на открытый участок, но не на 4 же метра за 27 дней!
Как четверо оказались на глубине 4 метра? Тут только два варианта. Либо они вырыли пещеру с краю, либо их на эту глубину скинули с изрядной высоты. Впрочем, скидывание мало подходит, так как там же под снегом обнаружен также настил, который для помещения его на такую глубину нужно было только закопать в снег. Но какого же размера должна быть пещера, если в 6 метрах от трупов, на глубине 3 метра под снегом был найден настил из тонких деревьев? Выкопать быстро такую пещеру (т.е. метров восемь на по меньшей мере три, да еще в высоту метра полтора - 36 куб. м) силами даже всех 9-ти, не имея инструмента и одежды, нереально. Зачем делался этот настил, да еще из деревьев (14 пихт и 1 береза)? На настиле лежали только вещи. Проще, быстрее и теплее было надрать лапника, если делать настил для себя. Я думаю, что делать настил для вещей - совершенно лишнее.
Вещи были разбросаны: "Половина свитера цвета беж, обнаружена в 15 метрах от ручья, под деревом. Половина лыжных брюк - на месте срезания вершин для настила. В 15 метрах от настила в сторону леса найдены эбонитовые ножны для ножа, такие же под снегом были найдены на месте обнаружения палатки. Тут же рядом найдена и столовая ложка из белого металла:> Интересно, кто мог хранить при себе столовую ложку во время сна?

В общем, на мой взгляд, все вышеприведенные рассуждения вполне могут подтолкнуть к мысли о том, что группа Дятлова перешла через перевал по указанному красной линией на карте маршруту и расположилась на ночлег в том месте, где нашли их тела. Тут и яму можно было вырыть, и настил для палатки соорудить, и костер развести. И ИМЕННО ЗДЕСЬ ВСЕ И ПРОИЗОШЛО. Тогда легко объясняется перемещение четверых тяжелораненных (включая, я считаю, и Слободина) - они остались на месте! А костер погас потому, что в него перестали подбрасывать дрова, поскольку группа попросту пошла спать! Ложку, и, возможно, другие вещи - просто не заметили при их подборе, а тяжелораненный Тибо-Бриньоль не тащил с собой вниз по склону два фотоаппарата (такие показания свидетелей, расходящиеся с иными материалами дела, имеются).
После происшествия неизвестные силы ставят палатку на склоне, а тела троих раскидывают, имитируя намерение их двигаться к палатке.

Но может быть, все это было и не так, а палатку действительно дятловцы поставили на склоне!

Проанализируем теперь каждую версию.

1.1. Медведь-шатун.

Пожалуй, единственно хоть немного допустимая версия по п. 1.1. На мой взгляд - совершенно несерьезная версия. Во-первых - нет следов ни самого медведя, ни его пребывания. Была бы хоть какая-то зацепка - и государство радостно бы ухватилось за эту версию, как ничем не обременительную. Во-вторых - она мало что объясняет и не дает ясной логической картины случившегося. Ребята - опытные туристы. Допустим ситуацию. Ночь. Все спят. Вдруг раздается близкий рев медведя, учуявшего запах людей. Не думаю, что от этого они бы побежали вниз голышом - это только бы разыграло аппетит медведя. Не думаю, что они вообще бы вылезли из палатки и уж тем более, не стали бы ее резать изнутри. Ни у кого нет следов укусов. Травмы у умерших совершенно не характерны для медведя. Да и бежать 1,5 км от медведя глупо. От медведя, если он погонится, не убежишь. К тому же медведь, даже шатун, все равно боится человека, а тут - 9 человек. Можно было, в крайнем случае, отбежать метров на 30, подождать, пока он обследует палатку, быть может, заберет чего-нибудь из еды, а потом отогнать его. Ну и тут уж точно нет необходимости бежать куда глаза глядят, они спокойно пошли бы по лыжне к лабазу.

1.2. Снежный человек.
Версия более-менее объясняет поспешное покидание палатки - по многим свидетельствам очевидцев, йети обладают сильными пси-способностями, могут вызывать безотчетный ужас, заставить бежать куда глаза глядят. Несколько сложнее с травмами, но, наверное, он был способен нанести такие повреждения, причем уже внизу. Вопрос только, зачем он это сделал и когда. Слабые места - отсутствие следов йети, но учитывая то, что йети, судя по имеющимся данным, скорее относится к паранормальным явлениям, чем к реальному миру, это, наверное, возможно.

1.3. Группа вооруженных людей (А. Гущин, Ю. Кунцевич)
Данная версия подробно была описана в первой части. Вполне реалистическая версия. Возможны обе схемы - как с палаткой на склоне так и без нее. Спецподразделение может быть любым - от лагерного поискового отряда до армейского спецназа. Слабые места - отсутствие следов иных людей на месте происшествия. Какие-то следы неизбежно бы остались - зима все-таки. Но может, следы и были, просто о них никто не упоминал. При ближайшем рассмотрении версия об ивдельском лагерном поисковом отряде становится маловероятной - судя по материалам зимой 1959 г никто из заключенных не убегал, да и вообще побеги зимой через тайгу не практикуются. Но остается еще вариант с авиаразведкой, наиболее правдоподобный.
Эта версия позволяет объяснить многие обстоятельства дела, и, особенно, весьма правдоподобный факт, что палатки на склоне не было.

Природные причины
2.1. Шквал
Практически исключается. Ураганный ветер попросту сорвал бы палатку - у нее очень большая парусность. Но он не в силах заставить выбежать на мороз 9 человек. Наличие следов также не объясняется.

2.2. Смерч
На Урале вообще, и, особенно, зимой в частности, вероятность появления смерча чрезвычайно низка. Можно предположить, что смерч порвал палатку, засосал туристов и потом выкинул их около леса. А следы? А вещи? На мой взгляд, эта версия маловероятна. Хотя отдельные элементы происшествия так можно объяснить - например, травмы и "подплавленность" снега в районе палатки.

2.3. Лавина
Наиболее сильная версия. Однако есть минусы: следов схода лавины как таковой не обнаружено, хотя палатка, действительно, засыпаса снегом высотой около 1 метра. Лавина - однократное происшествие, о чем, в общем-то все знают, и от которого не убежать, а если она уже прошла - бежать куда глаза глядят после схода лавины - бессмысленно.

2.4. Инфразвуковые колебания (вызывают расстройство психики).
Ну хорошо, расстройство психики. Неужели полное, с потерей всеми без исключения контроля над собой? А травмы? А отсутствие языка у Дубининой? Маловероятно.

2.5. Метеорит
То же, что и ракета - слишком быстро летит, однократен, отсутствие следов взрыва.

2.6. Необычные звуки
По аналогии с инфразвуковыми колебаниями, только еще слабее. Поскольку потери контроля над собой не вызывает и травм не наносит, то эту версию и рассматривать не стоит.

2.7. Землетрясение
Подземные толчки на Урале вообще и в данное время в частности не зафиксированы. Само по себе землетрясение неспособно причинить травмы.

3. Паранормальные явления (НЛО, Полтергейст)
Ну вот где простор для ничем не ограниченной фантазии. Можно придумать практически любую картину происшествия - поскольку и НЛО, и полтергейст, в силу неподчинения земной реальности, способны практически сделать что угодно. Эти явления являются разумными, но часто логика их действий человеческому разуму непонятна. Эти версии способны объяснить также происшествие при любом расположении палатки.

23

Техногенные причины:
4.1. Ракетная версия (В. Карелин, П. Бартоломей).
Интересная версия, но если ракета и была, то не она непосредственно стала причиной, требуется наличие еще хотя бы одного фактора, например, поискового отряда.
Ракета сама по себе не могла вызвать смертельного поражения:
а) никакого мощного взрыва не было, следы взрыва не удалось бы замести.
б) Ракета никакой кислород не выжигает, поскольку для сгорания топлива ракеты он не требуется - окислитель является компонентом ракетного топлива (иначе ракета просто не могла бы лететь).
в) Ракета слишком быстро летит - и, соответственно, не может являться фактором, заставившим туристов покинуть палатку. Допустим, один из туристов, выйдя из палатки, действительно увидел летящую низко ракету. Но здесь есть один нюанс: траекторию движущегося в воздухе объекта не так то просто предвидеть. Понять, что ракета летит прямо на палатку можно только на последних 1-3 км ее траектории. Это расстояние будет покрыто ракетой за несколько секунд. За это время никто не успеет даже просто выйти из палатки, не говоря уже о чем-то еще. Струя раскаленных газов способна причинить только ожоги, и ничего больше.
г) Световое излучения газовой струи не настолько сильное, чтобы ослепить. А предположение Карелина, что, временно ослепнув, туристы побежали вниз, крайне нелогично, поскольку бежать куда-либо ничего не видя - полный идиотизм. Ракета-то не висит в воздухе как вертолет, она уже улетела!
д) теоретически возможно отравление туристов ракетным топливом, возможно, от этого мог появиться тот странный оттенок кожи и одежды (на самом деле симптоматика этого мне неизвестна, а вообще-то само ракетное топливо очень ядовито). Но для этого надо, чтобы они чуть ли не искупались в этом топливе. Или оно пролилось на них в виде дождя. Но и это не объясняет травм.
К сожалению, именно к ракетной версии, на мой взгляд бесперспективной, склонилось большинство участников <дятловских чтений>, о которых я писал ранее.

4.2. Оружие психотропного действия (газ)
Способно заставить туристов покинуть палатку - хотя это и весьма спорно. Даже самые современные боевые отравляющие вещества психотропного действия (BZ, LSD) не вызывают запрограммированных психических эффектов. Они, грубо говоря, приводят к потере связи сознания с реальностью. Психика человека - <вещь в себе>. Говорить, что какое-то психотропное вещество приведет к одинаковым результатам у всех 9, и заставит их убежать из палатки голышом, а потом и поубивать друг друга - по меньшей мере ненаучно.

4.3. Взрыв фугасного заряда или боеприпаса объемного взрыва
Судя по имеющимся материалам дела, следов сильного взрыва в его традиционном физическом понимании на месте происшествия не обнаружено. Замаскировать действие такого взрыва чрезвычайно сложно. Но сказанное отнюдь не исключает возможности небольшого взрыва, в рамках другой версии, по мощности равному взрыву ручной гранаты, который и привел к смерти троих.

4.4. Падение ракеты около палатки
Наиболее перспективная версия. Она, в сочетании с 1.3 (действиями поискового отряда) способна объяснить картину происшедшего, если предположить, что палатки на склоне высоты 1079 не было.
Можно разделить на два сценария

1. Естественный сценарий - палатку на склоне поставили дятловцы.
События развивались так.
Все происходило, как описано в первой части. Вышли накануне поздно. Решили ночевать на склоне. Все легли спать. Вдруг среди ночи раздается сильный грохот в небе и туристы сквозь ткань палатки видят яркую вспышку. Это была ракета. В ту же секунду в небе раздается взрыв и один из осколков падает на палатку, а сама ракета падает дальше. От упавшего осколка (а может, и просто от взрыва) получают травмы те трое. Паника. Возможно, осколок как раз упал на вход. Здоровые разрезают и разрывают палатку и выскакивают наружу. Вроде уже опасность миновала, но тут вступает в действие второй поражающий фактор - крайне ядовитый гептил, который используется в качестве топлива в ракетах. Облако ядовитого газа в кромешной тьме начинает надвигаться на туристов. Почувствовав его ядовитое дыхание все, не думая об одежде и обуви, в состоянии сильного испуга, бросаются вниз, к лесу. Единственное, успели подобрать раненых. Добежали до границы леса. Ну а там по сценарию, описанному в официальном заключении - борьба за жизнь, попытка троих вернуться, но только с учетом того, что все они, видимо, получили дозу отравления, что ускорило их смерть и не позволило быстро вернуться к палатке опять.

2. Инсценировка - палатку поставили другие.
Все точно также, только дятловцы не ночевали на склоне, а через перевал пришли в долину, гда и заночевали. Дальше наиболее вероятным представляется либо ракетный сценарий, с взрывом, падением осколка и гептилом, либо, пожалуй, только НЛО. Палатка стояла в долине, где нашли дятловцев. Далее - все как я описал в своей версии, посвященной общему анализу гибели. Кстати, палатка могла стоять и там, где ее нашли (хоть это и не логично), и сначала события развивались по версии N 1, а затем в дело вмешались посторонние, и несколько "подкорректировали" картину происшедшего. Например, они могли перетащить трупы троих раненых, которых остальные не могли забрать с собой, и которые остались в палатке, вниз к остальным, и засунули их в яму. Могли перетащить остальных на другие места и т.п. Кстати, и версия Моисея Аксельрода тоже неплохо интегрируется с данным сценарием. Характер и механизм возникновения повреждений описан им хорошо. И причина - как раз упавший осколок.

--------------------------------------------------------------------------------
Продуманный 07-09-2008 15:06
Позволю отписать свое мнение, таки кажется, что их вышвырнули из платки, построили, скомандавали руки за голову и повели, в лесу туристы предприняли попытку разбежаться, у троих попытка вышла неудачная, остальные по группам, поодиночке разбежались, преследователи искать их не стали, здраво рассудив, что самый оптимал в данной ситуации караулить палатку, а мороз сделает свое дело. Ну не вериться мне, что отбежали они на 1,5 км и назад уже сил нехватило, 3-4 часа и 6 человек замерзают.

24

Михаил HORNET 07-09-2008 15:14
Авария группы Дятлова на Mountain.RU:
Тайна гибели группы Дятлова. Длинная версия из Петербурга
Какая была лавина? (второе дополнение событий аварии группы Дятлова)
Дальнейшие размышления привели меня к следующим акцентам, - существенным дополнительным выводам. Общая картина аварии той ночи складывается необычайно мрачной. Она вызывает внутреннее содрогание:

На основе характера травм дятловцев стало ясно, что начальная фаза аварии сопровождалась для многих из них сильным ударом по голове. На это определенно указывают: черепные травмы Тибо-Бриньоля и Слободина, зафиксированное носовое кровотечение на морозе (который обычно останавливает кровотечение!) у Колмогоровой (а по ряду источников, и у Слободина), ссадина на щеке и рана у правой ушной раковины Колеватова, ссадины на лице у Дорошенко, Кривонищенко и Колмогоровой. Видимо, кожные повреждения они получили при освобождении придавленной головы из завала.. К этим шестерым (из девяти), так или иначе, надо добавить еще двоих, - Дубинину и Золотарева, - они тоже были тяжело травмированы. Остается сам Дятлов, - если он не получил удар по голове, он не мог не быть травмирован событиями психологически: Дятловцы лежали головой к наружному (от склона) краю палатки, - сюда и пришелся удар лавины, накат ее волны.

Понятно, что хороший удар по голове (со сдавливанием) во сне не мог не вызвать сильного испуга, замешательства и последующего кратковременного коллективного умопомрачения. Эти факторы в совокупности друг с другом и остальными тяжелыми условиями ситуации, явились причиной рокового решения спускаться, явились причиной бегства от опасности. Слишком поспешного бегства, с трагической и невосполнимой утратой снаряжения. Начало этих потерь было положено разрезом палатки.

Это важный момент. Все же, почему они резали и рвали палатку? Потеря палатки в походе, - это очень <не слабый> фактор аварии, - это они не могли не понимать.

Ясно: палатку придавило, засыпало снегом лавины.
Но все же, почему они не смогли даже в этих условиях покинуть ее, раскрыв выход? Чем разрез лучше раскрытого входа?

Ответ дает одно из свидетельств поисковиков, которые откапывали палатку. Они отмечают, что вход в палатку был забаррикадирован снаряжением. Здесь лежала пара лыж, печка, ведра (посуда), пила, топор, ледоруб, а внутри палатки у входа были сложены продукты. Вещи поставили там, чтобы извне во вход меньше задувало ветром. Снаружи эти вещи у входа были засыпаны и придавлены снегом, - отбросить их в сторону или втащить в палатку было невозможно. Вход оказался блокирован, а палатку надо было быстро покинуть: они начали задыхаться, стиснутые в ограниченном пространстве, придавленные снегом через ткань палатки. Поэтому им и пришлось пойти на такую крайнюю меру, как разрез и разрыв палатки.

Возможно, стойка у входа палатки устояла только потому, что ее подпирали вещи, сложенные у входа. А ткань у входа палатки со стороны склона, удерживаемая оттяжкой, легла на кучу продуктов, и удержала стойку без разрыва оттяжки.
После размышлений на основе характера травм, я (как прочнист) пришел к твердому убеждению, что травмы Дубининой и Золотарева не могли быть получены при падении даже с высоты три метра. Чтобы так поломать ребра нужна высота в 2-3 раза больше, но и в этом случае поломка 5-10 ребер - вещь проблематичная.. При неудачном падении с высоты (2 - 3) м вполне можно сломать несколько ребер, но только при локальной концентрации нагрузки (при падении на жесткое острое ребро или острый многогранный угол), - в таком случае характер травм будет другим. Даже при таком неудачном падении сломать пять ребер (как у Золотарева) крайне трудно. У меня прошлым летом случился пожар в садоводстве, - вместе с 70-летним соседом обливали водой дом, чтобы он не загорелся. Под нами на мокрой крыше поехала лестница, и сосед был сброшен с веранды, с высоты более 3,5 м. Он неудачно упал боком на бетонную трубу, а ногами одновременно об землю. От боли минуты на две потерял сознание. И что, ребра сломались? Да нет, все обошлось ушибом: Еще помню давний случай, - летом мой школьник-одноклассник (3 класс), хулиган и двоечник, упал с пятого этажа, - это больше 12 метров. Сломал 5 ребер, зубы выбил, и ушибся очень сильно (но не потерял в реанимации беззаботную веселость): Нет, сломать ребра при падении не так-то просто! Тем более, здесь не единичный случай, показывающий, что источник травмы у Дубининой и Золотарева был, похоже, один. При коротком ударе (при падении или при взрыве), ломающем у человека ребра (хотя бы с одной стороны), травма от ушиба будет не меньше, чем от поломки ребер. От такой травмы человек может умереть сразу, и не сразу придет в сознание, если останется жив. Обычно при падении с высоты человек погибает не от поломки ребер, а от других травм: переломов позвоночника, тазобедренных костей, основания черепа и сильных ушибов головы и туловища. Обычно такие падения сопровождаются и переломом конечностей, ушибами с гематомами, синяками и наружными кровотечениями. Характер же травм всех участников, особенно Дубининой и Золотарева прямо указывает на механизм сдавливания, причем не простого сдавливания, а импульсивного. Масса снега по ним прокатилась и ушла вниз. А статический вес снежного остатка был уже меньше, иначе бы они не смогли освободиться и быстро задохнулись:
Еще одна деталь: характер завала палатки снегом. Она была занесена снегом снаружи. А вот внутри? Внутри, по описанию, два одеяла расстелены, а остальные скомканы и смерзлись. Был ли внутри сильный занос снегом? От ответа на этот вопрос зависит, засыпал ли ветер снегом палатку изнутри. Если же палатка была придавлена и засыпана снегом лавины, отдельные зоны и вещи внутри палатки остались свободны от снега. Скорее всего, так и было: если бы палатка не была придавлена снегом, ее бы сильно занесло внутри, порвало еще больше и завалило вторую стойку. Эту деталь (характер заноса) можно уточнить.
Пока я вижу единственное существенное возражение нашей <длинной> версии в замечании Крупенчука (врач-хирург, мс по туризму) относительно времени жизни Дубининой. По его мнению, Дубинина после получения травм, скорее всего, прожила не 10-20 минут, а еще меньше. Слишком тяжелые травмы. Правда, здесь уместно сделать уточнение: Дубинина быстро скончалась после начала кровотечения (в плевру и в сердечную мышцу), а оно могло произойти не сразу. Медики судят по конечному состоянию травм, а оно могло возникнуть спустя какое-то время.
Есть еще возражения. Спасатели отметили, что от палатки вниз вели 8-9 пар следов. Кроме Дубининой, безусловно, и Тибо-Бриньоль самостоятельно не мог передвигаться : Конечно, спасатели могли и ошибиться: следов могло быть не 8-9 пар, а только 7 пар. В частности, оттого, что кто-то из участников группы мог двигаться и вверх и вниз, чтобы помочь товарищам при транспортировке пострадавших. Надо учитывать, что следопыты оценивают количество спускавшихся не только по формам следов, но и по общим признакам (по глубине протопки, по количеству отпечатков и по другим признакам). По ряду этих общих признаков количество спускавшихся, безусловно, соответствовало числу членов группы: Следы не были свежими, - прошло более 3 недель.
И все же просто отбросить возражение Крупенчука я не могу. Видится некоторое несоответствие в количестве следов, в характере травм участников и просто в наличии дополнительной одежды на Дубининой, - на погибшую не стали бы надевать дополнительную одежду. Нога Людмилы была обернута обрывком брюк Кривонищенко. Для чего? Видимо, от мороза старая травма Людмилы стала болеть, - за два года до этого она была ранена в ногу дробью. Ногу, видимо, обернули, чтобы она не так мерзла, чтобы уменьшить боль (они ей, несчастной, пытались помочь, чем могли): По всем признакам Людмила не умерла у палатки или на спуске, - это, видимо, произошло позже.
Из этого вовсе не следует, что предыдущие выводы неверны. Просто ситуация была сложнее. Не исключено, что какое-то звено событий здесь отсутствует, и картину событий надо уточнить, но без необоснованных усложнений. Римма Печуркина в этой связи указывает на возможность лавины уже в ложе ручья. Ряд фактов, вроде, подтверждают возможность такого развития событий. Ведь их нашли заваленными слоем снега в (4 - 4,5) м. Малое время жизни Дубининой указывает на то, что травмы могли были быть получены здесь (либо сюда ее доставили на руках уже погибшей?): В лавинный обвал в ложе ручья мне не верится: склон уж очень невысокий и некрутой (посудите сами по фотографии). При значительном количестве снега там мог сойти очень небольшой локальный оползень снега (осов), вызванный самими участниками группы, но он не мог так тяжело их травмировать. Определенно верится в то, что они на какую-то глубину закопались сами, вырыв снежную яму-укрытие глубиной (1,5-2) м для защиты от ветра.

Почему не воспользовались настилом? Скорее всего, им не успели воспользоваться потому, что его не успели закончить, или уже не хватило сил донести пострадавших до него. Одному Колеватому сделать это было непросто.
Возникшее предположение, что это вообще был не настил, а перекрытие, - крыша снежного убежища, видимо, неверно: настил по одному из свидетельств находился внизу. Но тогда ясно, что они или закопались в снег на определенную глубину (чтобы защититься от ветра), либо тогда еще слой снега в ложе ручья не был таким толстым, каким его нашли поисковики в мае (погибших извлекли с глубины в 4 м).
Мне представляется в этой связи более достоверной следующая возможность развития событий. От схода лавины на палатку Дубинина могла получить травмы ребер, еще позволявшие ей спуститься вниз при поддержке других участников, несмотря на значительные боли. Кровотечения у нее еще не открылись. Где-то уже внизу произошел срыв или просто падение Людмилы, - сорваться или упасть травмированной участнице в темноте совсем несложно. При таком срыве совсем нетрудно получить дополнительные травмы грудной клетки, поскольку сломать поврежденные кости значительно проще, чем целые. Падение могло случиться при переноске Людмилы (например, в ложе ручья). Эти дополнительные травмы, сопровождавшиеся внутренними кровоизлияниями, и явились причиной быстрой смерти Людмилы.
Такая цепочка событий позволяет объяснить непонятные моменты. Полагаю, ее подтверждение или отрицание надо найти на основе дополнительных фактов в материалах дела.
Теперь - ответ некоторым оппонентам, отрицающим нашу версию событий.
Во-первых, наша <версия>, - это не <лавинная версия>. Да, она - логическое развитие <лавинной> версии, но лавина в ней - лишь одно из звеньев. Мы указывали, как на главные причины аварии неудачную установку палатки, удар снежной лавины, потерю снаряжения группой в результате разрыва палатки и рокового решения спускаться и гибель группы от травм и замерзания в условиях сильного мороза и ветра.
Мы нашли единомышленника, который параллельно с нами пришел к сходным выводам: это Геннадий Петров (<Фидель>, Санкт-Петербург).
Главные возражения нашей версии:
- Крутизна склона мала. Нет, крутизна склона вовсе не мала, и при определенном состоянии снега склон лавиноопасен. Это называется <потенциальная опасность лавин>, - весь район Северного Урала является районом с <потенциальной лавинной опасностью>, - здесь опасности обычно нет, но она может возникать при определенных условиях состояния снега и погоды. А местами, - со слабой, средней и даже с сильной лавинной опасностью (это можно видеть на карте лавинной опасности СССР). Крутизна в 22 градуса (а выше по склону: все 30) достаточна для возникновения лавинной опасности при определенном состоянии снега. <Потенциально опасным> является весь район, но вот части его явно неравнозначны в смысле лавинной опасности, - вблизи господствующих вершин эта опасность существенно выше, чем в лесных массивах пологих долин.
- Нет следа лавины! Но за три недели след был уничтожен. Общее возражение оппонентам: лавина не была мощной! Отсюда и малый след. И его исчезновение за 3 недели до поиска. За 3 недели могло уничтожить и след крупной лавины.
Отдельные оппоненты утверждают так: ваша версия - <одна из многих>, подразумевая, что по достоверности она равносильна другим версиям.
Я с этим не согласен. Отличие нашей версии состоит в том, что она строится на сильных фактах и связях событий, - на таких фактах и связях событий которые прямо связаны с аварией по времени, по месту и по силовым воздействиям. Эти факты и связи событий, - место аварии, - палатка с содержимым, следы и улики, травмы участников группы, результаты экспертиз. Да, в логической цепочке нашей версии, кроме сильных звеньев и связок, еще есть отдельные слабые моменты, которые надо уточнить. Да, не на все вопросы мы пока можем ответить четко и определенно, но мы не уходим от ответа ни на один существенный вопрос, пытаясь объяснить все детали ситуации.
Что касается других <версий>, то они основаны на <слабых> фактах, для которых связи с аварией (по месту, времени и силе) не доказаны. Это - все версии о НЛО, о взрывах, ракетах и <спутниках>, о криминальных преступлениях, о <зачистках>, инсценировках и т.п.
Характерное построение альтернативных <версий> следующее: какой-то фактор всех дятловцев напугал и заставил сломя голову бежать вниз. Приводятся следующие факторы: инфразвук, преступная группа, НЛО, взрыв, ракета и т.п. Далее дятловцы бегут вниз, по дороге то ли бьются о камни, то ли их в ложе ручья заваливает снегом, и они погибают, - кто от холода, кто от травм...
Общее возражение: а почему это они так здорово, а некоторые и одинаково побились. А почему это они побились без внешних повреждений, - характер травм явно указывает на механизм сдавливания, а не механизм ударного воздействия о жесткие предметы. Множественность травм явно указывает на один главный источник их происхождения. Откуда и из-за чего возникли надрезы на палатке, - выскочить из палатки <в чем есть> через открытый вход быстрее, чем делать в ней разрезы. Если снег сдуло со следов (выдуло следы), то почему засыпало палатку, - снег бы сдуло и с палатки, ее бы не занесло так сильно, и занесло бы сильно изнутри... Здесь сразу целые цепочки противоречий, - чтобы их преодолеть, приходится изворачиваться, воздвигая целые горы дополнительных предположений, которые вызывают новые противоречия.
Объяснением противоречий авторы <версий> себя не затрудняют. Так же, как не затрудняют себя объяснением тех фактов аварии, которые никак с их <версиями> не стыкуются (каждый противоречащий факт вызывает завалы из нелепых <допущений> и предположений). Именно поэтому я рассматриваю все эти <версии> не как <версии>, а как необоснованные предположения. Таких предположений всегда много на начальной стадии расследования. Авторы таких предположений находятся на начальной стадии расследования, а вот продвинуться дальше не могут, или не хотят (какая разница?). Эти <версии> ушли недалеко, они пока не получают развития, - это признак тупиков.
<Умопомешательством>, к примеру, можно объяснить многое, на него можно многое <списать>. Но вот только причины временного <умопомешательства> надо при этом обосновать на основе фактов. А простое предположение (вроде инфразвука, взрыва или группы уголовников), - это еще не обоснование. Это - отход в новую <неопределенность>, ничем не доказанную. Подобные версии-<матрешки>, которые сводят ответ на один вопрос к заданию нового вопроса или даже к нескольким новым вопросам-неопределенностям, - такие <версии> ничего не стоят. Их авторы думают, что они отвечают на вопрос, задавая другой вопрос, не отвечая на него. Предположением раскрывают <матрешку>, в которой находится не ответ, а новые вопросы-<матрешки>.
Многие пытаются сделать выводы на основе фото наполовину откопанной палатки (при обнаружении палатки она была засыпана вся, - торчал из снега только верх ее угла над устоявшей стойкой).

На фото видно (можно сделать выводы):
- снег отброшен примерно на (0,6-1,0) метра глубины с верха палатки, причем раскоп сделан и выше палатки по склону (где находятся поисковики) сугроб перед входом не отброшен, или отброшен частично на основном поле снимка в основном плоская площадка раскопа палатки
- палатка подмята, стоит только одна стойка со стороны входа
- от уровня раскопа лыжная палка уходит в снег, по крайней мере, на метр (глубина снега: порядка двух метров в месте, где воткнута передняя лыжная палка)
- отброшенный снег - комками, плотный, слежавшийся.
- снимок сделан сверху вниз из невысокой стойки и сбоку - ввиду этих разворотов без компенсирующих поворотовпримерно под углом 45 фотоаппарата крутизна склона передана с искажениями (по снимку трудно судить о крутизне склона).
- склон на заднем плане на том же уровне даже без учета ракурса имеет видимую крутизну 12 градусов (катеты: 7 и 33, а с учетом ракурса крутизна больше: <те самые> 15 градусов).
Делать выводы о крутизне склона на основе таких фотографий неправомерно. Ракурс съемки надо учитывать, - иначе могут сложиться ложные представления. Надо помнить, что при фотосъемке положение вертикали при наклонах фотоаппарата вверх или вниз практически не искажается, если снимок сделан без боковых перекосов фотоаппарата. А вот положение горизонтали может значительно искажаться в зависимости от направления съемки. Линия-горизонталь может даже казаться вертикалью, если она направлена на фотоаппарат и снята сверху.
Кроме того, многие не понимают, что на этом снимке палатка видна не в момент, когда ее нашли, а в момент, когда ее уже откопали, причем отбросили вниз снег, находившийся и выше палатки по склону, и над подмятой частью палатки. А выровненную таким образом площадку раскопа принимают за пологий склон. Крутизну склона, хотя и с искажениями, передает правая часть сугроба у входа палатки в правой нижней части снимка (сугроб этот, похоже, еще не был отброшен).
В этой связи характерна ошибка Риммы Печуркиной: в статье <Тайна горного перевала> она описывает фото Люси Дубининой, сделанное поисковиками, которое фигурирует в материалах дела. Римма пишет, что мертвая Люся сидит у водопада, облокотившись о склон. Но вид раскопа на фото ложа ручья показывает, что никакого водопада там не было. Просто при съемке фотоаппарат был направлен или вниз (а не горизонтально), или же был направлен сбоку и вниз. Но Печуркина просто повернула снимок (сделанный сбоку и/или сверху) на 90 градусов, - какая разница, снимок повернут, или фотоаппарат? Люся лежала у ручья (принятого Печуркиной за <водопад>, а не <сидела у водопада> ). Я не видел снимок, но уверен, что ракурс съемки был именно таким: или сверху вниз, в яму, или сбоку и сверху (со стороны входа в раскоп): Важно понять не только то, что мы видим, но и как мы это видим, чтобы сделать правильные выводы.
Надо отдать должное Моисею Абрамовичу Аксельроду, - автору версии о лавине. Опытный турист, участник поисков, он ближе всех подошел к разгадке причин аварии. Но его тихий голос слышался слабо на фоне громких криков любителей всякого рода фантазий и сенсаций. Я тоже не сразу понял некоторые его выводы, поскольку при первом взгляде они выглядели противоречивыми. К примеру, он писал, что: <:Палатка была придавлена со стороны входа:>. Но ведь палатка была подмята с другой стороны, - со стороны задней стенки. Вначале казалось, что здесь он что-то напутал: И только немного позже я понял, что он имел в виду, и что противоречия здесь нет. Он имел в виду, что снег придавил палатку и со стороны входа, и именно это обстоятельство мешало им выйти через вход, заставило их резать палатку. Снег не просто придавил вход, - он придавил вещи, лежащие у входа, и существенно мешавшие им выйти: Чтобы правильно понять Аксельрода, мне пришлось параллельно прийти к тем же выводам. Это случилось потому, что доступные мне записи Аксельрода были очень отрывочны, фрагментарны (я их прочитал в книге А.Матвеевой). А важные моменты в ворохе информации, бывает, удается увидеть далеко не сразу: Как и Аксельрод, я (да и Некрасов тоже) в самом начале пришел к мысли о лавине, потом ее отбросил, а потом опять к ней вернулся и утвердился у же на основе глубокого сопоставления фактов.
Должен сказать, что и сейчас встречаются оппоненты, которые по каким-то личным причинам не могут или не хотят видеть достаточно очевидные факты, буксуют на начальных этапах понимания. Они факты упрямо <отметают> на основе крайне примитивных аргументов, считая, что нам эти аргументы не видны. Таким оппонентам хочется сказать: <Дорогие! Все <это> мы давно увидели, продумали, <проиграли> и выбросили на помойку:>. О <главных> таких возражениях я выше написал.
Один из оппонентов вывел мне <закономерность> и дал <железный> вывод насчет того, что, якобы, каждое событие нашей <длинной> версии имеет <нулевую вероятность>. А потому, мол, и вся цепочка событий из-за общей <нулевой вероятности> не могла иметь место. Так можно опровергнуть все, что угодно, - это неправильный взгляд и на природу, и на природу теории вероятности. Теория вероятности рассматривает статистические закономерности достаточно однородных, простых событий. А вот на одиночные, уникальные и сложные события, ее выводы никак не распространяются. Или их как-то можно <привязать>, но на основе значительно более тонких расчетных моделей явлений и разложений сложных событий на совокупность простых.
К примеру, мог ли кто-то предположить, что наш вымпел, предназначенный для Венеры, и потерянный из-за отказа вместе со спутником еще на орбите, не упадет в океан и не сгорит в атмосфере. Что он будет уже через три года найден мальчишкой в сибирской реке. Что он будет передан по инстанциям, и С.П.Королев его подарит Чертоку (своему заму по радиосистемам), как назидательное воспоминание о том неудачном пуске. Б.Е.Черток описывает этот случай в своей книге <Ракеты и люди. Горячие дни <холодной войны>, как пример события, которое по представлениям математической статистики не могло иметь места... Это по выводам очень грубой расчетной модели оно не могло иметь места. А более тонкая, более точная расчетная модель (которую можно построить уже с учетом этого случая, - с учетом этапов полета, с учетом того, что вымпел имел защитный кожух для спуска в атмосфере Венеры и т.п  даст уже совсем иной результат.
То же, кстати, относится и к моделям схода лавины. Мне делают возражения (<лавины не могло быть> ) на основе крайне грубых и примитивных представлений и <общих суждений> об этом природном явлении. Нет, здесь все достаточно сложно и неоднозначно, а при расчетных оценках и выбор модели, и задание исходных данных (которые пока с достаточной точностью неизвестны) имеют решающее значение: Расчет, - это всего лишь преобразование одной информации в другую для того, чтобы сделать какие-то выводы. Если исходная информация неверна, или если неверно само преобразование (из-за неверного выбора расчетной модели или из-за математических ошибок), то расчет дает неверный результат. И выводы на основе такого расчета в общем случае будут неверны, хотя бывают и здесь исключения, и серьезные, и курьезные:

Или вот, нашли в районе перевала Дятлова какое-то металлическое кольцо, - якобы <обломок НЛО>. Современной экспертизе не так сложно установить, что это за металл, когда и где он сделан. Чего гадать, - надо сделать экспертизу. И тогда станет ясно, - что это такое. Может, действительно обломок какого-то летательного аппарата (очередная <находка на Вашхе> ), а может, просто инсценировка каких-то шутников, подбросивших на перевал Дятлова <подкову на счастье> любителям сказок: Но подкова, - это еще не <счастье>.
А находки типа <находки на реке Вашхе> - не обломки кораблей инопланетян, а вполне объяснимые предметы земного происхождения. В беседе со мной Михаил Герштейн (после собрания в РГО, лекции, выступлений и дискуссии по аварии группы Дятлова) кратко объяснил, что этот загадочный обломочек, который при ударе давал сноп искр получше всякого кресала, оказался просто обгоревшим осколком ракеты <Союз> из магниевого сплава:

25

Михаил HORNET 07-09-2008 15:16
Какая была лавина?
(второе дополнение событий аварии группы Дятлова)
Читайте на Mountain.RU:
Тайна гибели группы Дятлова. Длинная версия из Петербурга
Авария группы Дятлова: дополнение к картине событий
По поводу характера лавины, явившейся (в числе прочих факторов) причиной гибели группы Дятлова у меня возникли следующие выводы на основе анализа имеющихся фактов.
Профиль крутизны склона горы Холат-Сахыл (1079) над местом установки палатки группы Дятлова по данным геолога Попова изображен на рис. 1а. Крутизна от палатки вверх: 15. , вверх: 23. , а в 50-100 метрах увеличивалась до 30. по его данным (Попова) - см. рис. 1а.

Склон этот был подветренным, с превалирующим направлением ветров западного направления. Именно такой ветер значительной силы (": как при взлете самолета:" - из дневника Дятлова) имел место 31 января, за сутки до аварии и, кроме того, палатка дятловцев имела ветрозащитную стенку от ветров западного направления со стороны входа. Этот ветер дул и со стороны перевала Дятлова и через вершину, огибая ее сверху (преимущественно западное направление ветра отмечено в данном месте и в материалах поисковиков).
Этот ветер на ее подветренной восточной стороне вершины создавал наддувы их свежего морозного снега на лавиноопасном склоне крутизной 30. , и наддувы снежной подложки на меньшей крутизне (частично перенося его с наветренной стороны горы). На восточную сторону горы западный ветер создавал снежные карнизы.
Падение такого снежного карниза под действием ветра вызвало срыв снежного наддува на лавиноопасном склоне горы (из статьи Попова следует, что он вместе с Шаравиным неоднократно наблюдал на этой вершине падение карнизов в апреле, вызывавших падение снежных лавин). Лавина сошла по снежной подложке на склоне 30. с дополнительным разгоном попутным ветром. Лавинщики отмечают, как наиболее лавиноопасные именно подветренные склоны гор из-за образования наддувов и подложки, и дополнительного разгона лавин ветром. На наветренных склонах встречный ветер, и даже просто неподвижный воздух несколько тормозят движение лавины из-за трения воздушной массы о верхний слой снега.
Распределение скоростей в снежной массе и в переднем фронте лавины показано на рис. 1б. Самый простейший случай скольжения лавины-доски показан на рис. 1ба. Сход лавины-"доски" наблюдается в случае тяжелых мокрых лавин, либо в начальной фазе схода прочных, плотных снежных масс. Лавина-"доска" скользит по подложке, как твердое тело, в ней не наблюдается заметной разницы в скорости частиц из различных слоев. Скорость лавины-"доски" определяется силами тяжести и силой сцепления со склоном или подложкой (при ее наличии). Сила сцепления определяется крутизной склона и коэффициентом трения. Правда, значения коэффициента трения могут быть различными. При сильном трении подложка разогревается, и скольжение лавины при высокой температуре снега может происходить по водяной пленке с малым трением и по некрутым склонам, поскольку разогрев пласта в зоне контакта со склоном вызывает плавление снега и скольжение по водяной смазке. Но это происходит только при достаточно высокой температуре снега, близкой к нулю . С, - такие лавины иногда наблюдаются при сходе тяжелого, мокрого снега. На лавины из сухого морозного рыхлого снега данный механизм не распространяется, - у них более сложная структура.
В лавинах из рыхлого снега (рис. 1б) наблюдаются следующие характерные явления:
1. Взаимное скольжение слоев: верхние слои обгоняют нижние. Это происходит потому, что силы трения о склон тормозят нижние слои, а сила сцепления между слоями потока рыхлого снега меньше, чем сила трения о склон. В результате поле скоростей внутри потока тела лавины принимает вид, как на рис 1бб, 1бв, 1бг, 1бд. Важно отметить: скорость верхних слоев потока значительно больше скорости нижних слоев. Для оценки скорости грубые расчеты на основе механизма сухого трения здесь не применимы, - эти оценки могут дать только значения скорости, близкие к скорости нижних слоев. Модели скольжения потока показаны на рис. 1бе (модель относительного скольжения слоев, - сила трения зависит от трения скольжения) и 1бж (модель скатывания слоев частиц, как на "роликах", - сила трения зависит от трения качения). В реальных условиях действуют оба эти механизма с разным вкладом трения качения и трения скольжения, а также влиянием других эффектов, связанных с характером движения и разрушения частиц. Слой частиц разгоняется силой, равной разности скатывающей силы Fск. (рис. 1бе, - в верхних слоях к Fск, как составляющей от силы веса добавляется еще и сила от ветра) и силы трения Fтр., которая для верхних слоев меньше, чем для нижних. Поэтому верхние слои разгоняются большей силой с большим ускорением до больших скоростей, чем нижние слои.
2. Влияние поверхности скольжения может быть разным. Оно зависит от состояния подложки снега, лежащего на склоне. Слабая подложка играет роль смазки, она сама может скользить по склону. Но даже если ее нижний слой и не скользит по склону, ее верхний слой увлекается потоком лавины, и на границе с потоком имеет скорость, равную скорости потока. При твердой подложке нижний слой потока скользит по ней с небольшой скоростью, играя роль смазки, а нижний слой подложки может вообще иметь нулевую скорость, без сдвига ее нижних слоев (рис. 1бб). Подложка может проскальзывать из-за влияния потока: рис. 1бв, а при остановке потока его нижние слои и подложка останавливаются: рис. 1бг. Нелинейные эффекты (нелинейное распределение скоростей слоев) могут иметь место из-за разной плотности слоев, изменения силы сцепления по толщине, из-за влияния ветра и по другим причинам: рис. 1бд. Слабый и легкий поток лавины скользит по подложке, наползая на нее и увлекая ее верхние слои. Если же поток лавины достаточно сильный и тяжелый, он начинает рыть подложку, срывать ее с жесткой основы склона и гнать перед собой волну из сорванной подложки снега. Подложка может подпитывать, наращивать поток лавины новой снежной массой на крутом склоне, а на пологом склоне она гасит поток лавины. Если снежной подложки на склоне нет (твердая основа), то роль подложки выполняет нижний слой потока.
3. Попутный ветер способен несколько разогнать верхний слой потока лавины (силой трения воздуха о верхние слои потока лавины), а через него - и нижележащие слои. Из-за разгона верхние слои смещаются, поэтому возможно образование волн потока и завихрений над ними. Если снег легкий, то воздух, ветер и эти завихрения поднимают снежную пыль, - это случай пылевой лавины (рис. 1б).
4. При движении лавины может иметь место некоторое перемещение частиц между слоями потока лавины: более тяжелые частицы уходят вниз, а более легкие выталкиваются ими вверх. Поток может несколько уплотняться вниз, а наиболее легкий рыхлый снег оказывается наверху. Частицы снега в слоях движутся не только поступательно вдоль склона, но и вращательно в слоях, - это вращательное движение несколько влияет и на механизмы трения, и на перераспределение частиц между слоями. При этом в рыхлом снегу наблюдается и разрушение связей между кристаллами (разрыхление снега), и слипание кристаллов при сжатии и соударениях частиц. Процессы достаточно сложные, их характер сильно зависит от состояния кристаллов, от поля температур и скоростей, и от других факторов (еще не до конца изученных).

5. Распределение скоростей внутри потока нарушается на его краях, поскольку края тормозят поток, и по боковым краям он более тонкий. Наиболее сильно поле скоростей деформируется в переднем фронте потока (ПФП - на рисунках1б и 2а), - здесь оно может напоминать поле скоростей передней половины (но не задней половины) жесткого колеса (катящегося по рельсу): верхние слои обгоняют нижние и падают вперед и вниз, - рис. 2а. Это происходит ввиду схожести поля скоростей в теле потока и в колесе. С той разницей, что поле скоростей ПФП несколько деформируется из-за действия силы тяжести Р (на рис. 2а показано ее направление). Частицы ПФП передают свою энергию движения подложке и нижним слоям и сами превращаются в нижние слои потока. Конечно, понятие мгновенного центра скоростей (МЦС на рис. 2а) не вполне применимо к потоку лавины, который не является твердым телом (как жесткое колесо на рельсе). Тем не менее, схожесть поля скоростей здесь позволяет неплохо представить характер движения: скорость частиц V в ПФП примерно равна произведению угловой скорости w на расстояние до МЦС, а направлена скорость перпендикулярно линии, соединяющей точку (для которой определяется скорость) с МСЦ (по единичному вектору: орту еv).
Из-за большой скорости верхних слоев (обгоняющих нижние) и торможения переднего фронта лавины подложкой, склоном и воздухом, а также наползания на неподвижный склон, волна переднего фронта лавины образует впереди утолщение Н (рис. 2а). В следующий момент времени вся картина распределения смещается вдоль склона вниз, а в данном месте ушедшая вниз волна оставляет за собой движущееся тело потока лавины.
Завихрения ветра и лобовая сила сопротивления воздуха могут заметно деформировать ПФП (особенно сильно при больших скоростях потока).
6. Импульс силового усилия, - силы давления потока лавины на склон показан на рис. 2б. Удельная сила давления на склон быстро нарастает и достигает максимума в момент прохождения волны. Затем несколько ослабевает при прохождении тела потока и хвоста лавины (возможно волнообразное воздействие тяжести). После схода лавины остается статическое (постоянное) усилие от веса снежного остатка лавины на склоне (неподвижный "хвост", который остается после ухода подвижного хвоста). Силовой импульс движется вдоль склона со скоростью лавины и, конечно, общая сила зависит от площади давления. Конечно, вертикальная сила тяжести потока имеет составляющую и вдоль склона, - эта сила разгоняет поток, и если волна лавины встречает жесткое препятствие (П) на своем пути, - возникает очень большая сила удара Fуд. с направлением вдоль склона. Слабое (непрочное) препятствие лавина сметает, а о сильное (прочное) препятствие ее поток разбивается и обтекает его. Сильные продольные волны в потоке лавины не возникают, - тело ее не является жестким, в рыхлой массе они не развиваются и гаснут. Но вот в локальной зоне удара о жесткое препятствие при сильных сжатиях потока они имеют место.

7. Поток лавины имеет максимальную скорость и скоростной напор (это произведение массы единицы объема на квадрат ее скорости) там, где его пласт наиболее толстый, - здесь максимум слоев, поэтому верхние слои имеют повышенную скорость, - см. рис 3а. Это центральные верхние слои. Скорость нижних слоев у склона и слоев на периферии, у краев потока, меньше. Поэтому центральные верхние слои обгоняют нижние слои и периферийные слои. В этих зонах обгона лавина образует в плане (при взгляде на нее сверху) язык (или языки при широком фронте), идущий вперед с максимальной скоростью (потому и обгоняющий остальной поток), и проходящий на выкате больший путь, чем ее края, - см. рис 3б. Это происходит и за счет большей скорости центральных верхних слоев, и за счет большей толщины потока, - толщина потока в зоне языка поддерживает повышенный расход снега на выходе при остановке лавины. Этот снег, движущийся с большой скоростью, размазывается и растекается по склону на его пологом выкате при остановке потока. Сильное уплотнение рыхлой лавины из морозного снега при раскате по пологому склону не происходит, если снежная масса не испытывает сильного сжатия при остановке потока (опять же, при свободном растекании по склону). Это происходит и вследствие определенной упругости морозного снега, перемешанного с воздухом. Поскольку упругие деформации обратимы и, кроме того, даже необратимые деформации морозного снега вследствие разрушения связей между кристаллами еще не приводят к сильному спеканию зерен кристаллов, - снежки из рыхлого морозного снега не слепить, они рассыпаются.
Из-за наползания верхних слоев, имеющих большую скорость, и утолщения потока в середине, верхние слои потока, расположенные ближе к краям, смещаются и вбок. Поэтому края языка имеют и осевую, и боковую составляющие скорости (вектор скорости при приближении к краям не только уменьшается, но и отклоняется вбок: рис. 3а-3б).
По всем признакам лавина, сошедшая на палатку группы Дятлова, была именно такой лавиной из свежего снега и имела следующие характерные признаки воздействия:
. Она была из рыхлого, морозного снега, не образовывала комков или твердых блоков, не наблюдалось сильного уплотнения снега, - в противном случае она бы оставила более заметные следы на склоне.
. Она имела небольшую мощность, - импульс воздействия был ограниченным ввиду ограниченности травм участников (импульса не хватило, чтобы раздавить людей насмерть) и неполного разрушения палатки. Ее снежный остаток полностью засыпал палатку. Не исключено, что удар был нанесен потоком лавины уже на выкате (при остановке потока), причем не центром потока, а правым краем ее языка ввиду характера разрушения палатки со стороны задней стойки. С этой стороны поток продавил палатку и завалил стойку. Лежащие с этой стороны участники группы, видимо и получили наиболее тяжелые травмы из-за удара по верхней части тела: по голове и грудной клетке.
. Воздействие со стороны передней стойки было меньше, и оно было ослаблено из-за того, что поток перекатился по куче вещей. Верх палатки, опирающийся на переднюю стойку, проткнул мягкий поток снега лавины, и передняя стойка устояла, поддержанная оттяжками. Это произошло и оттого, что юго-западный угол палатки был сильнее врезан в склон, - палатка здесь лучше была защищена снежным уступом склона и выстроенной дятловцами ветрозашитной стенкой из снежных кирпичей. Это отмечено в статье Попова по свидетельству Шаравина. Стойка у входа устояла и оттого, что составляющие усилий на стойку со всех сторон (переданные через ткань палатки) были частично уравновешены.

. Поток лавины совершил прыжок-падение со снежного выступа выше палатки (как с трамплина) с частичным перекатом переднего фронта потока подобно колесу с механизмом, описанным выше. Удар этот был касательным ввиду основной направленности потока вдоль склона, - см. рис. 4а и 4б. При этом наиболее мощный удар фронта потока пришелся по наружному краю палатки, куда дятловцы лежали головой, - по головам и грудным клеткам. Импульс от наката движущейся массы был усилен импульсом от падения этой массы с уступа выше палатки. Импульс не смог смять грудные клетки через ткань палатки, - у Дубининой сломано соответственно 6 и 4 ребра с двух сторон, у Золотарева 6 ребер с одной стороны. С каждой стороны у человека 12 ребер, и такие повреждения еще не означали, что продавлена вся грудная клетка. Похоже, что нагрузка на Золотарева и Дубинину была примерно равной, вот только ребра у Золотарева, "матерого" мужчины (37 лет) оказались толще и крепче, чем у молодой девушки (21 год). Тибо-Бриньоль и Слободин получили черепные травмы из-за концентрации нагрузки на голову при опоре на жесткие предметы. Воздействие было импульсивным, быстрым и неравномерным, - импульс не смог продавить грудные клетки и смять головы, несмотря на полученные повреждения.
Замечание: импульс силы возникает не вследствие "скорости", а вследствие "изменения скорости" (ускорения, действующего на промежутке времени), - в данном случае изменение скорости потока вдоль склона было небольшим, и значительного импульса силы вдоль склона не возникло. Существенным было не очень большое изменение скорости потока нормально (перпендикулярно) опорной поверхности дна палатки, - в вертикальном направлении с отбоем (встречной реакцией) потока вверх. В результате удара поток был отражен немного вверх и ушел вдоль склона, - вдоль основного направления движения. Поэтому удар и получился касательным, в направлении, почти ортогональном главному направлению потока.
. При прохождении тела потока лавины давление снежной массы было существенно меньше: палатка была засыпана снегом, и нижние слои потока катились по ней с заметно меньшей скоростью, чем передний фронт волны потока. И толщина потока уменьшилась, - усилие уменьшилось до статического усилия силы веса пласта снега, оставшегося над палаткой. В конечном итоге оно уменьшилось до веса остатка лавины на склоне над палаткой после остановки потока.
. На выкате поток лавины не испытал сильного уплотнения и размазался по склону, и в последующие дни часть снега была сдута, частично уплотнилась, неровности сглажены небольшими метелями из свежего снега. Лавина из рыхлого, неуплотненного снега не оставила хорошо заметного следа и из-за разрушения следа ветром, и из-за подсыпки снега небольших метелей в период февраля (ее след не был замечен поисковиками). То, что такие метели были, говорят строчки свидетельства Масленникова (руководителя поисковых групп): ":снега было немного, - то, что осталось от метелей, выпавших в феврале:" Фраза эта фактически содержит неточность: Масленников имел в виду, что "свежего снега было немного" (на некоторых фото поисковиков видно, что они на открытых местах ходят по твердому насту, как по жесткому тротуару), а о реальной глубине снега под жестким настом становится ясно из других показаний поисковиков. Так, в статье Попова по показаниям М.П.Шаравина (нашедшего палатку), указано: ": По свидетельству Михаила Петровича, в 1959 г. снега было значительно больше, - около двух метров:"
Однако след лавины все же был замечен поисковиками, хотя они и не поняли, что это след лавины. Карелин (руководитель одной из поисковых групп) отметил, что участок снежного наста ниже палатки имел вид <как бы оплавленного снега>. Почему? Это случилось потому, что по насту прошел поток свежего снега лавины. В результате его трения о наст произошла перекристаллизация снега. В последующем весь слой свежего снега лавины был сдут и разрушен ветром, а над слоем снега с измененной структурой еще потрудились и ветер, и солнце. В результате и получился эффект <оплавления> снега в виде фирна с несколько измененной структурой по сравнению с той, которая наблюдалась в зонах, которые поток лавины не затронул. Попытки же объяснить это явление каким-то <взрывом>, явно несостоятельны, поскольку по характеру следов на снегу ясно, что верхний слой снега был сдут ветром (от следов остались не вмятины, а столбики).
По свидетельству поисковиков следы на склоне продолжались на протяжении примерно 200-300 м, а не 500 м, как указано прокурором Ивановым. Цифра поисковиков, видимо, более точная: они внимательно осматривали следы вниз по склону, а Иванов видел их уже позже, причем он был в основном занят раскопками палатки и поиском улик вблизи мест, где нашли погибших. Вниз по склону следов становилось все меньше и меньше, а потом они исчезли. Почему? Простейшее объяснение: следы замело снегом, толщина которого в долине больше, чем на склоне. Но есть и еще одно объяснение: следы исчезли и из-за того, что уменьшилась толщина рыхлого слоя свежего снега на твердом насте. Столбики уплотненного снега на уменьшенной толщине свежего слоя стали очень небольшими, и они были разрушены в результате ветровой и солнечной эрозии за 25 суток. Мне сразу могут возразить: а почему это вниз по склону, ближе к долине, толщина свежего снега на твердом насте стала меньше, а не больше? Ответ простой: след лавины ее сделал толще. А когда они этот след прошли, толщина свежего снега уменьшилась. Таким образом, исчезновение следов, - это тоже факт наличия следа лавины, пусть и косвенный факт. Надо установить вот что: изменился ли характер следов в лесу? Что это были за следы, - столбики снега, или вмятины. По характеру следов можно будет более определенно судить о характере снежного покрова в момент аварии и после нее: Но вернемся назад к палатке.
Некоторые оппоненты задают естественный вопрос: как дятловцы могли выбраться из палатки, придавленной сверху снежным пластом толщиной 50-100 см (по всем оценкам выходят такие цифры)? Действительно, это задача была не из легких, и тем, кто был придавлен со стороны задней стенки, видимо, пришлось очень трудно. Скорее всего, чисто интуитивно наиболее сильным парням, уцелевшим после удара, удалось перевернуться лицом вниз, и усилием рук, ног и спины отжать снег через ткань палатки. Я не думаю, что им удалось приподнять пласт снега, - нет. Просто они вдавили рыхлый снег внутрь пласта, отвоевав часть объема. Снег ведь проминался, - это следует из характера оставленных следов. Может быть, им удалось освободить товарищей, придавленных со стороны задней стенки только после того, как первые вылезли наружу и отбросили с верха палатки часть снега. Да, они, видимо, со стонами и криками отжимали снег изнутри палатки. Они вынужденно разрезали и разорвали палатку, чтобы кто-то мог вылезти, освободить объем для других, и оказать помощь снаружи. Характер разрывов палатки на рисунке из материалов дела показывает, что из ее наружного ската были выдраны две широкие полоски ткани. Выдраны вдоль наклонной линии ската от бокового ребра до конька. Покидали палатку через эти широкие разрывы. Через узкий разрез длиной 89 см не так то просто вылезти, а тем более, никак не вытащить пострадавших:
Куртка в разрыве палатки со стороны склона, видимо, была вдавлена, - именно вдавлена в снег именно таким образом, - через нее и ткань палатки отжимали снег изнутри палатки. И разрыв палатки со стороны склона мог быть следствием этих действий, - туристы не стали бы рвать палатку со стороны склона, в эту сторону вылезти было невозможно. Первоначальное мое (и Г.Петрова) предположение о том, что куртку засунули в разрыв, чтобы снег не сыпался в палатку, видимо, было неточным, поскольку засунуть куртку в разрыв при таких стесненных условиях в палатке представляется делом слишком сложным...
После того, как туристы вылезли из палатки и вытащили травмированных товарищей, палатка еще больше просела под снегом. Забраться в нее назад было уже невозможно, а откапывать ее было нечем. Они, видимо, не догадались использовать для этого ведра, закопанные лавиной достаточно глубоко у входа в палатку.

.
Фазы состояния палатки показаны на рис. 5:
. рис 5а - до схода лавины: палатка не повреждена, стоит на перевернутых лыжах, вход защищен стенкой из снежных кирпичей и крупными вещами (печка, ведра, лыжи,..)
. рис. 5б - после схода лавины (когда ее покинули дятловцы): палатка полностью засыпана снегом, и покинута следы у палатки - вмятины на рыхлом снегу
. рис 5в - в момент обнаружения палатки поисковиками Слобцовым и Шаравиным: они не раскапывали палатку, а только осторожно проверили ее на наличие людей, поскольку им было дано указание не нарушать место возможного преступления. При обнаружении палатки она была вся занесена снегом, за исключением верха угла над передней стойкой у входа.
. рис. 5г - после раскопа палатки следственной группой Иванова, - прокурора города Ивдель. Здесь показаны глубины снега, из под которых были извлечены вещи. Судебный раскоп был произведен тщательно, причем и вокруг палатки при поиске улик возможного преступления. В радиограмме поисковиков указано, что ":вещи были извлечены с глубины до 2,3 м при остаточной глубине снега 30 см:". Снимок раскопанной палатки (видимо, судебный, из дела) приведен: фото "Раскоп палатки" - это фото соответствует фазе состояния палатки на рис. 5г.

Стоящая на снимке фигура в полушубке, - видимо, прокурор (Иванов), либо следователь из Бинсая (из поисково-следственной группы, - там, за его папахой виден выступ шапки еще одного человека). Факт раскопа палатки подтверждается из статьи Иванова: ":Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов:". Статья написана спустя 30 лет после аварии, и в ней есть ряд неточностей: палатка стояла не на самой вершине, Юрий Яровой назван Борисом Яровым и т.п.
За 25 суток, прошедших после аварии (до 26.02.59), картина места происшествия изменилась. До прихода поисковиков значительная часть снега была сдута ветром, и от глубоких вмятин следов дятловцев на свежем снегу лавинного выноса остались лишь столбики уплотненного снега. Конечно, столбики эти были частично разрушены ветром, снегом и солнцем за 25 суток до прихода спасателей 26.02.59 г. Да и сохранились они, возможно, не все: через 500 м следы оборвались, и лишь значительно ниже, в березовом подлеске, были найдены остатки следов вдоль оврага, ведущего к Лозьве.
Факт заноса палатки снегом и факт обнажения следов в виде столбика однозначно доказывают, что палатка была засыпана лавиной. Если снег не замел вмятины следов и был сдут вокруг следов, он не мог остаться на палатке. Сколько снега сдуло со следов, столько его сдуло и с палатки. При этом палатка осталась вся под снегом. Противники "лавинной версии" эту сильную связку фактов никак не могут объяснить. Они ее просто отбрасывают, впадая в необъяснимое противоречие.
Точно рассчитать лавину (мощность, силу удара и т.п.) здесь не удастся не только из-за сложности алгоритма, но и из-за недостатка исходных данных для расчета. Можно только сделать такую качественную оценку по известным фактам, которую я привел здесь. Конечно, можно и ее уточнить, но для этого надо собрать информацию на месте аварии в снежные годы. Проще расчета поставить эксперимент в этом месте в снежный год, с палаткой на склоне:
В дополнение я хочу сказать об осмыслении некоторых дополнительных фактов, связанных с аварией.
Попов в своей статье отмечает, что (по показаниям Шаравина) следы дятловцев были очень короткими. Вывод: они шли короткими шагами, как при осторожной переноске тяжестей. А травмированные участники шли осторожно, короткими шагами, поскольку ходьба вызывала боль. Бегства от палатки не было, - было осторожное отступление. Таковы наши выводы.
Относительно НЛО хотелось бы сказать следующее. Факт наблюдения "светящегося шара 17.02.59 г. кажется мне достаточно подтвержденным показаниями свидетелей. А вот факт появления какого-то НЛО 31 января и 2 февраля кажется очень сомнительным. Дело в том, что свидетельства о НЛО с этими датами появились уже значительно позже, не менее чем через 2 недели после первого свидетельства о НЛО (от 17.02), поэтому они кажутся плодом чей-то воспаленной фантазии. Каждый может задать себе вопрос: "Ну а я, спустя 4 недели, хорошо помню, что случилось в какой-то определенный день?.." Обычно ведь хронология событий не запоминается, если они не связаны с какой-то памятной датой или событием-вехой. Может, что-то и видели, вот только утверждать точно насчет времени наблюдения здесь трудно. Поэтому факты наблюдения НЛО 1-2 февраля являются крайне сомнительными. Говорить о наличии каких-то сильных фактов и о наличии НЛО, и о связи этого НЛО с аварией Дятлова нельзя. И делать на их основе какие-то обоснованные выводы нельзя. Этих фактов пока нет, - есть необоснованные, слабые (ничем не подтвержденные) предположения. Метеорологическая ракета, о которой говорилось в радиограмме поисковиков от 2.03.59, и которую, возможно, наблюдали 1.02 в Ивделе, может, и явилась причиной наблюдения НЛО, но вот причиной аварии она не могла быть и из-за отсутствия боевого заряда, и из-за явного несоответствия характера травм:
Еще один факт: брюки Кривонищенко, - он у костра был без брюк, в кальсонах. Его брюки были найдены недалеко от костра, - они были обожжены, одна штанина оторвана. Эта штанина, как выяснилось потом, оказалась на ноге Люси Дубининой. Эти факты указывают на то, что, видимо, Кривонищенко сжег брюки у костра, пытаясь согреться. Сжег их так же, как обжег свои руки. Сжег, и вынужден был снять, либо их сняли уже после его гибели:
Возникло еще одно сильное возражение тем, кто еще продолжает считать, будто они могли получить столь серьезные травмы (переломы 10 и 6 ребер и черепные травмы) при падениях на спуске, пусть и в условиях темноты. Надо учесть, что они тренированные туристы. Они чисто интуитивно умели падать в группировке на склоне, причем на скорости, на лыжах, с рюкзаком. Они делали это на тренировках и в походе десятки раз, причем безо всяких поломок ребер. Здесь они шли на спуск пешком по рыхлому снегу (который проминался), по склону крутизной менее 15 градусов. Я не представляю, как и на чем они могли так поломать ребра. Тем более что это не единичная травма (у Дубининой и Золотарева). Тем более что и черепная травма - не единичная (у Тибо-Бриньоля и Слободина). По памяти Валентин Некрасов вспомнил об одной травме при падении лыжника на склоне с рюкзаком, вызвавшем перелом ноги (и у него самого было падение с разрывом связок голеностопа). Но вот чтобы ребра ломали, - такого он, опытнейший мастер, вспомнить не мог. Характер травм указывает на их единый источник в виде воздействия с достаточно высокой мощностью. Нет, падение на склоне возникновение столь тяжелых травм не объясняет.
Но вот развитие этих травм до роковых, смертельных, оно может объяснить. Такое не слишком сильное падение на склоне из-за потери сознания или потери равновесия вполне может объяснить и развитие кровотечений, и "ребро в сердце" Люсе Дубининой. То есть то конечное состояние травм, которое сделало их смертельными и вызвало быструю смерть Людмилы. Но причины развития травм здесь могли быть и другими. Могла иметь место не совсем аккуратная транспортировка Дубининой с взаимным падением на склоне. Могла иметь место неудачная терапия (искусственное дыхание и массаж сердца) при попытках вернуть ей сознание или просто согреть ее движением. Ведь они понимали: если она не будет двигаться, она быстро замерзнет и заснет навсегда. Ведь ее пытались согреть, надев дополнительную одежду, - это совершено ясно. Возможно, ее одевали уже в бессознательном состоянии (отсюда и разрезы свитеров), или даже после ее смерти (легко ли нащупать пульс замерзшими руками).
Могли ли Дубинина и Золотарев после получения травм ребер пройти вниз какое-то расстояние самостоятельно, или с помощью товарищей? Да, такое возможно (по результатам экспертизы). Ведь речь здесь идет о коротком участке в 200-300 м, на котором поисковики обнаружили 8 пар следов (уже на этом участке следов стало меньше).
На форуме ТАУ "Загадка Дятловцев:" мне возражает группа оппонентов примерно так: "Мы развиваем "нетрадиционные" версии развития аварии:". Этой группе оппонентов совершенно не интересны версии, связанные с "обычными" (по их меркам) причинами подобных аварий (они называют естественную версию "тупой" и тупо не воспринимают аргументы в ее защиту). Они убеждены, что здесь есть скрытое "нечто" в архивах КГБ, в закрытых "тайнах" властей, или в каких-то загадочных тайнах природы, или в загадочных тайнах испытаний изуверского оружия:
Некоторые считают, что я не разобрался с этим "криминалом", "зачистками", "взрывами", ракетами и инфразвуком. Нет, это я давно прошел, и эти версии мне просто не интересны. Они ничем не подтверждены и являются заблуждением.
Дело здесь вовсе не в "оригинальности" версии, а в том, что было на самом деле.
Я вовсе не "полюбил" "свою" версию потому, что не разобрался, или потому, что она "моя". Я шел от осмысленного понимания всех версий к пониманию реальной картины событий и объяснению всех непонятных фактов.
Суть любого расследования состоит именно в том, чтобы "необычное" и "непонятное" событие превратить во вполне "обычное" и "понятное".
А не в том, чтобы неуемными "фантазиями" еще больше запутать дело. Я не против движения расследования по другим направлениям. Если это непонятное явление природы, - тогда здесь должно быть проведено настоящее научное исследование. Но с опорой на факты и эксперименты, а не на плоды отвлеченного сознания. Вперед, ребята!
Но надо видеть, что все другие "версии", - это еще не рожденные "детки". В то время, как версия "лавина-потеря снаряжения - холод" - уже взрослый, сильный человек, которого мелкими наскоками не обманешь. Здесь можно что-то уточнить, но вот опровергнуть уже нельзя. Это не моя слепая "вера", а убеждение на основе фактов. Я специально провоцирую атаки на данную версию тех, кому это интересно, и говорю: "Найдите серьезные возражения. Если я увижу, что заблуждаюсь, - я первым признаю это". Но пока серьезных возражений в форме опровержений нет. Есть только отдельные возражения в виде требований уточнить некоторые факты. Эти возражения я вижу.
Некоторые оппоненты не очень невнимательно прочитали статью Иванова (прокурора города Ивдель), который тщательно расследовал аварию Дятлова и профессионально провел множество экспертиз. Фактически из этой статьи следует, что никаких фактов наличия криминала, или наличия каких-то технических причин аварии группы Дятлова и Ивановым, и его следственной группой обнаружено не было. Иванов только указывает на то, что информация об аварии тогда была засекречена, и что-то, быть может, не сообщили даже ему. Но все это, - только подозрения, которые и увели самого Иванова в область предположений о том, что была какая-то техническая причина аварии, скрытая властями. Реальных же фактов, указывающих на техногенные причины аварии пока нет, поскольку факт наличия радиации получил разумное объяснение.
Кроме занесенной снегом палатки характер травм также определенно указывает на лавину, - противники "лавинной" версии здесь придумывают объяснения фантастические. Для подкрепления их требуются дополнительные сущности (обстоятельства), наличие которых не подтверждено фактами.
Подозрения, возникающие у некоторых оппонентов из-за отдельных запрещений поисковикам входить в те или иные зоны поиска, лишены оснований. Поисковикам запрещали временно перемещаться в районе поиска по вполне понятной причине: не надо было нарушать состояние места происшествия до прибытия следственной группы. Иначе можно было повредить улики. Власти в первую очередь искали следы преступления, очень хотели здесь получить реальный результат и наказать преступников. Но все усилия оказались напрасны, - никаких следов преступления и следов присутствия посторонних лиц обнаружено не было. Криминальная версия не получила никакого подтверждения, и была отброшена. Интересно, что и сейчас кому-то очень хочется вытащить эту "дохлую кошку" на свет и оживить ее своими фантазиями:
Следы же лавины не были найдены еще и потому, что следственная бригада их не искала (у того же Иванова ничего не написано о целенаправленном поиске следов лавины).
Конечно, самыми грязными, очень политизированными, нелепыми и ничем необоснованными "версиями" (с позволения сказать) являются "версии" о зачистке и "имитации". Это - в чистом виде голословные обвинения. По ним выходит, что "кто-то" (какай-то карательный отряд) в мирное время жестоко расправилась с мирной группой туристов практически без видимых причин. Расправились странным способом, совершенно не оставив следов. Здесь много всякой чепухи нагорожено. И с вертолета людей сбрасывают, и палатку переставляют в другое место, и следы специально прокладывают, а следы группы заметают метелками. Здесь не версия строится под известные факты, а неизвестные факты подгоняются под надуманную "версию". Интересно, что кое-кому все эти фантастические нечистоты кажутся чем-то "новым", "оригинальным", "новаторским": На форуме ТАУ ("Загадка Дятловцев") есть небольшая группа "активистов", которая роется в этой помойке, надеясь что-то найти там, где ничего нет, кроме подозрений. Жестокость, - вещь вполне объяснимая. Обычно это месть, устрашение, попытка скрыть следы преступления: Необъяснимая, патологическая жестокость свойственна только маньякам-одиночкам: Откуда здесь все это? В зимних горах, в 100 км от жилья, на высоте, куда и волки зимой не заходят:
Также не найдены и какие-то факты, подтверждающие техногенные истоки аварии. Все на уровне предположений. Пока ничего из этих предположений не вырастает, кроме новых предположений, цена которых не выше предыдущих. На любой вопрос можно ответить, задав другой вопрос: Матрешка!
В отличие от "версии-матрешки" (ответ на вопрос в виде нового вопроса) реальная версия, - это дерево, в котором веточки фактов и событий связаны друг с другом, как костяшки домино (один к другому), - точно по времени, месту и силе. Одно растет из другого и соединено с общим стволом событий.
От Михаила Васильева и Валентина Некрасова я получил данные по авариям в лыжном туризме за последние 30 лет, - они опубликованы на сайте mountain.ru и на сайте туристского союза России. Данные красноречивые. По этим данным на долю лавин и замерзания приходится более 90% погибших в лыжных походах. Еще 7% - на срывы. Остаток - на болезни (от 1 до 4 % в разные годы). Выводы легко сделать: Вот таблица из этих данных:
Таблица 2. Гибель туристов в лыжных походах в период с 1975 по 2004 годы включительно
Год Число погибших и причины
Всего: Без н/к Лавина Замерзание Срывы Болезни
с1975 по 1990
83
72
65
10
6
2
1993 3 3 3
1994 -
1995 2 2 2
1996 -
1997 5 5 5
1998 4 3 3 1
1999 1 1 1
2000 5 5 5
2001 4 2 2 2
2002 2 1 2
2003 1 2 1
2004 1 1
С 1991 по
2004 28 24 24 2 2 -
Всего с
1975 по
2004 г.г. 111 96 89 12 8 2
Всего, % 100 % 86,5 80,2 10,8 7,2 1,8
Данные В.Некрасова (по годовым сводкам лыжной комиссии ЦСТЭ) за 1971-1990 г.г.
1971-1990 124 78 32 9 5
% 100 % 62,9 25,8 7,3 4.0

Лавина, холод, срывы и болезни - главные опасности лыжных походов. От остальных причин не погибают. Чем тяжелее авария, тем сильнее, жестче она притянута к этой статистике, поскольку целую группу силами стихии "разломать" гораздо труднее, чем отдельного человека, пока группа не разобщена. Именно поэтому при тяжелых авариях с группами вступают в действие комплексы факторов, как и в случае аварии группы Дятлова: технические ошибки, лавина, травмы, потеря снаряжения, холод и ветер (и вообще, тяжелые условия внешней среды). Быстро уничтожить группу может только воздействие с очень высокой энергетикой. Лавина, холод и ветер такой энергией обладают, и эта энергетика становится смертельно опасной в случае утраты группой своей искусственной среды обитания в виде походного снаряжения и одежды.
1. Тайна огненных шаров. Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
2. Попов И. Это была лавина. http:://pereval1959.narod.ru/popov.htp/
3. 3. Активный форум, посвященный разгадке трагедии 1959 г. - http://tau.ur.ru/forum/default.asp
4. Сайт, посвященный дятловцам - http://infodjatlov.narod.ru/

26

ag111 07-09-2008 15:24
Во детектив.
Однозначно, что газ заставит бежать независимо ни от чего.

И еще, следы. Через сколько дней их нашли, снегопады, ветер, были ???

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 07-09-2008 15:25

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by vlab:

Имеется в виду: токсикологическая???
--------------------------------------------------------------------------------

Ним в коем разе - я абсолютный противник любых грибов, галюциногенов и прочей токсикологии. Что б было понятней, да я скорее всего сторонник мнимой лавины, как наиболее реалистичного варианта первопричины покидания палатки... Не более того - "свисток" я не отвергаю - в моем табели о рангах это вторая по вероятности версия.

Вы не заметили, что когда появляется мало-мальски правдоподобная версия (а это все, что не связано с карликами, Атлантидой и эскадронами смерти), я стараюсь задать ряд принципиальных вопросов, ответы на которые позволят оставить ее на обсуждении или отсечь, как не перспективную. Не более того...

Видите ли, трагедия группы Дятлова для меня не самое важно в жизни - поэтому я не так категоричен и резок в своих суждениях. Для меня эта задача скорее теоретическая, нежели чувственно-эмоциональная и, как мне кажется, это более конструктивный и менее благоприятствующий спекуляциям подход.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 07-09-2008 15:42

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by vlab:

Нет, не получится. Все это слишком слабые и кратковременные раздражители. К тому же, вот здесь (это еще докритическая область состояния психики, где преоладает осознанная составляющая) "индивидуальный разброс" уже значителен. Он зависит (для данного случая) от житейского и туристского опыта, устойчивости психики, темперамента, степени "замезнутости"....

--------------------------------------------------------------------------------

Знаю не один пример, когда совершенно различные мелкие абсолютно не фатальные (и даже совсем не опасные) сами по себе факторы, накапливаясь дают жуткий результат. Знаю такие истории из разбора крупных техногенных катастроф, знаю это по опыту системного программирования.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 07-09-2008 15:44

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by vlab:

Это вещи совершенно разной и физической и физиолого - психологической сущности. Такие сравнения не совсем корректны. Тем более что есть материал о прямых акустиеских опытах.

Много интересного можно найти в поисковиках на фамилии Бреховских... Посмотрите.

--------------------------------------------------------------------------------

Вообще-то я этой темой интересовался и знаю, что акустическое воздействие в образцах нелетального оружия признано мало перспективным в отличии от микроволнового изучения.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 07-09-2008 15:49

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by vlab:

Есть подозрение, что не обошлось без применения ИЗ, напрмер во время событий прошлого (?) года в Москве, когда наши футболисты проиграли Японцам на мировом первенстве и публика разнесла киоски и авто в районе расположения экранов, транслировавших матч.

--------------------------------------------------------------------------------

Вот это, кстати, совершенно наглядный пример излишнего конспирологического размножения сущностей. Дайте сравнительно небольшой административный ресурс и совсем чуть-чуть финансовых средств - я вам повторю такие события - это элементарно, не нужно использовать никакой сложной и капризной аппаратуры, несколько профессионалов-провокаторов и правильно "разбросанная" по единственному возможному направлению движения толпы строительная арматура.

--------------------------------------------------------------------------------
alex-dos 07-09-2008 16:03

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:
vlab,
первый раз слышу, что таких состояний только 2. По-моему (я медикус, и имею некоторые основания с Вами спорить), всё в разы сложнее.
У нас 9 человек. И некий "раздражитель". Для каждого может быть:
1) Разное пороговое значение раздражителя и физиологическая реакция
2) Разная эмоциональная реакция и восприятие раздражителя
3) Разная поведенческая модель следующая за этой реакцией
4) Разное время "возвращения к действительности"
5) Разная внушаемость и зависимость от "группового поведения"
6) Разная социальная установка (лидер, неформальный лидер, крыса и т.п.)
7) Разный опыт и степень информированности.
В данном случае, палатку конечно покидали "все и сразу".

...

С другой стороны, был бы "запредельный фактор" (инфразвук или т.п) - так кто-то и в ступор бы впал, кто-то мог просто сознание потерять, а остальные могли бы и веером разбежаться.

--------------------------------------------------------------------------------

С этими утверждениями - абсолютно согласен! Ранее, но немного другими словами, пытался объяснить то же самое.

Глубокое ИМХО, версия об инфразвуке появилась как попытка оправдать вполне естественную панику дополнительными факторами - вроде того, что ребята не могли допустить такой ошибки (якобы это бросит тень на память о них), поэтому дополнительный фактор искать надо. Я же стою на той позиции, что покидание палатки было все же ошибкой, вызванной резким дефицитом информации и крайне тяжелыми условиями, в которых принималось роковое решение. Сомневаюсь, что кто-нибудь из интернет-теоретиков действовал в аналогичных обстоятельствах более разумно и рационально, чем группа Дятлова - вероятней всего эти теоретики погибли бы много ранее и менее достойно.

--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 07-09-2008 17:11
Странные лавины могут быть на Урале .Прокатилась как колесо - людей помяла и всё . 
Лавина - это бульдозер . Сгребает всё что намертво не приколочено к матушке - земле . В случае схода лавины , остатки палатки нашли бы далеко вниз по склону .

--------------------------------------------------------------------------------
vlab 07-09-2008 18:07
Беда в том, что слишком мало времени, но жуткое количество написанного, но попытаюсь, хотя бы по частям. Только сразу предупреждаю: быстро не получится...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

vlab,
первый раз слышу, что таких состояний только 2.

--------------------------------------------------------------------------------

Хорошо, поробуйте возразить на такой двуединый тезис:

- человек _может_ воспринмать и перерабатывать информацию (нормальное состояние).
- человек _НЕ может_ воспринмать и перерабатывать информацию, потому что его мозг и сенсорные системы полностью заняты парированием внешнего воздействия с которым эти системы не могут справится ( "не совсем"  нормальное состояние).

Вы какое то третье состояние в таковой логике (или может, или НЕ может) подскажите?? (это так называемый логический тригер)

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

По-моему (я медикус, и имею некоторые основания с Вами спорить),

--------------------------------------------------------------------------------

Это хорошо, будет взгляд "с другой стороны".
Ну я этой проблемой тоже занимался не "просто так". Руководителем работ был (правда относительно давно) бывший нач. 3 ГУ МинЗдрава СССР В. Н. Правецкий (научные титулы приводить не буду...) Только задачка (техническая реализация диагностики психологической усталости оператора в "специальных" условиях) решалась техническим (инфориационными) методами, но исключительно на базе научных веяний в психологии. Для создания модели использовались, главным образом работы Dr. R. Klatsky "Human memory & TM" и наработки ИМБП.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

всё в разы сложнее.

--------------------------------------------------------------------------------

Это если специально усложнять.
Или пытаться разобраться со всем сразу, то бишь сваливая все в одну кучу.
Тут, ИМХО, очевидно, что при покидании палатки (берем ПОКА только этот малый период) не работала "разумная" составляющая. Иначе как объяснить, что люди понимали, что покидание палатки смертельно, и, тем не менее ушли. Причем ВСЕ и СРАЗУ (хорошо, пусть за некоторый, но явно малый период)

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

У нас 9 человек. И некий "раздражитель". Для каждого может быть:
1) Разное пороговое значение раздражителя и физиологическая реакция

--------------------------------------------------------------------------------

У нас ЗАпороговое воздействие (для всех и для каждого)

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

2) Разная эмоциональная реакция и восприятие раздражителя

--------------------------------------------------------------------------------

У нас ЗАпороговое воздействие (для всех и для каждого), эмоции это если ДО.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

3) Разная поведенческая модель следующая за этой реакцией

--------------------------------------------------------------------------------

"поведенческая модель" имеет место быть только при осознании того, что человек делает. Впрочем слепо подчиняться законам природы (механики, в частности), идти вниз - так легче, это тоже "поведенческая модель".....

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

4) Разное время "возвращения к действительности"

--------------------------------------------------------------------------------

Это позже, пока что они "уехали" за границу осознания действительности, и оттуда еще не вернулись....

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

5) Разная внушаемость и зависимость от "группового поведения"

--------------------------------------------------------------------------------

Какая "внушаемость", если человек ничего не может воспринять???

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

6) Разная социальная установка (лидер, неформальный лидер, крыса и т.п.)

--------------------------------------------------------------------------------

см. пункт выше.
(Кстати, все любят ссылаться на Линичевского, при рассмотрении социопсихологических моделей для тургрупп. Поскольку он занимался торговой психологией он сильно переусложнил модели, профессионалы из ИМБП это формулируют проще. Это к вопросу, что в мире сложне, а что и не очень. Я пробовал эти модели делать на Всесоюзных лыжных семинарах ВИП и ВТП в Шушенском в своих группах. И потом обсуждали даже с педагогическими психологами. Однозначно все высказывались, что лишние усложнения не имеют смысла)

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

7) Разный опыт и степень информированности.

--------------------------------------------------------------------------------

см. на 2 пункта выше. Опыта _покидания палатки в таких условиях_ ни у кого не было и нет сейчас..

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

В данном случае, палатку конечно покидали "все и сразу".
Более того, есть некоторые аргументы ЗА то, что несколько человек действительно повели себя очень неадекватно. Но и тут можно предположить ГРУППОВОЕ неадекватное поведение. Кого-то достал сам "фактор Х", а кого-то могла индуцировать чья-то паника (в тёмном душном мешке упавшей палатки это пострашнее инфразвука).

--------------------------------------------------------------------------------

Угу, значит "Кого-то достал сам "фактор Х", а кого-то могла индуцировать чья-то паника" получается пострашнее ощущения приближающейся смерти от остановки сердца (или предельно учащенного, _на_ или _за_ гранью, предельного сердцебиения) ?? Я правильно вас понял?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

Но, также, есть и аргументы ЗА то, что часть группы наспех оделась и и попыталась догнать и остановить товарищей (увы, неудачно).

--------------------------------------------------------------------------------

Аргументы, пожалуйста приведите? 1. ... 2. ... 3. ..... Сколько и какие??

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

В нашем случае, не фактор "Х" на них повлиял, а скорее фактор "У" - потеря контроля за группой, боязнь за товарищей, и просто паника.

--------------------------------------------------------------------------------

ЧТО, по вашему, могло создать такое паническое состояние, которое заставило ВСЕХ и СРАЗУ??
Уже много раз говорилось: всякие байки и имитации- раздражитель слабый, а тот перечень, что вы привели, говорит сам за себя. Не будь внешнего влияни, которое превышает порог разумного принятия решений для ВСЕХ, не было бы такого коллективного действия.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

В данном случае, как Вы сами отмечаете, есть как минимум 2 - 3 группы, они прослеживаются и по одежде, и по поведению, и по травмам, и по смерти...

--------------------------------------------------------------------------------

Да, эти группы имеют место быть. Но они существали и действовали УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, как группа вышла из-под влияния внешнего раздражения.
Если вы медик, то должны знать, что такое релаксация. Они через это прошли уже после отхода от палатки, когда уже вышли из-под влияния раздражителя, причем поводим для ускорения релаксации вполне могло быть, скажем, получение травмы Тибо. Уже на склоне.
Картинку надо видеть в динамике, а не в статике.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

С другой стороны, был бы "запредельный фактор" (инфразвук или т.п) - так кто-то и в ступор бы впал, кто-то мог просто сознание потерять,

--------------------------------------------------------------------------------

Могли, но, по факту, не потеряли. Так и чего об этом говорить?
История не знает сослагательных наклонений....
Могу сказать больше: будь у кого то из них предрасположенность к сердечным заболеваниям, могло и сердце не выдержать. Но этого не обнаружено. Причем могу понять почему: группа уже давно ходившая и спортивная, люди с таким признаками отсеиваются в первых же (причем еще тренировочных) походах.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

а остальные могли бы и веером разбежаться.

--------------------------------------------------------------------------------

Могли бы. Если бы были на идеальной плоскости. А если был уклон вниз и ветер в ту же сторону, то минимум расхода энергии, как раз туда и ведет.
Все время поминаю про энтрапию, а это, как раз она и есть. Природа всегда минимизирует работу по достижению результата.

--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 07-09-2008 23:03

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Прокатилась как колесо - людей помяла и всё .
--------------------------------------------------------------------------------

Все лепили снежную бабу.. А что, если большой ком снега столкнуть с горы...
Вот вам и не лавина, а колесо. А если ком был небольшой, его сдуло ветром с участка повыше и в поцессе перемещения он набрал массу проехался по палатке и ушел вниз. Никаких следов лавины. На склонах с плотным снегом видел такие комки, скатившиеся вниз, правда очень маленькие. Ну и еще такой комок должен от чего-то оторваться или быть сделан искусственно.

--------------------------------------------------------------------------------
vlab 07-09-2008 23:22

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

quote:
Originally posted by Продуманный:

1. Разрез только один,
2. Вещи у всех лежали под рукой,
3. Как писали эксперты, смерть замерзших наступила после 6-8 часов, после последнего приема пищи, определено по последней фотографии, что палатку стали ставить около 5 вечера,
4. Даже без верхней одежды, мне кажется они слишком быстро замерзли

Позвольте я кое-то прокомментирую:

--------------------------------------------------------------------------------

Угу. А я вставлю свои 20 копеек...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

1. Разрез был огромный - развалили почти всю стенку. Насчёт "естественного выхода" - неясно выходили через него или нет. 50\50 получается.

--------------------------------------------------------------------------------

Это хорошо видно если посмотреть фотографии палатки из уголовного дела. Что касается входа, то если просмотреть трассировку следов, то с той стороны было 2 пары следов, так что есть большая вероятность, что вход использовался...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

Ещё была инфа по разрезу с противоположной стороны (но размеры пока непонятны).

--------------------------------------------------------------------------------

Такая информация могла быть только на уровне слухов и слетен. Никто из поисковиков это не подтверждает и в документах дела этого тоже нигде нет. Источники же, в виде "литературы пера Гущина", это скорее дезинформация, потому как несколько раз в этом его уличали. Скорее даже не в подтасовках, а в том, что писатель не владеет информацией пор теме, а позволяет себе пофантазировать...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

2. Если была суматоха - всё могли перемешать. Ещё полная темнота.

--------------------------------------------------------------------------------

Это совершенно без сомнения. Надо еще состояние психики во время того прибавить...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

3. !!! А вот это очень важное замечание. Тоесть или фотка "вчерашняя". Или время неверно просчитано. Или... был ночной перекус.

27

То что фото было сделано именно там и тогда, далеко не факт. То что он последнее - факт, но если посмотреть список допущений, которые приняты для оценки времени, то нет никакой увкренности в истинности такого заявления. Хорошо, допустим, что все совершенно правильно по времени съемки, но число то никак определить нельзя. Точно такой же можно было полуить и днем или 2-мя раньше, при установке палатки на поляне на берегу Ауспии. Мы там были 3 недели назад и называли это место "ночевка с ложкой и вилкой". Там же стояли поисковики в 1959 г. Место и погодные условия при описанной в дневнике Дятлова за 31 янв. вполне могут соответствовать тому что видно на фото.
А то, что они перекусывали поздно и именно ночью почти несомненно. Организация лагеря в таких условиях требует очень значительного времени.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

4. Нормально замёрзли. -20, ветер 10-20 мс... Бррр...

--------------------------------------------------------------------------------

Естественно.... Время выживания на морозе в условиях резкого дефицита тепла будет определяться 2 составляющими: время, когда возможно компенсация потерь тепла за счет внешней работы + время на полное прохождение холодового стресса Селье. Говорить какие то конкретные цифры не удается, потому что неяна 1 часть. Есть еще ряд факторов, которые дают и + и -. Одно ясно, что не 15 мин и не сутки. Интуитивно можно предположить, что на уровне 6..8 часов. Не более. Если передположить, что погода была на уровне -15..20С и ветер вверху 10..15 м/с, и гораздо меньше внизу. Там лес и затишье. Основная проблема с теплопотерями у них была в отсутствии обуви...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maki:

З.Ы. Насчёт "наиопытнейших"... Всё таки молодёжь. Ни одного дядьки с ними не было...

--------------------------------------------------------------------------------

Во-1. Ошибаетесь, был Золотарев, ну совсем не мальчик...
Во-2. Опыт у них был достаточный для такого похода. У многих из туристов Свердловска в то время был значительно меньший.
Во-3. Не такая уж и молодежь, минимум 22 года, в основном 24..25, Золотареву 37.
Кстати, молодежь (в 22..25) холод переносит легче чем старичье в 40 и более. Это из практики лыжных походов.

--------------------------------------------------------------------------------
vlab 07-09-2008 23:28

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by MAKC77:

Народ, а нигде нельзя посмотреть фотографии с места происшествия? Почитать сканы документов, какие есть в общем доступе? Поделитесь пожалста ссылками или сканами кто богат. Хочется почитать в оригинале

--------------------------------------------------------------------------------

Ссылок нет и не будет, все доступное ходит по рукам. Публиковать, не публикуют, в основном по этическим соображениям. Есть много чего уже выверенного (там выверка надежная и без подтасовок) и в текстовом виде
на форуме http://pereval1959.forum24.ru/ .
Если в Москве, то можно поробовать договориться посмотреть на экране. Заранее обещаний не даю, уже были прециденты невыполнения договоренностей, но все возможно.. Все договоренности через РМ.

--------------------------------------------------------------------------------
vlab 08-09-2008 01:13

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Михаил HORNET:

О ЧЕМ МОЛЧИТ ХОЛАТ-СЯХЛ
ВЕРСИИ
Итак, разберем и проанализируем версии происшедшего.

--------------------------------------------------------------------------------

Не стоит сюда постить столь объемные и не очень продуманные матералы, можно просто дать ссылочку на Википедию, там подробно и кратко изложены и версии и основные моненты, касающиеся их. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_тургруппы_Дятлова

То что вы привели уже многократно рассматривалось и опровергалось в большенстве случаев.

Если не возражаете выскажу несколько репоик по поводу...

Начну с

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Михаил HORNET:

ВЕРСИЯ МОИСЕЯ АКСЕЛЬРОДА

--------------------------------------------------------------------------------

Сначала я не мог понять почему то что пишет Аксельрод часто не сходится с тем что есть в документах, причем и в той части, которая базируется на его собствееных показаниях в деле. В позапрошлом году меня "просветил" на это счет Б. Е. Слобцов. Сказав, что Аксельрод был склонен к ... некоторым преувиличениям и фантазиям. Прочитайте внимательно, что он пишет (в 199? году!) и сравните с тем что в документах и показаниях других поисковиков.

У него слишком много нестыковок с тем что реально наблюдается на месте, и 3 недели назад я в этом еще раз убедился....

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну а теперь я изложу свои собственные (Михаила HORNETa) рассуждения 10-летней давности (1999 год) на эту тему.

--------------------------------------------------------------------------------

Вот и хорошо, свои мысли, они всегда конкретнее пересказа чужих, тем более достовеность которых сомнительна.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Михаил HORNET:

Первое с чего начнем - с констатации факта, что расследование производил либо просто дурак, который в принципе не знает правил расследования дел, либо человек, задачей которого изначально было ничего не найти и дело закрыть. Иначе материалы дела расценивать нельзя, поскольку ни результаты экспертиз, ни ответов на многие вопросы, прояснивших бы ситуацию, в деле нет.
Поскольку первое все же маловероятно, то напрашивается второе.

--------------------------------------------------------------------------------

Вот здесь вы проявляете полное НЕЗНАНИЕ реалий расследования подобных аварий. У меня есть опыт 2-х десятков спаспабот и расследований, связанных с ними. ВЕЗДЕ и всегда прокуратура наступает на одни и те же грабли: следователи не имеют представления о специфики туризма, не знают район (дальше городской черты), включая условия на месте. ю Напрмер, постоянно зимой напоминаю следователям, что надо брать карандаш и на месте только снимать и днлать заметки, а потом, в палатке или в городе в тот же день (!) переписывать протокол по форме. Нет, постоянно отвечают, что пиасать надо только ручкой и на месте. Ладно... На месте (допустим при -20С и приличном ветре) ручка мерзнет за 2..3 мин, лист протокола в руках не удержишь, ботиночки городские не дают возможности более чем 20..30 мин ходить по месту... в результате протокол пишется "по памяти", в городе, и не в этот день и т. д.... Ляпсусы лезут неимоверные. И так все случаи, в которых зимой принимал участие. Здесь еще достаточно много материала с места и установленных следов. В других и этого не было. Правда и фактически их оставалось мало. Тут, например, повезло, что удалось посчитать их кол-во и найти еще много чего.
Неужели не понятно, что следователь, который привык к городским действиям, должен еще вхиться в обстановку, к котрой он не привык и не предствляет себе что к чему там происходит.. ?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Михаил HORNET:

Немного покопались и все засекретили. ВСЕ!

--------------------------------------------------------------------------------

По поводу т. н. "секретности", я уже приводил ссылку, что не было КИКАКОЙ секретности. ЕДИНСТВЕННАЯ расписка данная Масленниковым (рук. поисков) гласит о отм, что дело идет только о недаче ложных показаний и безусловной явке в прокуратуру по вызову.
Вот, читайте сами: http://teron.ru/index.php?showtopic=115467&st=90 сообщение от 12 ноября 2007, 15:19 , там же и электронная кпия самой расписки.
Больше НИКТО из поисковиков и тех кто занимался этим в УПИ, никаких расписок не давал и о секретности не слышал.

"Секретность" изобретают любители конспирологии.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Михаил HORNET:

Для начала укажем две принципиальные схемы происшествия.
А) Палатка стояла на склоне там, где ее нашли. Туристы ее покинули по каким-то причинам.
Б) Никакой палатки на склоне не было. Ее поставили потом для заметания следов. Нетрудно понять, что такой схеме отвечает только человеческий фактор или его сочетание с техногенным, хотя не исключен вариант и паранормальных явлений.
К сожалению, имеющихся в деле материалов недостаточно даже для того, чтобы исключить какую-то схему, не говоря уже о конкретном факторе. Поэтому попробую проанализировать выдвигаемые версии больше с точки зрения теории вероятности и логики, учитывая то немногое, что нам известно.

--------------------------------------------------------------------------------

Давайте. Это интересно.. Только давайте ссылки на документы, а не на "мнения" через 3..4 руки!
Во-1. Паранормальные аспекты предлагаю исключить. Достаточно материалов, что бы не привлекать всякую сверхестественность...
А известно достаточно много. Во всяком случае мне...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Михаил HORNET:

Начнем со второй схемы. Здесь отметим, что, на мой взгляд, туристам ставить палатку на склоне горы было глупо. 1,5-2 км - расстояние от границы леса до нее - ничего не решает. А ночевать в палатке в лесу несоизмеримо лучше.

--------------------------------------------------------------------------------

Отнюдь. Если вы имеете предсталение о том что такое тактика лыжных походов, то вот мои соображения:

1. Выигрыш достаточно большого времени и сил, которые потребуются на подъем с предыдущего места ночевки. Световой день короткий:
Регион: С. Урал (пер. Дятлова.). Координаты места. 61 градус 40 мин. В.Д. ; 59 градусов 30 мин С. Ш.
Дата: 01 февраля 1959. Временная зона: GMT +5:00
Сумерки астр 06:53
Сумерки гражд 08:42
Восход солнца 09:35 азимут 128
Закат солнца 16:58 азимут 232
Сумерки гражд 17:52
Сумерки астр 19:42

020259 понедельник
Восход Луны 04:25 азимут 128 полнота 37%
Закат Луны 11:53 азимут 230 полнота 33%

Посему потерять час, полтора, для них слишком непозволительная роскошь.
2. С этого места сразу видно фактическое состояние погоды, причем, если мы нашли правильное место палатки, то оттуда становится видно Отортен, а значит и практически весь путь их радиалки. Сразу можно примать решение идти или нет. Время не теряется... А если посмотреть на их график, то прослеживается даже некоторое отставание от него.
3. Дятлов писал в дневнике и думал об организации холодной ночевки. Ведь никто, кроме него самого, такового не имел. И, если группа собиралась ходить дальше, особенно на Приполярный, без этого не обойтись.
А то что "лучше", это еще не значит, что _правельнее_. Это зависит от задач, которые перед собой ставили группа и руководитель...
Так что это замечание, увы, не по существу...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Михаил HORNET:

Вторая деталь - печка. В деле нет ни слова о дровах, которые нашли в палатке. Упоминалось только одно полено. Где остальные? Если их и не было, то тогда получается, что они мало того, что решили ночевать на склоне горы, подставленные всем ветрам, так еще и не подумали о дровах. Честно говоря, если это было так, то это проявление крайней непредусмотрительности.

--------------------------------------------------------------------------------

Надо, прежде всего, пользоваться полной и достоверной информацией, тогда и заблуждений будет меньше.
Дрова у них были. Вся печка была забита дровами. Но, все равно, даже с учетом дополнительного ролена, топки им было от силы на час, как раз для того, что бы прогреть ботинки и одется в относительном тепле. На большее они и не рассчитывали, если учитывать кол-во дров.
Собственно, для того времени это было нормально. Во всяком случае так считалось.

Пока все, времени больше нет. Могу все так пройтись. С примерами и ссылками на документы и свидетельства поисковиков.... 

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 09-09-2008 13:06
К vlab.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Надо, прежде всего, пользоваться полной и достоверной информацией, тогда и заблуждений будет меньше.
--------------------------------------------------------------------------------

+100.

К сожалению в нашем распоряжении только та информация которую может дать Интернет. Что бы была возможность оперется хоть на какие то факты, необходимо иметь на руках уголовное дело. А кто нам его даст? Вот и фантазируем в силу своей испрченности :-).

Что бы не оставаться в плену старых версий (а результата они не дали).
Подкину новых. Может, что и выродится? В процессе обсуждения.

Версия 1.
Палатку в панике никто не покидал. Группа пошла в лес за дровами, ещё засветло, налегке. Травмы получены падением дерева. Дальше всё по накатаной.

Версия 2.
Палатка установлена не до, а после получения травм частью группы. Поставлена сознательно на самом ближайшем "видном" месте. Понимая, что в лесу, погибших вообще никто не найдёт. Палатка повреждена при транспортировке на гору?

Жду любых ответов.

28

alex-dos 09-09-2008 15:04

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:
К vlab.

Что бы не оставаться в плену старых версий (а результата они не дали).
Подкину новых. Может, что и выродится? В процессе обсуждения.
Версия 1.
Палатку в панике никто не покидал. Группа пошла в лес за дровами, ещё засветло, налегке. Травмы получены падением дерева. Дальше всё по накатаной.

Версия 2.
Палатка установлена не до, а после получения травм частью группы. Поставлена сознательно на самом ближайшем "видном" месте. Понимая, что в лесу, погибших вообще никто не найдёт. Палатка повреждена при транспортировке на гору?

Жду любых ответов.

--------------------------------------------------------------------------------

Не получается. Существуют фотографии разрезов на палатке из дела (эти фотографии вроде никем еще особо и не оспаривались). Разрезы выполнены ножом изнутри, причем есть и несколько несквозных надрезов на внутренних стенках - это есть и в доступных копиях материалов дела, с этим же и связана целая история (о швее, случайно обратившей внимания на эти разрезы и превлекшей к этому внимание следователя). Разрезы есть, выполнены изнутри, этого не отвергают даже самые одиозные "техногенщики".

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 09-09-2008 16:05

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Разрезы есть, выполнены изнутри,
--------------------------------------------------------------------------------

А что они могли быть выполнены только на горе? А раньше? А просто разрывы ткани? А может пытались разделить палатку надвое?
Я к чему эти вопросы задаю. На месте гибели группы (в лесу, а не горе) был выполнен несравненно больший объём работы. Выкопан снежный балаган, срублен настил, разведён костёр, (заготовлен валежник?). Наконец полученны травмы. Так может и лагерь разбивали именно здесь, а не на сопке. На сопке оказались потом, и не все. Только и смогли, что поставить палатку.

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 09-09-2008 16:34
В догон.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Выкопан снежный балаган, срублен настил, разведён костёр
--------------------------------------------------------------------------------

Чем копали? Чем рубили? Чем разжигали? Если палатку бросили впопыхах. Обувь не одели, а топор, лопату и спички взяли?

--------------------------------------------------------------------------------
Maki 09-09-2008 22:03
vlab,
Вы более информированы. Так что в нашем разговоре (не в споре, а именно в обмене мнениями!!!) Вы всегда будуте на пол-шага вперёд. Мои комментарии - просто комментарии дядьки в возрасте "повышенной замерзаемости" с хорошим образованием и некоторым опытом (в т.ч. небольшим туристическим). ВСЁ!!!
Внимательно прочитал Ваши ответы. Главное впечатление - из Ваших текстов так и выпирает мнение о "запредельном раздражителе". Должен заметить, что мне Вы этот тезис пока не доказали. "У нас ЗАпороговое воздействие (для всех и для каждого)" - Это цитата из Вас...  По п.п. 1,2,3,4,5 - не доказуемо. Гипотеза, не более...

6 - без комментариев. Вы действительн профессионал, а я зимой кроме как на 10 км. не ходил. Не знаю ни точки зрения Линтичевского, ни альтернативных мнений.

7. А вот это, кстати, очень дельное замечание. Его можно разукрасить многими выводами. Разными.

...

"получается пострашнее ощущения приближающейся смерти от остановки сердца (или предельно учащенного, _на_ или _за_ гранью, предельного сердцебиения) ?? Я правильно вас понял?"
Совершенно неправильно.
Вы пытаетесь найти "ощущенье приближающейся остановки сердца", а мог быть просто раздражитель вроде крика "лавина", или даже команда эвакуироваться. А сарме страшное - это когда на глазах командира гибнет и разваливается група. Ключи к ситуации - Дятлов, Золтарёв, и м.б., ещё один "теневой лидер". Если сорвались все трое - группа обречена была попасть под этот срыв.

Аргументы 1, 2, 3? Конечно же.
1. Достоверная разница в поведении разных членов группы.
2. Достоверная разница в телесных поврежждениях и истинных причинах смерти
3. Разное, как будто бы, время смерти
4. Неодинаоквая степень "одетости". Хотя... Отсутствие "полностью экипированных" членов групппы очень настораживает, и смущает. По п.4 я спорю сам с собой.

У Вас нет доказательств того, что "группы" сложились только на границе леса и т.п.. а не ранее. Вы не привели ни одного доказательства (1,2,3... ) того, что все покинули палатку одновремено и в одинаковом состоянии. Нащёт "релаксации". Даже если Тибо получил травму в ходе эвакуации - не факт что сия травма была на глазах у всех. Кто-то мог "эвакуироваться" без с вязи с группой Тибо. Кому - то и травма Тибо была уже. м.б., фиолетова...

По какому "факту"??? А может и потеряли. Или нет. Я просто пытаюсь Вам объяснить, что вычитанное из мусорной литературки мнение что от инфразвука все мрут, обсираются или драпают ОДНОМОМЕНТНО, СКОПОМ - ненаучно. А потому (как минимум для меня) совершенно недоказательно.

З.Ы. vlab, нащёт Золотарёва - да я ошибся. Был таки один дядька. Как он словил чтрещину в черепе - отдельный вопрос. Опять мне попалось мненье, что именно он спал в дальнм конце, а Дятлов - в ближнем. И если версия "осова" (минилавины), принимается- тогда именно выключение Дядьки могло стать самым страшным ударом для капитана. Который, конечно же, итак был под грузом ответственности. Относительно психологической устойчивости и мудрости 22-25 летних... Ноу комментс. Они просто очень разные, в этом возрасте. Очень. О чём я и пытаюсь Вам сказать.

--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 01:02

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Чем копали? Чем рубили? Чем разжигали? Если палатку бросили впопыхах. Обувь не одели, а топор, лопату и спички взяли?
--------------------------------------------------------------------------------

Настил, мне кажется, говорит о том, что сделали его раньше установки палатки. Если вся эта подготовка была сделана заранее, как база для отхода, на всякий случай, если холодная ночевка не удастся? Это кстати объясняет почему они пошли в эту сторону, а не к лабазу или еще куда-то.
А может быть группа разделилась много ранее, кто-то внизу, кто-то вверху, если была ругань или было задумано нечто сверх-экстремальное, то по понятным причинам, это не было отражено в дневнике.
Палатка как маяк для поисков не логично - тащить печку туда зачем?
И еще версия.
Палатка была изначально установлена внизу у кромки леса. Здесь что- то случилось такое, что не позволило продолжать какое-либо дальнейшее продвижение. Было принято решение эвакуироваться на склон, где бы их могли найти. Для этого и была перетащена вся (возможно уже кому-то ненужная)одежда, печка и тп.
Я бы склонился к версии мини-лавины, если бы не настил, пещера и спички.

--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 10-09-2008 10:28

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Палатка была изначально установлена внизу у кромки леса. Здесь что- то случилось такое, что не позволило продолжать какое-либо дальнейшее продвижение. Было принято решение эвакуироваться на склон, где бы их могли найти. Для этого и была перетащена вся (возможно уже кому-то ненужная)одежда, печка и тп.
Я бы склонился к версии мини-лавины, если бы не настил, пещера и спички.
IP: logged
P.M. Ц
--------------------------------------------------------------------------------

Как то странно, тогда устанавливать палатку на склоне перебираться а нее и потом резать, а потом обратно к настилу вниз по склону...
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 10:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Как то странно, тогда устанавливать палатку на склоне перебираться а нее и потом резать, а потом обратно к настилу вниз по склону...
--------------------------------------------------------------------------------

Понятно что странно, все в этом деле странно. А может ставили уже резанную палатку, а перебраться так и не смогли.

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-09-2008 10:42

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Было принято решение эвакуироваться на склон, где бы их могли найти.
--------------------------------------------------------------------------------

Исключено. Искать их стали через две недели ,после невыхода в контрольную точку и ребята не стали бы жить на ветру, на камнях все это время. Скорее уж в лесу разводить большой дымный костер, чтобы заметил случайный самолет\вертолет. И посылать наиболее здорового участника за помощью. ---По настилу:доподлинно известно, что он не был изготовлен раньше?Охотниками-манси, например?
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 11:03
Направление движения по снегу определяется расположением "выволока" - "наволока", а от следов остались только столбики. Так что сказать уверенно что шли только вниз, нельзя. Наоборот, если наст кое как держал человека, то логично было ходить не по своим следам, а рядом, там где структура наста еще не нарушена.
Если тело нашли на глубине 4 м, это значит, что за 27 дней поиска снега намело 4м.И за предыдущие месяцы должно быть не меньше по логике. Тоесть глубина снега внизу должна быть около 10 м или придется допустить, что снег шел только в послендний месяц.
А если лавина накрыла палатку как раз внизу, на своем исходе например?
Найденную ложку тоже захватили с собой во время бегства?
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 11:08

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Охотниками-манси, например?
--------------------------------------------------------------------------------

Следов от лыж группы не нашли. Почему же тогда должны остаться следы от лыж манси, тем более что лыжи у них наверное более широкие? Наткнулись на лабаз манси, разорили, получили и тд. Искали пчему то следы от ног, но зимой по лесу ногами не ходят, тем более охотники.

--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 11:18
Странно так же что , что и одетые и раздетые по результатам экспертизы погибли почти отдновременно через 6-8 часов после приема пищи. Было ли установлено, одинаковая ли это была пища у всех участников. Может быть, кто-то из группы погиб на следующий день или через день и за это время переставить палатку.

--------------------------------------------------------------------------------
Михаил HORNET 10-09-2008 12:02
vlab, оставьте такой тон.
я лично общался с людьми из "Мистического похода" 1999 года, посвященного 40-летию тайны. Общался с людьми, лично общавшимися с Аксельродом и Юдиным, и в местной прессе были опубликованы довольно большие фрагменты дела. Так что у меня не так уж и мало информации.
Вы дали ссылку на форум ничем не информированнее нашего.

Касательно расследования - конечно, какой-то специальной сексретности. Там, подписок и т.п. не было, но расследование было сугубо формальным, НИКТО НЕ ХОТЕЛ узнать правду. Сделали тяп-ляп, быстренько закрыли даже не попытавшись все собрать в единую стройную картину, потом из дела пропала куча важных документов типа описи найденного , гистологической экспертизы, актов СУдмедэкспертизы некоторых погибших и т.п. В результате по делу совершенно нельзя создать целостную картину проишедшего.
Не говоря про то, что масса вопросов осталась без внимания. И это честное и добросовестное расследование??? Это либо сокрытие заведомого косяка военных, либо <как бы чего не вышло>.

У меня вот вопросы без ответов:
1. цепочка из следов от палатки говорит, что никто в палатке травм и не получал. Что во главу угла ставит не лавину, а другой фактор, присутствие которого побуждало к незамедлительному покиданию палатки извращенным способом, хотя вход не был завален!
2. Понятно, что Юры у костра погибли ДО четверых засыпанных 4 м слоем снега, получивших травмы. Поскольку травмы малосовместимые с жизнью и продолжением активной деятельности, то они либо умерли прямо на месте в этом овраге от обрушения их снежной пещеры, либо были туда сброшены один на другого и при этом получили травмы.
3. Однако один травмированный, да еще как - СО СДАВЛИВАНИЕМ черепа и трещиной в нем, - Слободин - оказался на пути к палатке. Уж больно повреждение вычурно. Не вдавленный перелом головой о камень, а именно трещина от сдавливания. Нужно двойное падение со сдавливанием. Прикиньте силу:.. И куда он мог еще идти после этого и сколько.
4. у Дятлова часы на 5-31. у Тибо-Бриньоля - 8-30 в среднем (их двое). Часы останавливаются от замерзания через пол-часа-час после смерти примерно (замерзают, ибо тепло руки их перестает греть). Но Тибо умер от удара почти мгновенно и уж точно в сознание не приходил. Но у него 2 часов. Чьи вторые часы?
5. Палатка искромсана конкретно. Фактически отсутствует 50% площади боковины. При этом есть 4 вертикальных разреза, несколько небольших горизонтальных. Расстояние между разрезами приличное, а нож найден всего один. Это резал один человек??? Далее, где фрагменты отсутствующие у палатки и кому понадобилось так по-идиотски (долго и трудно) ее рвать? Не проще ли было сделать ОДИН горизонтальный разрез? Резать палатку в разы удобнее (быстрее), чем ее рвать. а еще быстрее выйти через неповрежденный и практически незасыпанный выход.
6. Что-то не то с обувью творится. В таком походе абсолютный минимум на каждого - пара валенок и пара ботинок. И никак меньше. Вместе с тем в палатке найдено 8 пар ботинок и 4 пары валенок (один валенок был на Слободине). На 9 человек. Можно я не поверю? 2 пары ботинок были в лабазе. Исследовали ли крепления лыж? Были ли лыжи с креплениями под валенок и кому именно они принадлежали? Я не верю в отсутствие валенков на всех.
7. Проделанный объем работ по выкапыванию снежной пещеры в овраге очень велик. Голыми руками?
8. Люди не взяли даже одеяла, хотя их-то вытащить при любом засыпании палатки (а оно не было значительным вовсе) вообще не составляет труда - протягиваешь внутрь руку и тащишь.
9. В материалах дела есть упоминание на обнаружение многочисленных трупов куропаток близ границы леса.
10. Холодная ночевка - это еще и отсутствие питья на ужин. какие продукты обнаружили в палатке? Из дневников тяга к максимальному экстриму не прослеживается.
11. Согласен с предыдущим оратором - у всех якобы экспертиза установила (да установила ли?) смерть через 6-8 час после приема пищи. однако по косвенным данным Дятлова пережил Бриньоль на 3 часа.
учтите, что хорошо промороженные трупы были нормальном состоянии для любых экспертиз. Просто никто не хотел правду узнать.

--------------------------------------------------------------------------------
alexkevin 10-09-2008 12:05
Моск расплавился!Ну вы замутили!Все проще было. Просто,в нарушение Т/Б все одновременно портянки развернули.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-09-2008 12:17
К kirpi1
Ну вот, кажется лёд тронулся. Вообще мне кажется, что за всё время прошедщее с момента гибели группы обсуждаются не факты, а некие самые разнообразные домыслы и фантазии. Если переходить к фактам, то вылазит совсем другая картинка.

Факт наличия палатки около вершины ни о чём не говорит, кроме того что её кто то из группы там установил. Кто? Когда?

Группа шла на лыжах. Где следы от лыж?

Цепочка следов от палатки к лесу. Что за следы? Сколько? В каком направлении? Кем оставлены?

Настил, костёр, ворох валежника, попытки взобратся на кедр. Кто это сделал?
Когда? Зачем?

Порезы на палатке. Порезы? В какой момент? Зачем так много? Что за форма главного пореза?

Абсолютная невозможность донести раненых от палатки до леса. Зачем их вообще надо было туда нести, вести? Прошла лавина, ну и хрен с ней. Откопали палатку, достали снарягу и как минумум пятеро были бы живы.

"Абсолютный профессианализм группы". Откуда такие выводы? Факты говорят скорее об обратном. Профессионалы по девять человек не погибают. Хоть один, да выживет.

Ну и самый "сильный факт", "паническое бегство". Кто и исходя из чего это установил? Сколько может бежать смертельно напуганный человек по снегу, ночью? Неся на себе раненного товарища, топор, спички и лопату. Что мешает вернутся обратно утром, когда страх прошёл?

Время на часах, время гибели группы. Да, это так но только с разносом в Х - суток. Почему кто-то не мог погибнуть например неделю спустя?

Ну и ещё. Хотелось бы услышать мнение квалифицированного паталогоанатома о возможных причинах полученных трамв. Вот тогда света в этой истории станет гораздо больше.

Давайте обсуждать факты. А не влияние толщины снега на сход лавины, и вероятность появления "снежного человека" на полярном Урале.

--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 10-09-2008 12:33

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Давайте обсуждать факты
--------------------------------------------------------------------------------

Так факты за 50 лет перемешались с фантазиями...
Я думаю что никогда не разгадать причину смерти группы.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-09-2008 12:56
К Ph.S
Ну я не думаю, что откинуть фантазии, настолько сложно.

Как говорил один персонаж, "я верю всему, что не противоречит законам физики".
А в описании данного события, что не гипотеза, то полный бред (то есть противоречие законам этой самой физики).

29

Ph.S 10-09-2008 16:28

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Как говорил один персонаж, "я верю всему, что не противоречит законам физики".
--------------------------------------------------------------------------------

Ну не факт что персонаж был и прав 

--------------------------------------------------------------------------------
Maki 10-09-2008 19:14

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

Ну и ещё. Хотелось бы услышать мнение квалифицированного паталогоанатома о возможных причинах полученных трамв. Вот тогда света в этой истории станет гораздо больше.
Давайте обсуждать факты. А не влияние толщины снега на сход лавины

--------------------------------------------------------------------------------

Я попробую на неделе встретиться с другом, он судмедэксперт и весьма опытный патологоанатом. Позадаю вопросы на предмет переломов рёбер, и трещины черепа. В частности, мог ли такие травмы нанести человек ползущий по лежащим товарищам (версия паники в палатке на снимается).
...А чем Вам вопрос "Толщины снега" не нравится? Вариант небольшой лавины или просто локального схода снега кажется вполне разумным.
--------------------------------------------------------------------------------
Maki 10-09-2008 19:43
А вот ещё интересная статья про лавинную версию. http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=1514
А вот конкретно по рёбрам. http://212.48.142.33/article/article_di … amp;code=1

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-09-2008 20:02

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Я думаю что никогда не разгадать причину смерти группы
--------------------------------------------------------------------------------

Разгадать? Нет, не удастся."Увидеть"...возможно.
--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-09-2008 20:03

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
я верю всему, что не противоречит законам физики
--------------------------------------------------------------------------------

Законам физики ,известным на 1959г?Или-на 2008?Так это еще далеко не вся физика.))
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 20:25

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Если переходить к фактам, то вылазит совсем другая картинка.
--------------------------------------------------------------------------------

В том то и дело, если отбросить домыслы и переходить к имеющемся фактам, то не вылазит никакой нормальной картинки.
А как вам вот так?
Автоавария.
Их перехал вездеход. Ночью. Вдавил в снег, покалечил. Порвал палатку(?) Скрылся с места проишествия.
Потом ездюки могли очухавшись вернуться, собрать все самое ценное по их мнению, установить на видном месте палатку ,раздеть кого нашли , побросать в яму поглубже и уехать. Могли не знать что половина уже расползлась-разбрелась. Расчет простой - были и пропали или замерзли.
Пьяные военные, пьяные геологи или не пьяные, но не заметили. Или не возвращались и дальше события развивались без них.
По-моему, вездеход лучше тарелки , ракеты, медведя и снежного человека.
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 20:37
Некто на вездеходе натыкается на свежую лыжню в глухом районе. По природному любопытству или проф обязанностям, прет по ней со всей дури пытаясь догнать неизвестных. (А вдруг шпионы, заключенные, браконьеры и тп?) и Ночью в темноте "догоняет" наехав на палатку. Дальше все проще уже тогда.
--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-09-2008 20:57

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ночью в темноте "догоняет" наехав на палатку.
--------------------------------------------------------------------------------

Так, как здесь участвуют в обсуждении опытные люди ,они, несомненно,объяснят Вам-какой вид имеет тело человека, если оно попадает под гусеничную технику. Типа такой.

--------------------------------------------------------------------------------
ag111 10-09-2008 20:58

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
Некто на вездеходе натыкается на свежую лыжню в глухом районе. По природному любопытству или проф обязанностям, прет по ней со всей дури пытаясь догнать неизвестных. (А вдруг шпионы, заключенные, браконьеры и тп?) и Ночью в темноте "догоняет" наехав на палатку. Дальше все проще уже тогда.
--------------------------------------------------------------------------------

Кстати, возможно. Неувязка со следами. Как следы могли сохраниться две недели ??? В феврале !!!

Не бывает такого !!!

--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 20:59

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
несомненно, объяснят Вам-какой вид имеет тело человека, если оно попадает под гусеничную технику. Типа такой.
--------------------------------------------------------------------------------

Под палаткой в мягком снегу? Да нормальный. Вот на асфальте да...

--------------------------------------------------------------------------------
ag111 10-09-2008 21:00

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:

Так, как здесь участвуют в обсуждении опытные люди ,они, несомненно, объяснят Вам-какой вид имеет тело человека, если оно попадает под гусеничную технику. Типа такой.
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum … 487144.jpg
--------------------------------------------------------------------------------

Давление на снег у нее небольшое, иначе по снегу бы и не ходила.

На глубоком снегу человек может и не пострадать. А вот если лыжа под головой, то уже хуже, голове 

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-09-2008 21:00
Северный Урал. Район г.Ивдель.

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-09-2008 21:03

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Под палаткой в мягком снегу? Да нормальный. Вот на асфальте да...
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
На глубоком снегу человек может и не пострадать
--------------------------------------------------------------------------------

Есть желающие лечь под гусеницы... на мягком снегу?)))
--------------------------------------------------------------------------------
ag111 10-09-2008 21:04
А кстати, тогда эти, гусеничные трелевщики уже были ???
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 21:05

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Есть желающие лечь под гусеницы... на мягком снегу?)))
--------------------------------------------------------------------------------

Нет, так как травмы неизбежны, что и было.
Водитель мог их не заметить именно из -за построенного укрытия из снега (снежной стенки), а завалив ее на палатку, проехался без проблем и без месева.

--------------------------------------------------------------------------------
ag111 10-09-2008 21:05

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:

Есть желающие лечь под гусеницы... на мягком снегу?)))
--------------------------------------------------------------------------------

Я говорю, что МОЖЕТ не пострадать. Это не значит, что сам полезу.

--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 21:06

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А кстати, тогда эти, гусеничные трелевщики уже были ???
--------------------------------------------------------------------------------

Танки были, самоходки были, так что и эти наверное были.

--------------------------------------------------------------------------------
ag111 10-09-2008 21:08
Кстати, под Екатеринбургом ходил на охотничьих лыжах, попадал в места, где снега рыхлого метра 2, не меньше. Но на него надо еще умудриться лечь.
--------------------------------------------------------------------------------
ag111 10-09-2008 21:09

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:

Танки были, самоходки были, так что и эти наверное были.
--------------------------------------------------------------------------------

Не факт. Это уже при развитом социализме зеков заменили. Полез в поиск, Трелевщик, история.

--------------------------------------------------------------------------------
ag111 10-09-2008 21:14
Газогенераторный трактор КТ-12 - специальная гусеничная машина, предназначенная для трелевки леса. Он появился в СССР в первые послевоенные годы.
http://www.tractors.com.by/images/histo … /kt-12.gif
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 21:30

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Он появился в СССР в первые послевоенные годы.
--------------------------------------------------------------------------------

Ну так получается, что наехать на них могло большое количество народа, вплоть до лесозаготовителей.

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-09-2008 21:48
Какие грамотные лесозаготовители. Убили и инсценировали смерть оставшихся. Перенесли палатку, уничтожили лишние улики. Молчат 50лет. Наверное,они заканчивали Лубянские лесо-заготовительные курсы?))
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 21:59

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Какие грамотные лесозаготовители.
--------------------------------------------------------------------------------

А может военные, а может еще кто, вплоть до тех, кто такие курсы заканчивал.
--------------------------------------------------------------------------------
ag111 10-09-2008 22:04

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:
Какие грамотные лесозаготовители. Убили и инсценировали смерть оставшихся. Перенесли палатку, уничтожили лишние улики. Молчат 50лет. Наверное, они заканчивали Лубянские лесо-заготовительные курсы?))
--------------------------------------------------------------------------------

Ну там кто только не сидел  Если с начальником скорешились и по лесам на трелевщике рассекали ... за бабами ??? Свеженькими ???

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-09-2008 22:19

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
по лесам на трелевщике рассекали ... за бабами
--------------------------------------------------------------------------------

Бабы в лесах???....*крепко задумался*)))
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 22:22

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Есть желающие лечь под гусеницы...
--------------------------------------------------------------------------------

Я понимаю, что такая тривиальная версия не слишком желательна, так как хочется чего-то неизвестного, мистического, могущественного. Как глупо погибнуть под гусеницами трактора...
Однако, если поставить себя на место наехавшего, то первое что надо сделать, это убрать объект с вещами с "дороги" -"нас здесь не было, мы вообще тут не ездим". Спрятать трупы поглубже. Имиировать хоть что нибудь, например нападение медведя , изодрав палатку - "был зверь, всех съел".(как это выглядит они могли и не знать, а сделали так, как это им представлялось) Сколько было людей они не знали, возможно оставшиеся в живых, услышав звук мотора возвращающейся техники, спрятались и ждали. И только после отъезда, поползли к унесенным вещам. Однако пролежать в снегу пару другую часов без движения, для здоровья отнюдь не полезно - не доползли. Как у нас говорят-"лучше летом у костра, чем зимой на солнце".
Вариантов может быть несколько, но почему с ходу отвергать такую версию и серьезно рассматривать инфразвук или снежных человеков?
Вполне возможно начальство догадывалось о таком варианте и понимая, что простые люди на таком такси не ездят, спустило дело на тормозах.

--------------------------------------------------------------------------------
ag111 10-09-2008 22:22

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:

Бабы в лесах???....*крепко задумался*)))
--------------------------------------------------------------------------------

О чем ???   

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-09-2008 22:28

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
О чем
--------------------------------------------------------------------------------

Я думал, что когда пьяным геологам, или прапорщикам нужны бабы-они едут не в заснеженную тайгу, а в ближайший поселок на танцы в местном клубе.)))
--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-09-2008 22:30

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
простые люди на таком такси не ездят
--------------------------------------------------------------------------------

Именно простые люди на таком ездили тогда и ездят сейчас. Обычные труженики леса. Ну,лагерная охрана-тоже могла. Лейтенант ВВ+отделение срочников. Важные птицы.))
--------------------------------------------------------------------------------
ag111 10-09-2008 22:33

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:

Я думал, что когда пьяным геологам, или прапорщикам нужны бабы-они едут не в заснеженную тайгу, а в ближайший поселок на танцы в местном клубе.)))
--------------------------------------------------------------------------------

Там сифилис, а здесь свеженькие студенточки.

Группу могли пасти, и не один день.

--------------------------------------------------------------------------------
ag111 10-09-2008 22:35

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:

Именно простые люди на таком ездили тогда и ездят сейчас. Обычные труженики леса. Ну,лагерная охрана-тоже могла. Лейтенант ВВ+отделение срочников. Важные птицы.))
--------------------------------------------------------------------------------

А вот это неизвестно. Ходили слухи о полигонах, испытаниях. Могли быть большие начальники плюс обслуживающие доверенные зеки.

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-09-2008 22:36

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
а здесь свеженькие студенточки
--------------------------------------------------------------------------------

Что же не воспользовались?Кстати-о встрече незадолго дятловцев и геологов в Вижае есть запись в дневнике Колмогоровой(вроде)-почитайте, будете представлять-какие они были, ужасные "геологи"))
--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-09-2008 22:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ходили слухи о полигонах, испытаниях
--------------------------------------------------------------------------------

Вы в курсе, что каждый маршрут тур. групп согласовывался?Кто бы их туда пустил, если бы там были полигоны?
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 22:49

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Именно простые люди на таком ездили тогда и ездят сейчас.
--------------------------------------------------------------------------------

А разницы нет, задавили их простые люди или не очень.

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-09-2008 22:58

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А разницы нет
--------------------------------------------------------------------------------

Есть. Простые люди не смогли бы так грамотно инсценировать встречу с Неведомым, о которой 50лет гадали бы пытливые исследователи случая с дятловцами.
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 23:01

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Есть. Простые люди не смогли бы так грамотно инсценировать встречу с Неведомым, о которой 50лет гадали бы пытливые исследователи случая с дятловцами.
--------------------------------------------------------------------------------

Они и подумать скорее всего не могли, что кому-то придет в голову "неведомое".
Любая неясность, а исценировать все "правильно" ума не хватило, и породили модные слухи у неведомом.
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-09-2008 23:03
Но, мог быть и вариант самостоятельного развития событий без инсценеровки. Уехали и все.
--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-09-2008 23:04
Аg111-место жительства "Старая Зеландия".Это Дания что ли?Остров-на котором находится город Копенгаген?))
--------------------------------------------------------------------------------
Samson67 11-09-2008 03:37
Интересно, за каким хреном гонять ночью по горам на вездеходе или трелевочнике?
А самое главное - как скрыть следы от этого агрегата?
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-09-2008 08:23
Почитал, посмеялся :-). Две страницы ни о чём. Талант. .
Исходя из совокупности фактов, можно смело утверждать, что вся группа на гору не поднималась. Совершив дневной переход, пришла туда куда и планировалось. А именно в то место где их и нашли. Вырыли балаган, сделали настил, затащили в балаган часть вещей. Балаган обрушился сразу похоронив четверых. Оставшиеся собрали что смогли и потащили на гору. Двое Юриев остались что бы откопать что или кого удасться. Тяжёлая работа отняла много сил и у тех кто волок палатку и вещи в гору и у тех кто пытался откопать погибших. Усталость и холод сделали своё дело. Группа погибла.
Вот собственно и всё. Никаких йети, пьяных прапорщиков, НЛО и прочей хрени столь много выдуманной за 50 лет.

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 11-09-2008 09:27

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Почитал, посмеялся
--------------------------------------------------------------------------------

Я-тоже, особенно над этим:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Оставшиеся собрали что смогли и потащили на гору.
--------------------------------------------------------------------------------

Там, видимо был отель "У погибшего альпиниста"?

30

Константин12 11-09-2008 09:28
Мда.. скоро лавры форума ТАУ будут отобраны.))
--------------------------------------------------------------------------------
Strelezz 11-09-2008 09:30

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:
Там, видимо был отель "У погибшего альпиниста"?
--------------------------------------------------------------------------------

.
Нет . Там дуло меньше и было гораздо светлее 

--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 11-09-2008 11:09
ну вод и флуд начался
--------------------------------------------------------------------------------
Михаил HORNET 11-09-2008 11:21
я вот удивляюсь, зачем ерунду всякую писать. нет что сказать по теме - молчите.
Давайте еще почитаем публицистику, а потом можно уже что-то и пообсуждать.

только просьба своим "флудерским остроумием" тему не засорять

это то, что написал А. Гущин

Н
а самом севере Свердловской области, там, где берет начало кристально чистый приток Лозьвы - река Ауспия, есть гора, о которой теперь знают многие - Холат-Сяхл. В переводе с мансийского - Гора мертвецов. По преданию вогулов, когда-то на ней погибла группа из 9 манси. Как это произошло, не знает, похоже, уже никто. Однако гору после той трагедии назвали именно так.

Ровно сорок лет назад в феврале 1959 года Холат-Сяхл вновь оправдала свое жуткое название - неподалеку от нее, на пологом восточном склоне горы Отортен, при загадочных обстоятельствах погибли девять туристов из Уральского Политехнического института.

Тайна эта до сих пор волнует многих людей. О ней неоднократно писали газеты, в том числе и <Уральский рабочий>, но истинная причина ЧП так и не прозвучала. Сокрытой она остается и по сей день, хотя появились новые факты, более смелые и откровенные свидетельства очевидцев, которые непосредственно вели поиски пропавших тогда людей. Кстати, вот уже почти 10 лет и само расследование гибели, то есть уголовное дело, не считается секретным. Возможность познакомится с ним, без проволочек мне предоставила областная прокуратура.

В дорогу с песней

В
ернемся еще раз в тот далекий, пахнущий уже хрущевской "оттепелью" год, проследуем тем же маршрутом, что и туристы из спортклуба УПИ, сопоставляя при этом факты.

В поход они уходили вдесятером: Игорь Дятлов - руководитель группы, Людмила Дубинина, Александр Колеватов, Зинаида Колмогорова, Рустем Слободин, Юрий Кривонищенко, Николай Тибо-Бриньоль, Юрий Дорошенко, Александр Золотарев и Юрий Юдин.

Группа подобралась опытная, "спетая", в походы, в том числе по Северному Уралу, ходившая не раз.

Из дневника Колмогоровой: "23 января. Снова в поход. Сидим в 531 комнате. Вернее, не сидим, все, наоборот, лихорадочно снуют: суют в рюкзаки тушенку, сгущенку.
Вот мы и в поезде. Перепето много песен. Расходимся по местам в 3 часу ночи.
Интересно, что ждет нас в этом походе? Что будет нового?"
Из дневника Юдина: "Прибыли в Серов. В Ивдель отъезжаем в 6.30 вечера, обосновались в школе рядом с вокзалом. В перерыв между сменами организовали встречу с учениками.
Отпускать нас ребята не хотели. Пели друг другу песни. На вокзал провожала чуть не вся школа. Когда садились в поезд ребята даже ревели. Просили, чтоб Зина 6ылау них вожатой.
В вагоне. Диспут-дискуссия о любви, явно спровоцированная Колмогоровой..."
Из дневника Кривонищенко: "26.01.59 г. спали в т. называемой "гостинице". Кто на койках по 2 человека, а кто - на полу. Поднялись в девять. Договорились, что нас добросят до 41 участка на машине ГАЗ-63, в кузове. Выехали в 1310. Прибыли - в 16.30. Намерзлись здорово, ехали с песнями.
На 41-м встретили приветливо, отвели комнату в общежитии. Долго разговаривали с рабочими.
Дежурные сварили обед. Рустик играет на мандолине..."
Из дневника Дорошенко: "27.1.59. Погода хорошая, ветер в спину, попутный.
Договорились, что до 2-го Северного рюки (рюкзаки. - А.Г.) довезут на лошади. (От 41-го до него - 24 км.) А сами - ножками. Услышали ряд запрещенных тюремных песен (58 статья). Купили 4 булки мягкого теплого хлеба. Две шт. тут же съели. Да, неожиданно заболел Юра Юдин...
2-й Северный - это заброшенный поселок из 20-25 домов. Для жилья пригоден лишь один. Печь сильно дымила. Шутками перебрасывались почти до 3 ночи..."
Из дневника Тибо-Бриньоля: "28 января. Погода улыбается -8 градусов. Жаль расставаться с Юдиным, но... Идем вверх по Лозьве. Местами наледь. В 5.30 - привал. Сегодня - первая ночевка в палатке. Ребята возятся с печкой (выделено мной - М.К.). Ужин. Потом долго отдыхаем у костра. Зина под руководством Рустема пытается играть на мандолине. Снова возобновляется дискуссия. Конечно, про любовь. Влезаем в палатку. Подвешенная печка пышет жаром..." (подвесную печку изготовил Дятлов - А.Г.).
"29 января. Второй день на лыжах. Идем к ночевке на р. Ауспию по тропе манси."
Из дневника Дятлова: "30 января. Сегодня - третья холодная ночевка на берегу. Печка - великое дело (выделено мной - М.К.). После завтрака идем по Ауспии, опять наледи... Встречаем стоянку манси. Погода: днем -13, вечером -26. Резкий перепад.
Оленья тропа кончилась. Глубина снега до 120 см (выделено мной - М.К.). Лес редеет. Пошли березки и сосенки карликовые, уродливые. Чувствуется высота. Дело к вечеру. Ищем место для бивуака. Быстро развели костер и поставили палатку..."
Из дневника Колмогоровой: "30 января. Похолодало. Вылезать из палатки неохота. Около 9.30 - пассивный подъем...
А погода! Солнце так и играет. Идем, как и вчера, по мансийской тропе. Иногда замечаем на деревьях зарубки, затески - мансийская "письменность". Вообще много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея дать название нашему походу - "В стране таинственных знаков".
В пять часов - остановка на ночлег. Долго подбирали место. Вернулись метров на 200 назад. Сухостой, высокие ели. Тут же - костер!
У Саши Колеватова сегодня день рождения. Поздравляем, дарим мандарин. Он тут же делит его на 8 долек..."
Из дневника Дятлова: "31 января. Идем по старому лыжному следу манси. Видимо, оставив оленей, дальше он ходил на лыжах. След виден плохо. Проходим за час 1,5-2 км (выделено мной - М.К.).
Постепенно удаляемся от Ауспии. Подъем плавный. Кончились ели, пошел редкий березняк. Вот и граница леса. Наст. Место голое. Нужно выбрать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Усталые, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Костер развели на 6ревнах. Рыть яму неохота. Ужинаем в палатке. Тепло".

Впереди - Отортен

Д
ругих дневниковых записей в уголовном деле нет. Хотя первого февраля карандаши в руках путешественники держали точно - в тот день был выпущен "Боевой листок", скорее газета под названием "Вечерний Отортен" (походная самоделка что-ли? - М.К.).

Передовица гласила: "Встретим XXI съезд КПСС увеличением туристорождаемости!"
Явно сенсационной была статья под рубрикой "Наука": "В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен".

Конечно, это более чем странно, что 1 февраля никто не написал в свих дневниках ни строчки. В деле, в постановлении о его прекращении сказано на этот счет следующее: "В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр (сделанный последним) на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки (не ясно только, в лесу, на горе? - А.Г.).
Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек, при диафрагме 5,6, при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание плотность кадра, можно считать, что к установлению палатки приступили около 5 часов вечера 1.02.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим аппаратом. (Этих фотографий в деле нет. - А.Г.).
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено".
Ну, фотографировать после пяти, уже почти в сумерках, смысла, наверное, действительно мало. Но написать хоть пару слов сам Бог велел. И не только "после этого времени", но и с утра. Вероятно, примерно до трех часов группа находилась в долине Ауспии - строила лабаз для продуктов.

Вернемся к документу: "Зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15.00.

В последующем по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что, продвигаясь к долине четвертого притока Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079". Это была вторая ошибка Дятлова. Использовав остаток светового дня на подъем к вершине "1079" в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка -25 градусов. Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" (эта вершина и есть "Холат-Сяхл" - М.К.), с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км".

"Согласно протоколу маршрутной комиссии, - читаем постановление дальше, - руководитель группы Дятлов 12.02.59 г. должен был телеграфно донести спортклубу УПИ и комитету физкультуры (тов. Уфимцеву) о прибытии в поселок Вижай.
Поскольку контрольный срок прошел, а сведений от группы нет, студенты стали настойчиво требовать принятия мер по розыску".

Откровенно говоря, не сразу. Как вспоминают свидетели, до 16-17 февраля беспокойство в институте мало кто проявлял. Один из тогдашних членов спортклуба УПИ, впоследствии мастер спорта СССР по туризму Владимир Михайлович Аскинадзи несколько лег назад, откликаясь на публикацию о дятловцах в "Уральском рабочем" пенсионера А. Губина, в 50-х годах работавшего секретарем Ивдельского горкома партии, писал: "Когда закончились зимние каникулы, мы собралась в спортклубе. Как всегда, всем хотелось поделиться и новыми впечатлениями, и новыми песнями. Помню, кто-то зашел и сказал, что вот сейчас в парткоме института сидит сестра Дятлова и просит немедленно начать поиски. Это примерно уже 18-20 февраля. Мы, руководители туристских групп, успешно закончивших свои маршруты, знали, что дятловцы запаздывают. И уже тогда начали высказывать беспокойство, но без паники. Группа Дятлова считалась одной из лучших в клубе. Поверить, что с ней что-то случилось, никто просто не мог..."
Тем не менее у некоторых мысли уже в те дни закрадывались одна страшнее другой. Это были туристы, недавно вернувшиеся с севера области, которые должны были 9-10 февраля встретиться в районе горы Ойко-Чакур с группой Дятлова. Но этого не произошло. Зато вспомнилось другое.

"В то раннее утро, - писал в одной из екатеринбургских газет журналист В. Вохмин в 1993 году, - Георгий Атманаки и Владимир Шавкунов встали в шесть утра, чтобы приготовить завтрак. Разожгли костер. Небо было пасмурное, как нередко бывает в феврале. Вскоре на востоке, на высоте примерно 30 градусов над горизонтом, разлилось молочно-белое пятно. Довольно внушительное по размерам - 5-6 лунных диаметров. Состояло пятно из нескольких концентрических окружностей.
- Смотри, как луну зарисовало, - заметил Георгий.
- Во-первых, луны нет, а во-вторых, она должна быть в другой стороне, - отозвался
товарищ, подумав пару секунд.
В тот же момент в самом центре пятна вспыхнула яркая звездочка. Пройдет еще несколько мгновений, и она станет увеличиваться, стремительно двигаясь на запад. А затем предстанет громадным огненным диском молочного цвета, размером а 2-2,5 лунных диаметра, опоясанная все теми же бледными кольцами.

Парни стояли, как под гипнозом, и опомнились лишь тогда, когда диск начал блекнуть. В сию же секунду бросились будить товарищей..."

Пропажа группы Дятлова и этот странный объект в небе - все это теперь в головах Атманаки и Шавкунова невольно связывалось.

Институт начинает поиски

К
ак известно из дела, 18 февраля городской комитет по физической культуре и спорту запросил Вижай. На следующий день пришел ответ: "Группа Дятлова не возвращалась".
20 числа решили направить в Ивдель председателя спортклуба УПИ Гордо и члена бюро Блинова.
21-го они вылетели в Ивдель спецрейсом и начали облет района, где пролегал маршрут пропавших лыжников.
22 февраля в профкоме УПИ организовали штаб по организации поисков. В Ивдель направили группу туристов-поисковиков под руководством Слобцова, которая уже на следующий день была заброшена вертолетом на восточной склон горы Отортен.
24-го к поискам дятловцев подключали местных охотников манси.
25-го в район горы Ойко-Чакур была заброшена группа туристов под руководством Гребенника. На склон Отортена - группа Аксельрода. Еще одна - под руководством Карелина - подготовлена для заброски в район Сампаль-Чахль.
26 февраля команда Слобцова на склоне высоты "1079" обнаружила палатку группы Дятлова, но без единой души.
27-го к этому месту были переброшены все бригады поисковиков, которые разбили базовый лагерь чуть ниже границы леса.

"Всего в лагере, свидетельствует документ, - было сосредоточено: группа Слобцова - 5 чел., Карелина - 5, Аксельрода - 5, капитана Чернышева - 5, манси - 4, группа оперработников ст. лейтенанта Моисеева со служебными собаками - 2 чел., радист - Г. Неволин.
Позднее прибыла группа спортсменов из Москвы и Свердловска в составе: К. Бардин, Баскин, Е. Шулешко, Королев, группа курсантов школы сержантов Ивдельлага во главе со ст. лейтенантом Потаповым - 10 чел. и группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 чел.
Возглавил объединенную группу начальник поискового отряда, мастер спорта Евгений Поликарпович Масленников, заместителем стал капитан А.А. Чернышев".

Многие из этих людей после окончания поисковых работ дали подробные отчеты, которые хранятся в уголовном деле, и с которыми мы еще познакомимся. Некоторые позже написали воспоминания, передав их кто в печать, а кто просто на память в спортклуб УПИ. Все они давали подписку на 25 лет о неразглашении увиденного.
27 февраля - по одним документам дела, 26-го - по другим в 1500 метрах от палатки, у границы леса, под кедром, обнаружены остатки костра, а возле него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко.
Первая радиограмма о трагедии в горах поступила в УПИ 28 февраля, то есть через месяц после гибели туристов. По институту, а затем и по всему городу поползли слухи. Одни говорили, что это убийство - дело рук зеков Ивдельлага, другие подозревали манси, которые-де расправились с русскими из религиозных побуждений, за осквернение своих "священных" мест, а трупы спрятали.
Кстати, последняя версия отрабатывалась достаточно долго. Минимум дважды под грифом "секретно" в виде приказа она направлялась для проверки начальнику Ивдельского ГОМ УВД майору милиции Бизяеву. Но результат был один: манси ни при чем. От "священных" мест Отортен и Холат-Сяхл далеко.

Уже известный нам Аскинадзи вспоминал: "Откуда ни возьмись, вдруг появилась версия, что студенты, мол, могли уйти за границу! Додуматься до такого мы, конечно, сами не могли никак. Тем не менее, перед отъездом на поиски в качестве руководителя группы мне в парткоме института на полном серьезе заявили, чтоб я там внимательно посмотрел, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода за границу группы Дятлова.
Однако у меня была другая версия..."

Из протоколов следствия: "Палатка группы Дятлова была поставлена на склоне отрога, идущего в этом месте под углом 18-20 градусов. Вход в нее обращен к перевалу. Под палаткой расчищена площадка, на которой уложены лыжи.
Палатка вся почти засыпана снегом: от нее торчал один конек со стороны входа. Вход был открыт, из него высовывались простыни, служившие пологом.
При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону, разорван, в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску, был разорван в клочья.
Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж.
Вещи в палатке располагались следующим образом: у входа лежали печка (как мы помним, она подвешивалась. И топилась, когда люди ночевали. - А.Г.), ведра (в одном была фляжка со спиртом), пила, топор. Чуть дальше лежали фотоаппараты.
В дальнем конце найдены: сумка с картами и документами, фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой (о том, когда он заканчивается, не говорится. - А.Г.). Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова. В углу стоял мешок с сухарями и мешок с крупой. Справа (от входа) у стенки лежали остальные продукты. Рядом с ними - пара ботинок. Другие шесть пар ботинок лежали у стенки напротив (не закопаны под вещами, не разбросаны, а просто лежат у стенки! - М.К.).
Примерно в середине палатки найдены валенки, 3,5 пары. Возле сухарей - полено, взятое с места прошлой ночевки (видимо, только одно, поскольку упоминания о других дровах нет - М.К.).
Рюкзаки расстелены на самом низу палатки. На них положены ватники (телогрейки), а сверху - одеяла. (По другим показаниям, были скомканы и смерзлись.) Тут же - несколько кусочков шкурки от корейки. Сверху одеял лежали теплые вещи, причем большая их часть..."

Экспертиза самой палатки Свердловской научно-исследовательской криминалистической лаборатории была проведена позже - начата 3 апреля, закончена - 16.

"В результате установлено, что на ее поверхности обнаружены повреждения, возникшие в результате воздействия каким-то острым оружием (ножом), а также разрывы".
Повреждение N 1 в виде ломаной прямой, общей длиной в 32 см. Сверху - небольшой прокол ткани размером 2,2 см. Углы отверстия надорваны.
Повреждения N 2, N 3 имеют неровную дугообразную форму. Примерная длина - 89 см и 42 см. С обеих сторон повреждения N 3 лоскуты ткани отсутствуют. (То есть образуют дыру.)
Исследованиями установлено, что с внутренней стороны палатки, рядом с краями разрезов, имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрывов и тонких царапин. Все - прямолинейной формы.
Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют, что образовались они от соприкосновения ткани с внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия (ножа).
Ст. эксперт, ст. научный сотрудник Чуркина".

Схема места происшествия. Цифрами обозначены тела погибших. 1 - Колмогорова, 2 - Слободин, 3 - Дятлов, 4,5 - Дорошенко и Кривонищенко, 6,7,8,9 - Дубинина, Золотарев, Тибо-Бриньоль и Колеватов.

Вернемся снова к палатке. Вниз от нее примерно на 500 метров тянутся следы - 8-9 пар. Они довольно хорошо сохранились (если хорошо сохранились - то 8 или все-таки 9? - М.К.). Некоторые из них оставлены почти босой ногой, другие - валенком. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились. У леса все следы исчезли - были занесены снегом.

Как уже говорилось, погибших нашли на большом расстоянии от палатки. Колмогорову - за 850 метров, Слободина - за километр, причем последним из пятерых, 5 марта. Дятлова - примерно за 1180 метров и Дорошенко с Кривонищенко - за 1,5 километра, у костра под кедром. Все они лежали на одной прямой, по направлению господствующего ветра и в пределах ложбины.
Колмогорова лежала под 10-сантиметровым слоем снега (ее обнаружила розыскная собака), на правом боку. Положение тела, рук, ног говорило за то, что она боролась на склоне с ветром, по сравнению с другими, одета была тепло, но без обуви.
Дятлов лежал на спине (был виден из-под снега), головой в сторону палатки, как бы обхватив рукой ствол небольшой березы. Одежда - лыжные брюки, кальсоны, свитер, ковбойка, меховая безрукавка. На правой ноге - носок шерстяной, на левой - хлопчатобумажный. Часы на руке показывали 5 часов 31 минуту.
Чуть припорошенных снегом Дорошенко и Кривонищенко нашли рядом. Дорошенко лежал на животе. Под ним - сук дерева, разбитый от падения на несколько кусков. (Дорошенко упал на него с большой силой? - А.Г.). Кривонищенко - на спине. И тот и другой почти раздетые. На них были лишь ковбойки и кальсоны, на ногах - тонкие носки.
Однако если верить фотографиям погибших, сделанным на месте, то один из них лежал совершенно босой. Кальсоны порваны чуть не по всей длине ноги. Кстати, видно, что голая нога не повреждена - не ободрана в кровь, как наждачной бумагой, во время бегства по колючему снегу, хотя, казалось, должна бы. От трения при проваливании в глубокий, но плотный снег за полтора километра бега должны были изодраться в клочья и тонкие носки. Это легко могла установить экспертиза, бежал человек или нет.
Слободин лежал примерно в такой же позе, что и Колмогорова. Одет был сравнительно тепло - черный хлопчатобумажный свитер, под ним - ковбойка, застегнутая на все пуговицы. В накладном кармане, застегнутом на английскую булавку, паспорт, деньги - 310 рублей, авторучка. Под ковбойкой - нательная, теплая с начесом трикотажная рубашка, на теле - майка. Брюки лыжные, на ремне. В карманах - коробка спичек, перочинный нож, расческа в футляре, карандаш, х/б носок. Под брюками - синие сатиновые штаны, на теле - кальсоны и трусы. На правой ноге, обутой в черный валенок, носки: хлопчатобумажный, затем вигоневый, хлопчатобумажный, за ним снова вигоневый. На левой ноге валенка нет, одни носки, надетые в том же порядке. (Второй его валенок, согласно материалам дела, был найден в палатке.)
Часы "Звезда" на руке показывали 8 часов 45 минут.
В отличие от своих товарищей, которые имели многочисленные мелкие травмы, у Слободина была крупная - трещина черепа длиной в 6 сантиметров, которая разошлась от удара большой силы до 1 миллиметра. Но умер, по заключению судмедэкспертизы, все же от переохлаждения, как и остальные четверо, найденные до него...

Дело взял под контроль Хрущев

П
ятого марта была создана поисковая чрезвычайная Свердловского обкома КПСС во главе с заместителем председателя облисполкома Павловым и заведующим отделом обкома КПСС Ермашом.
Нельзя было не создать. Народ кипел, задавал вопросы, летели письма и телеграммы в Москву.
Но как назло именно в это время поисковые работы застопорились. Остальных четверых найти не удавалось никак. Появились предложения приостановить поиск до весны. Но ни обком, ни ЦК на это не шли. Команда была - искать.
Желающих поисковиков к этому времени заметно поубавилось. Группы в УПИ парткому приходилось набирать уже с трудом: шли занятия, приближалась сессия.
Городские и областные власти откровенно побаивались похорон первых пятерых найденных: как бы в шумный митинг не переросло. Поэтому хоронить решили не всех на одном кладбище. Проводы Юрия Кривонищенко прошли на Ивановском, которое считалось уже закрытым. Причем родители на таком варианте совершенно не настаивали. Остальных похоронили на Михайловском. (Кстати, могила Кривонищенко долгое время была забыта, в отличие от широко известного надгробия на Михайловском, но в начале 1999 г. могила Кривонищенко была обнаружена на Ивановском кладбище).
Траурная процессия двинулась от общежития физтеха по проспекту Ленина на площадь перед УПИ. Люди шли и гадали: неужели и в эту минуту у властей верх возьмет рефлекс запретительства? Уж очень странно вел себя накануне секретарь парткома: сорвал объявление о похоронах, требовал прекратить самодеятельность.
Процессия подошла к перекрестку, и тут неизвестно откуда появилась милиция.
Один из них широким движением руки направил шествие налево, по Кузбасской улице (ныне Гагарина). Стало ясно: митинга не будет. Совершенно неприличным казалось в те дни и молчание газет, радио. Хотя попытки написать об этом журналисты предпринимали не раз. Собственный корреспондент "Уральского рабочего" Г. Григорьев материал передал сразу же, как только узнал о трагедии. Но его публиковать не стали. Как выяснилось позже, сам первый секретарь ЦК КПСС Хрущев предложил секретарю обкома Кириленко не спешить с публикациями. Мол, вот найдут всех остальных, тогда и посмотрим.
Когда их нашли, Григорьев, обновив и расширив материал, предложил публикацию вновь. Но редактор опять положил ее под сукно: напечатать самостоятельно он не мог, а обком разрешения не давал.
Чтобы печатать, объясняли потом обкомовские чиновники, надо было поставить об этом в известность Хрущева, звонить же ему по этому вопросу, напоминать о трагедии Кириленко не захотел.
Григорьев тогда отказ в публикации мотивировали так: "Времени, старик, прошло уже много, стоит ли все это ворошить заново, расстраивать лишний раз родителей и родственников погибших?.."

Только 4 мая в 75 метрах от костра, под самым берегом речки, под 4-метровым слоем снега обнаружили трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова.
На трупах, а также рядом с ними лежала одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитеры (кто их бросил? - А.Г). Их одежда имеет ровные разрезы. Видимо, снималась с трупов. Однако этой одеждой гибнущие от холода люди практически не воспользовались.
Вот как дает эту картину документ - уже известное нам постановление о прекращении дела: "Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми. Хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой была завернута в шерстяные брюки Кривонищенко.
Около трупов обнаружили нож Кривонищенко, которым у костра срезались молодые пихты.
На руке Тибо обнаружено двое часов. Одни показывали 8 часов 14 минут, вторые - 8 часов 39 минут.
Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено: смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз). Телесных повреждений у него нет.
Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарева - в результате множественных телесных повреждений.
У Дубининой - симметричный перелом ребер: справа 2, 3, 4, 5, слева - 2, 3, 4, 5, 6, 7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце. (По другим показаниям, у Дубининой также отсутствовал язык - М.К.).
У Тибо-Бриньоля - обширное кровоизлияние в правую височную мышцу, соответственно ему - вдавленный перелом костей черепа размером 3х7 см, с дефектом кости 3х2 см.
Золотарев имеет перелом ребер справа 2, 3, 4, 5 и 6 по окологрудной и среднеключичной линии, что и повлекло смерть.
Произведенным расследованием присутствие других людей, кроме группы туристов, 1 и 2 февраля 1959 года в районе высоты "1079" не установлено.

Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии:
Прокурор-криминалист, мл. советник юстиции Иванов".

Параллельно с Ивановым вел в те дни свое расследование трагедии и прокурор города Ивделя, младший советник юстиции Темпалов. 6 мая 1959 года в протоколе осмотра места обнаружения трупов он дает такую картину: "В 50 метрах от кедра (выше говорилось - 75 - А.Г.), в ручье обнаружены 4 трупа - трех мужчин и женщины. Они выкопаны из-под снега глубиной 2-2,5 метра.
У Иванова толщина снега - 4 метра.
Трупы находятся в воде. Мужчины лежат головами по течению ручья, женщина - против течения.

Труп женщины опознан - это Дубинина. На ней следующая одежда: на голове - подшальник, на теле - желтая майка, ковбойка, два свитера, рейтузы, лыжные брюки. На ногах: на левой - 2 шерстяных носка, на правой - половина замотанного свитера цвета беж.
На всех трупах - следы разложения. Два из них лежат, как бы обнявшись, без шапок, в штормовках.
Вверх по ручью, в шести метрах по следам, обнаружен настил на глубине 2,5-3 метра (кто его соорудил? - А.Г.). Настил на снегу состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершины. На нем - вещи".

В этом месте в копии протокола большой белый пробел. Словно какой-то цензурой вырезано не менее 12-13 строк. Далее начинается со слов: "Половина свитера цвета беж, обнаружена в 15 метрах от ручья, под деревом. Половина лыжных брюк - на месте срезания вершин для настила. В 15 метрах от настила в сторону леса найдены эбонитовые ножны для ножа, такие же под снегом были найдены на месте обнаружения палатки. Тут же рядом найдена и столовая ложка из белого металла:
К сожалению, полной картины о найденных вещах, в деле тоже нет. Есть протокол осмотра вещей, найденных на месте происшествия в конце февраля - начале марта. Но нет к нему дополнения от начала мая. Причем упоминания об этих самых эбонитовых ножнах больше я не нашел нигде. Не значатся они ни в списке опознанных, ни в списке неопознанных Юдиным вещей.
Как на странно, Юдин, один из участников экспедиции, достаточно долго бывший с ними вместе, вообще не опознал очень многого: очки (-4 на -4,5 Д в зеленом футляре), топоры - два больших и один маленький, пилу двуручную в чехле, лыжи - 1 пару, ледоруб - 1 шт. Чехлы на ботинки - 9 пар (все изорваны), рукавицы - 20 штук. Из посуды: 7 ложек, 5 кружек, три алюминиевых чашки.
Конечно, он не дошел с группой до леса, а потому не мог видеть некоторых вещей. Но ведь они - не иголки. Например, он знал, кому какое мыло принадлежит.
Странной кажется и еще одна деталь, отмеченная в этом протоколе: что найденные вещи в рюкзаках были сложены хаотично. (Кем?) Что Дятлов был одет, по слова Юдина, в его свитер, который он, уезжая, дал Колеватову.
С этой путаницей в одежде вообще много вопросов. В деле говорится: "Момент катастрофы застал группу во время переодевания. А потому выход из палатки был крайне поспешным. Туристы ясно понимали, что выход из палатки в таком виде - гибель. Но вышли. Следовательно, причиной, вынудившей их покинуть ее, мог быть только страх перед немедленной смертью".

То есть если не выйдешь, то немедленно погибнешь, если выйдешь, то... тоже помрешь.
Но вернемся к одежде. Допустим, туристы переодевались. Тогда где та, наверняка мокрая от пота одежда, которую они сняли? Ведь в протоколе осмотра палатки о ней речи нет.

Судебно-медицинское обследование первых пяти трупов было проведено 8 марта. Четырех - 9 мая в помещении морга Центральной больницы управления п/я Н-240.

У всех девяти погибших был отмечен своеобразный, красновато-багряный цвет кожи. Причем как лица, так и ног, туловища. После их вскрытия для химического и гистологического исследования у всех были взяты части внутренних органов. И - с концом. Результатов в деле нет.

Стихийная сила?

О
бращает на себя внимание и тот факт, что на телах погибших много мелких травм, царапин, на которые прокурор-криминалист Иванов не обратил внимания. Но, видимо, не мог не обратить судмедэксперт областного бюро судмедэкспертизы Возрожденный. Вот его заключение о смерти Зины Колмогоровой, которая, как мы помним, возможно, добежав до самого кедра, бросилась назад, к палатке, и прошла до нее почти половину пути!

"Обнаруженные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно".
Обычно, объяснили специалисты областной прокуратуры, прижизненные и посмертные травмы судмедэксперт обязан различать. И если они есть, говорить конкретно: эти получены при жизни, а вот эти - после смерти. Но, видимо, в 1959 году о таких тонкостях еще не знали.
Необходимо отметить, что с силой падали и получали травмы все погибшие туристы. Вот строчки из акта о смерти другой девушки - Людмилы Дубининой: "Смерть наступила в результате обширного кровоизлияния в сердце, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем повреждения пожизненного происхождения и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском..."
Итак, бросок, падение. Но откуда? Ураганный ветер так крутил людей? Но ведь палатка наверху не сорвана, деревья - сосны, кедры - стоят целы.
Есть еще одна загадочная страница, появившаяся в деле не сразу, а в середине мая - физико-техническая экспертиза одежды на содержание радиоактивных веществ последних четверых погибших. Результаты ее то изымались как не относящиеся к делу, то возвращались вновь.
"В результате дозиметрических замеров твердых субстратов одежды, - говорит экспертиза, - максимальная загруженность установлена на свитере - 9900 расп/мин со 150 кв. см. На других "субстратах" значительно меньше. Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30 до 60 процентов.
При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-частицы не обнаружены.
Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения".

Откуда взялась на одежде четверых радиоактивная пыль, такая уйма бета-частиц? И вообще - много это или мало - 9900 расп/мин.
Вот ответ, который дали по запросу редакции специалисты одной из лабораторий Института экологии растений и животных УрО РАН: "К сожалению, данных экспертизы о загрязненности одежды погибших туристов, имеющихся в деле, недостаточно. Они вызывают новые вопросы: каким прибором установлен уровень загрязненности? Каков был радиационный естественный фон на месте происшествия? Каким образом установили отсутствие гамма- и альфа-излучателей?
Если исходить из максимального уровня загрязненности 9900 расп. /мин. на 150 кв. см поверхности, то расчеты показывают, что уровень "фонирования" свитера лишь на немного превышает естественный фон в Екатеринбурге - 10-18 мкР/час.
Можно предположить, что подобное увеличение загрязненности радионуклидами - результат атмосферных выпадений от испытаний ядерного оружия на северных полигонах. Примечательно, что именно на свитере обнаружены максимальные уровни загрязнения. Возможно, это обусловлено достаточно высокими сорбционными свойствами материала, который мог сорбировать на себе радиоактивные вещества из талой воды".
Заметим, расстояние от Ивделя до Новой Земли по прямой - примерно полторы тысячи километров, совсем пустяк для радиоактивного облака.
Вот почему, наверное, следователь Иванов то прятал страницы экспертизы, то вновь подшивал их к делу. Скорее всего он просто не знал, что с ними делать. Они не объясняли гибели людей. Хотя, может быть, какое-то отношение эти бета-излучения к гибели группы все же имели...

В других публикациях говорится, что подвергшаяся радиоактивному заражению одежда, хотя и была снята с троих, принадлежала одному - Кривонищенко, который работал на захоронении отходов атомного производства в закрытом городе Челябинск-40. Именно оттуда он и принес радиоактивность на своих вещах. Некоторые авторы указывают, что вещи принадлежали двоим - Кривонищенко и Колеватову. При этом Колеватов учился на Физтехе УПИ и также мог работать с радиоактивными материалами - М.К.

"Внутри загорелась звезда"

Т
ридцать первого марта 1959 года одно из воинских подразделений, охраняющих лагеря заключенных на севере, было поднято по тревоге.
"31.3.59 г. в 4 часа утра, - телеграфировали потом офицеры вышестоящему командованию, - в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за сопкой. Перед тем как исчезнуть, из центра кольца появилась звезда, которая вскоре увеличилась до размера Луны, а потом стала падать вниз, отделяясь от кольца.
Странное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге. Просим объяснить, что это такое и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург, Потапов, Согрин".
А вот еще один своеобразный рапорт уже на имя начальника Ивдельского отделения милиции: "17.2.59 г. в 6 часов 50 мин. местного времени на небе появилась странная, светящаяся, движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, как бы раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Двигалась звезда с юга на восток. Техник-метеоролог Токарева".
Не выдержала и пресса. "Необычное небесное явление" - под таким заголовком того же 17 февраля 1959 года газета "Тагильский рабочий" опубликовала сенсационную по тем временам заметку: "Вчера в шесть часов 55 минут местного времени на востоке - юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с диаметр Луны. Около семи часов внутри его произошла вспышка и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако. Облако распространялось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после этого произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка. А. Киссель, заместитель начальника связи Высокогорского рудника".
Кстати, это единственная заметка об НЛО образца 1959 года, которая просочилась тогда в прессу. Наблюдали эти огненные шары и студенты УПИ, искавшие своих друзей. Один из них, В. Мещеряков, как и дятловцы, записывавший тогда каждый свой шаг в дневник, который впоследствии загадочно исчез из комнаты в общежитии, вспоминал, что видел в небе такую же "бяку" возле самого Отортена.
"Никакого страха я не ощутил, - писал он в редакцию после публикации серии статей С.Богомолова "Тайна огненных шаров" в 1990 году. - Засек время и стал внимательно разглядывать объект по мере его приближения, так как траектория полета была с приближением. Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Это было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое внутри.

Спокойный голосом я сказал в темноту палатки: "Если кто хочет посмотреть на эту "бяку", выходите".
Мне казалось, что все уже спят, однако группа тут же выскочила на "улицу?".
Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки.
Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а лад все еще стояли, чего-то ожидая.
Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта. Никаких звуков мы не дождались. Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3-5 километров. О сне уже не было и речи! Отклонись трасса движения кольца на несколько градусов, доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!
Мы были уверены, что это как раз и есть разгадка гибели наших товарищей.
Утром отправили радиограмму, описав странный объект. Ответ пришел не сразу, а только на следующий день с намеками, что, дескать, понимаем, устали, психика стала подводить.
Мы дали вторую, по-военному сухую, лаконичную. Вскоре, несмотря на ветер в горах, прилетел вертолет, быстренько погрузил нас всех, и уже через час мы сидели на аэродроме в Ивделе, приходя в себя после почти вертикального спуска с высоты 400 метров, в результате которого у некоторых пошла кровь из ушей.

Там один из руководителей поисковой экспедиции подошел к нам и откровенно посоветовал молчать обо всем. Я принял этот совет как приказ впервые за столько лет излагаю на бумаге эту историю только сейчас..."

Итак, неужели отгадка найдена? Эти летающие объекты и есть убийцы людей в горах?