Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

LAVER написал(а):

Имеются ввиду следы-для компании в 9-ть человек.

На мой взгляд этому есть вполне разумное объяснение - не все ещё сходили в туалет. Опять же по себе знаю - я никогда не оставляю следов на снегу от лёгкого туалета - одно небрежное движение ногой и нет характерного цветного узора - этому не учат - это  генетически заложено в каждом из нас. Все, у кого есть собаки, знают об этом не понаслышке. Просто нас отучила от этого урбанизация.
С этой точки зрения важно понять, почему двое могли оказаться на довольно большом расстоянии от палатки (вполне возможно, что этими двоими были Золотарев и Тибо.).
В этом смысле один след от мочи, который заметили и связали с побегом человека в одних носках вниз , минуя даже подход к палатке, красноречивее рассуждений о первобытных пристрастиях у мужчин (к сожалению, не знаком с физиологией других людей).

602

Следопыт написал(а):

Я бы эту фразу написал чуть корректнее:"на Х-ч мной (Aryan II) восстановлена копия картины, оригинал которой (по моему (Aryan II) мнению) находился в другом месте. Что опять меня (Aryan II) выводит на манси."

Понял. :)
По моему мнению на Холат-Чахле манси восстановили копию картины, оригинал которой находился в другом месте (у Отортена).

603

Следопыт написал(а):

одно небрежное движение ногой и нет характерного цветного узора - этому не учат - это  генетически заложено в каждом из нас. Все, у кого есть собаки, знают об этом не понаслышке.

я не знаю об этом. (у меня три собаки). Наоборот - у собак(особенно у доминантных особей) есть стремление разметать свои производные по возможности на большей территории (отсюда расшвыривание задними лапами). Переметить - да, пожалуйста, скрыть - ни разу не замечала ни за одной собакой такой конспирации:)

604

Следопыт написал(а):

Повторюсь - есть некоторые признаки того, что раненых принесли уже со склона.

А именно?Какие признаки по вашему на э то указывают???

605

Контра написал(а):

одно небрежное движение ногой и нет характерного цветного узора - этому не учат - это  генетически заложено в каждом из нас. Все, у кого есть собаки, знают об этом не понаслышке.

Извиняюсь за подробности-но у меня такое поведение генетикой не заложено.Может это плохо?Неумею качественно прятать за собой следы???:)))))).
И собака у меня есть,и их много было у меня разных пород и нравов,но из их действий я не смог вынести такой вот вывод.К примеру-кавказская овчарка-кобель-наоборот-никого не боится-а даже готов встретиться как со всеми всевозможными врагами,так и самок своего вида-тоже-только желает встретить,а ненаоборот.Но-такие движения-все равно делает.....

606

Aryan II написал(а):

По моему мнению на Холат-Чахле манси восстановили копию картины, оригинал которой находился в другом месте (у Отортена).

Может быть и такое.Как по вашему-зачем манси копировать ситуацию,и что по вашему указывает именно на копирование ситуации???

607

Laver, я же давал ссылку на форум24, где выложил версию. Загляните туда, там сейчас как раз идет дискуссия. :)

608

Следопыт написал(а):

Все, у кого есть собаки, знают об этом не понаслышке.

Может, Вы имели в виду кошек? :) У тех точно имеется такой бзик.

Отредактировано Aryan II (2009-02-22 21:06:38)

609

Aryan II написал(а):

оригинал которой находился в другом месте (у Отортена).

Aryan II написал(а):

оригинал которой (по моему (Aryan II) мнению) находился в другом месте. Что опять меня (Aryan II) выводит на манси."

:yep:

610

Контра написал(а):

Переметить - да, пожалуйста, скрыть - ни разу не замечала ни за одной собакой такой конспирации

Спасибо, что обратили на меня внимание - я pro :rain: .

611

Aryan II написал(а):

Laver, я же давал ссылку на форум24, где выложил версию. Загляните туда, там сейчас как раз идет дискуссия.

Чего то ссылка не открывается.

И вот что я ещё сегодня с удивлением обнаружил при подготовке интервью Гама (вдовы патрушева).
"-Он на чём летел? На Як…
-Да на Як-12. Потому что он знал, что Игорь…разговор то шёл об этом маршруте, туда идти. И он туда полетел и первый нашёл палатку. Увидел четыре тела (!!! Четыре! воск. Знаки мои!) Он мне рассказывал…."
Судя по разговору - ей далеко до старческого маразма. Сами послушайте аудио потом.
Так что.... :huh:
Так что? o.O

Отредактировано Лонжерон (2009-02-22 22:38:15)

612

Мне прислали два изображения, но открывается только одно, второе, надеюсь получить позже.

Это страницы дневника Колмагорова
http://s49.radikal.ru/i124/0902/14/e98d2831b6bct.jpg

Файл - 07

613

Следопыт написал(а):

...встаёт задача доказательства перемещения к кедру со стороны склона. Ключевой точкой перемещения здесь является рубеж между кедром и склоном. Повторюсь - есть некоторые признаки того, что раненых принесли уже со склона.

LAVER написал(а):

А именно?Какие признаки по вашему на э то указывают???

Вот мы и подошли к главному вопросу, ответ на который чётко выводит всех нас на разыгравшуюся трагедию на склоне. Именно на склоне, а не в ручье или рядом с кедром!!!!
Среди поисковиков, по крайней мере, на сегодняшний день ответ на этот вопрос знали  только два человека - это Чернышов и Атманаки. Но они, в отличие от нас, не ставили вопрос так прямо, как LAVER :question:
Давайте послушаем, что говорили эти уважаемые люди.
Чернышов:"В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Ещё не доходя его метров двадцать были обнаружены ПОРЕЗЫ НОЖОМ  ЁЛОЧЕК.
БЫЛО СРЕЗАНО 6 - 7 штук ёлочек, видимо для разжигания костра или ДЛЯ ПОДСТИЛКИ."
"У поднятых т....в НОЖА ОБНАРУЖЕНО НЕ БЫЛО, а У КОСТРА ДЕРЕВЬЯ были СРЕЗАНЫ НОЖОМ."
Атманаки: "Метров двадцать вокруг кедра сохранились следы от того, как кто-то из присутствующих ... срезал молодой ельник ножом, ТАКИХ СРЕЗОВ СОХРАНИЛОСЬ порядка ДВАДЦАТИ, ... САМИХ СТВОЛОВ, ЗА  ИСКЛЮЧЕНИЕМ  ОДНОГО,  НЕ БЫЛО ОБНАРУЖЕНО.
Предположить, что они были использованы для топки НЕЛЬЗЯ,
во-первых, они плохо горят, а кроме того вокруг было относительно много сухого ..."
"У костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костёр оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы отыскать палатку и принести теплые вещи....., а оставшиеся товарищи занялись изготовлением наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник...".
Из радиограммы:"на дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв. мтр...".
Итак, одним из признаков того, что раненых принесли со склона является отмеченный факт среза ёлочек при непосредственном подходе к кедру и вокруг кедра.
Таким образом, я  вижу почему они покинули  зону палатки и хотел бы отметить один из признаков перемещения раненых со склона к кедру.

Отредактировано Следопыт Stepa (2009-02-23 01:03:30)

614

Следопыт Stepa написал(а):

Чернышов:"В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Ещё не доходя его метров двадцать были обнаружены ПОРЕЗЫ НОЖОМ  ЁЛОЧЕК.
БЫЛО СРЕЗАНО 6 - 7 штук ёлочек, видимо для разжигания костра или ДЛЯ ПОДСТИЛКИ."
"У поднятых т....в НОЖА ОБНАРУЖЕНО НЕ БЫЛО, а У КОСТРА ДЕРЕВЬЯ были СРЕЗАНЫ НОЖОМ."
Атманаки: "Метров двадцать вокруг кедра сохранились следы от того, как кто-то из присутствующих ... срезал молодой ельник ножом, ТАКИХ СРЕЗОВ СОХРАНИЛОСЬ порядка ДВАДЦАТИ, ... САМИХ СТВОЛОВ, ЗА  ИСКЛЮЧЕНИЕМ  ОДНОГО,  НЕ БЫЛО ОБНАРУЖЕНО.
Предположить, что они были использованы для топки НЕЛЬЗЯ,
во-первых, они плохо горят, а кроме того вокруг было относительно много сухого ..."
"У костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костёр оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы отыскать палатку и принести теплые вещи....., а оставшиеся товарищи занялись изготовлением наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник...".
Из радиограммы:"на дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв. мтр...".
Итак, одним из признаков того, что раненых принесли со склона является отмеченный факт среза ёлочек при непосредственном подходе к кедру и вокруг кедра.
Таким образом, я  вижу почему они покинули  зону палатки и хотел бы отметить один из признаков перемещения раненых со склона к кедру.

Разве это по вашему доказательства того-что" не в ручье,или у кедра развернулась трагедия",а на склоне???
По моему это только констатация факта-что дятловцы срезали верхушки елочек(точнее-пихточек_в количестве-15 штук,+1 березки),что итак было известно -из этих елочек настил сделали для снежного укрытия в ручье.
А то-что срезали они их по дороге вниз-только свидетельствует о том-что не тогда они озадачились вопросом-"что делать далее"для спасения собственного,когда вниз до кедра дошли,и не там спонтанно искали спасения-то копая яму-то разжигая костер,а как раз наоборот-процесс срезания верхушек по пути вниз-показывает-что уже тогда план найти место -где можно построить такое снежное укрытие-был уже у них-и именно место-где сделать это-они и искали.
И двигались,возможно-именно в русло ручья-сразу выйдя из палатки -сознательно-именно поэтому-потому,как видели это русло ручья еще вчера,посветлому,и знали-что именно там-точно смогут они найти толстый слой снега,что-бы выкопать такое убежище себе.
А ручей-именно виден был очень хорошо с места -где была установлена их палатка на горе Холатчахль(по фотографиям-он очень хорошо просматривается-как белая полоска среди леса),и расположен этот ручей перпендикулярно их маршруту "вниз,в ту сторону",то есть его никак не пройти мимо-а значит-это и есть единственный ориентир в темноте-к которому можно двигаться в лес-точно не промахнувшись,и обязательно найдя его на своем пути движения...

А также это подтверждает то-что дятловцы в тот момент-вполне отдавали отчет своим действиям,заблаговременно срезая верхушки,что-бы потом еще раз сюда не возвращаться и не терять на это драгоценное время.Т.е. были в состоянии здравого ума.

Вот именно к ручью они и шли.Просто знали они-что в ручьях в тех местах-везде вокруг-будет толстый слой снега,в противовес всему другому ландшафту вокруг.
Нашли там самое удобное место-скорее всего-естественную ложбинку в снегу(в русле ручья могло и не быть никаких надувов снежных в виде гор из снега-а просто там из-за понижения рельефа-глубина надутого снега-значительно больше-чем в лесу,или на склоне),расширили ее,сделали настил....и там собирались согреваться(и это было очень правильное решение-если на улице при этом-25 С,и ветер сильнейший,а в таком укрытии+5 С,и ветра нет-то это по сути-теплее,чем в поставленной на склоне ,продуваемой насквозь сильным ветром палатке).

615

Следопыт Stepa написал(а):

Итак, одним из признаков того, что раненых принесли со склона является отмеченный факт среза ёлочек при непосредственном подходе к кедру и вокруг кедра.Таким образом, я  вижу почему они покинули  зону палатки и хотел бы отметить один из признаков перемещения раненых со склона к кедру.

Формально это нетак. Срез елочек около кедра не может быть доказательством перемещения тел. Это просто срез елочек, для каких целей -никто не установил. В предположении, что из них сооружался настил ( а акта экспертизы идентификации элементов настила с елочками нет), то естественно, что для такого количества деревьев необходимо их поиск в некотором радиусе. Вот и все.  Ктол срезал елочки или пихточки чем срезали это может быть только предположения.

616

LAVER написал(а):

Разве это по вашему доказательства того-что" не в ручье,или у кедра развернулась трагедия",а на склоне???
По моему это только констатация факта-что дятловцы срезали верхушки елочек(точнее-пихточек_в количестве-15 штук,+1 березки),что итак было известно -из этих елочек настил сделали для снежного укрытия в ручье.
А то-что срезали они их по дороге вниз-только свидетельствует о том-что не тогда они озадачились вопросом-"что делать далее"для спасения собственного,когда вниз до кедра дошли,и не там спонтанно искали спасения-то копая яму-то разжигая костер,а как раз наоборот-процесс срезания верхушек по пути вниз-показывает-что уже тогда план найти место -где можно построить такое снежное укрытие-был уже у них-и именно место-где сделать это-они и искали.

Замечательно! LAVER! Но там, по моему, было побольше стволиков. Но сейчас это неважно. Важно другое, а есть ли другие признаки!?
Они есть, но вы предпочитаете говорить об этом просто как о констатации вещей и для вас это, вероятно, не открытие, поскольку вы находитесь на стадии констатации, а пора бы уже искать и другие признаки. Вы никогда не открывали отмычкой замок? Не подбирали ключи к нему из многочисленных связок ключей? Увлекательное, одновременно утомительное занятие, но необходимое.
Давайте, рассмотрим с вами другой признак, если вы настаиваете  на сохранении статуса группы, её целостности, отсутствии раненых к моменту выхода людей к кедру.
Тибо:"На ногах одеты почти новые серые валенки. НА ПРАВОЙ НОГЕ белый шерстяной носок ручной вязки. НА ЛЕВОЙ  такой же носок".
Я так понимаю, что эти носки достаточно толстые и тёплые, а сверху ещё и почти новые валенки со СТЕЛЬКАМИ.
А вот ВТОРОЙ ПРИЗНАК того факта, что его уже принесли к кедру травмированным:"Коричневый шерстяной носок СКОМКАН и находится в валенке соответственно стельке." Этот первый факт, как минимум, "констатирует",  цепляет другой второй факт - валенки не снимались даже у кедра, где была сделана остановка. А теперь обратите внимание, что все, кроме Золотарёва и Тибо, РАЗУТЫ - непозволительная роскошь для двух здоровых мужчин в присутствии полностью разутой молодой девушки.
Я уж молчу про ТРЕТИЙ ПРИЗНАК  у Тибо:"Брезентовая...меховая куртка на овчине...В правом кармане ШЕРСТЯНЫЕ...ПЕРЧАТКИ", а ведь девушка в этот момент была одета в одно рваное х/б трико и чулки на поясе.

617

НАВИГ написал(а):

Формально это нетак.

Навиг, вы из формальных соображений всех преследуете - я дал вам в руки дубину, но не для того, чтобы вы размахивали ею вокруг своего нимба(?). А теперь вы заговорили о доказательствах!? Я не буду объяснять вам, что это такое, потому что нахожусь в состоянии творческого поиска - ведите себя тише, здесь библиотека и есть строгий библиотекарь Зануда - он может отнять у вас читательский билет.

618

LAVER написал(а):

дятловцы срезали верхушки елочек(точнее-пихточек_в количестве-15 штук,+1 березки),что итак было известно

Следопыт Stepa написал(а):

Атманаки: "Метров двадцать вокруг кедра сохранились следы от того, как кто-то из присутствующих ... срезал молодой ельник ножом, ТАКИХ СРЕЗОВ СОХРАНИЛОСЬ порядка ДВАДЦАТИ, ... САМИХ СТВОЛОВ, ЗА  ИСКЛЮЧЕНИЕМ  ОДНОГО

:angry:

619

А ещё и насорили хвойными веточками по дороге от кедра к настилу, по которым настил и был найден. В хвойном лесу часто валяются маленькие хвойные веточки, сорванные ветром, поэтому "насоренных" д.б. больше обычного, раз манси на это обратил внимание. Если конечно не заранее знал, где искать. Носок в валенке: если чел. идёт сам, то обязательно вытащит, так как иначе сразу ногу намнёшь. Оч. правильное замечание. Полураздетая Дубинина при одетом , но травмированном Тибо, умерла почти сразу. Где это было? Либо на месте обнаружения, либо инсценировка. Лётчик не застал ли инсценировку в производстве (4 трупа у палатки). Вспоминаем также странную ракету, виденную другой группой на Оторгене. Манси вряд ли заморачивались ракетами, а вот уцелевшая при первом событии "Х" часть группы могла пытаться подавать сигналы бедствия перед окончательной погибелью.
Уф. Извините , что путанно, но может когото натолкнёт на мысли.

620

Lopar написал(а):

Вспоминаем также странную ракету, виденную другой группой на Оторгене. Манси вряд ли заморачивались ракетами, а вот уцелевшая при первом событии "Х" часть группы могла пытаться подавать сигналы бедствия перед окончательной погибелью.

Это очень благодарный материал, который при сравнительном анализе даст немало полезных сведений. Например, из этих двух статей (я получил их от А.Коськина давно) можно установить дату наблюдения осветительной ракеты, далее можно отследить температуру и т.д. После этой работы уже можно будет что-либо  говорить утвердительно, а не сослагательно.

621

Следопыт написал(а):

Это очень благодарный материал, который при сравнительном анализе даст немало полезных сведений. Например, из этих двух статей (я получил их от А.Коськина давно) можно установить дату наблюдения осветительной ракеты, далее можно отследить температуру и т.д. После этой работы уже можно будет что-либо  говорить утвердительно, а не сослагательно.

Тут все непросто.
Если предположить участие военных, то тогда общение ракетами - самое оно. Так как по радио общаться нельзя - могут услышать кому не надо...

А вот про наличие ракетницы у туристов не упоминается...

Отредактировано Dr. San (2009-02-23 19:19:48)

622

Выкладываю сканы дневника:

2
http://s41.radikal.ru/i094/0902/8b/e9b6b0447aect.jpg

3
http://s45.radikal.ru/i110/0902/2f/b542650bdb68t.jpg

4
http://s50.radikal.ru/i128/0902/87/a3190ef5ad2ft.jpg

5
http://s55.radikal.ru/i147/0902/84/fcd195fde667t.jpg

6
http://i082.radikal.ru/0902/42/fc7d5092bff5t.jpg

7
http://i026.radikal.ru/0902/35/5c459fed988ft.jpg

8
http://s60.radikal.ru/i168/0902/b7/87075bbce89ct.jpg

9
http://s45.radikal.ru/i108/0902/73/4624ef960c53t.jpg

10
http://s53.radikal.ru/i140/0902/54/a2472a97a062t.jpg

11
http://s55.radikal.ru/i149/0902/61/d2be16c61a7bt.jpg

12
http://s59.radikal.ru/i165/0902/eb/9f8c8c424dfct.jpg

13
http://s44.radikal.ru/i106/0902/49/8e8e3efd7dfct.jpg

14
http://s59.radikal.ru/i166/0902/2e/7ff5826aabc0t.jpg

15
http://s39.radikal.ru/i084/0902/db/553b46d66a46t.jpg

16
http://s46.radikal.ru/i114/0902/f6/6d89cba9fc96t.jpg

17
http://s56.radikal.ru/i153/0902/a8/730d112c40ebt.jpg

18
http://s45.radikal.ru/i109/0902/f4/2e10b532a879t.jpg

19
http://s52.radikal.ru/i138/0902/83/601728dbbcfct.jpg

20
http://s55.radikal.ru/i150/0902/06/c46fc5003c54t.jpg

21
http://s39.radikal.ru/i084/0902/b6/0164cdbc258ft.jpg

22
http://i055.radikal.ru/0902/20/2d938292e80et.jpg

23
http://s40.radikal.ru/i088/0902/fb/899f4b5ee76at.jpg

623

Dr. San написал(а):

Тут все непросто.

Я имею в виду чуть-чуть другое - естественный ход событий - время, пространство, температура окружающей среды - где-там далеко товарищи из параллельных групп, то, что невозможно получить изнутри группы Дятлова можно перекрыть информацией из других источников. Есть две статьи. События, которые там описываются, не имеют даты и их весьма приблизительно можно сопоставить с событиями, имевшими место с группой Дятлова. На этом смысловом пересечении можно извлечь кое-что. Надо поискать сами статьи, прочесть их внимательно. Причём меня меньше всего интересуют военные и возможная конспирология с инсценировками, поскольку это вещь неуловимая. Это как "естественная" убыль в торговле сахаром из мешка рядом с ведром воды. Только специалист может разглядеть обман покупателя. Пошёл искать статьи. Спасибо Lopar, что напомнили.

624

Зануда написал(а):

Выкладываю сканы дневника:

Ну вот... И дневник Колмогоровой обрывается 30-м...
Причем, опять "строительством лабаза"...

Получается, что "копия" ее дневника из дела - фальшивка.
Экстраполируя, можно предположить, что и "копии" дневника группы и газеты - тоже фальшивки...

Вопрос - кто и зачем занимался фальсификацией?

И кто такой Комо?

625

Dr. San написал(а):

Вопрос - кто и зачем занимался фальсификацией?
И кто такой Комо?

"КОЛЮ сегодня не заставили дежу-рить и дежурили мы с Рустиком"

626

Dr. San написал(а):

Вопрос - кто и зачем занимался фальсификацией?

Кто и зачем - понятно.
Вот что такое заставило выполнять такую в общем то не простую работу?
Вот ещё выдержка из интервью Гамат.
-Да, Куриков. И вот тогда Геннадий начал частное расследование.
-Своё?
-Да, своё. За что он погиб, за что дважды было покушение на меня. Сколько раз меня вызывали на Ленина 17….-
-А там что было? Мы то не…?...?
-Госбезопасность. Кончалось тем, что я оказалась на полу.
Они с Вами говорили ?
Они задавали один и тот же вопрос….
-Это время всё?
-Геннадий погиб в 61 году, т,е. через 2 года после гибели Геннадияэто в 61 году.
Я не хочу всё это вспоминать, потому что очень тяжело было. Даже сама пыталась из жизни уйти, потому что доведена была,  с трёхлетним ребёнком, без крыши над головой, без мужа, без всего. Когда в очередной раз меня вызвали, я сказала, но  ничего этого не было, это враньё, что я написала письмо Хрущёву, что это письмо они не перехватят, потому что не отправлено по почте. Потому что если со мной что случится, то это письмо ляжет на стол выше и я ….
-Т.е.е Вы написали?
-Это блеф был, настоящий блеф.Никакого письма, ничего не было. Вот и я говорю, что тогда посмотрю, будут у вас звёздочки на погонах и будете ли вы вообще здесь сидеть. Повернулась и ушла своими ногами. Первый раз я ушла своими ногами.

Т.е. так прессовать человека, допытываясь, видимо о том - что видел Патрушев, до чего он догадался.
Это не маленькие причины должны быть. И события невероятные.

627

Следопыт написал(а):

"КОЛЮ сегодня не заставили дежу-рить и дежурили мы с Рустиком"

Это понятно.
Почему "Комо"?

Такое наименование больше нигде не встречается...

628

Лонжерон написал(а):

Т.е. так прессовать человека, допытываясь, видимо о том - что видел Патрушев, до чего он догадался.
Это не маленькие причины должны быть. И события невероятные.

Получается, что нет никаких офсведений, что происходило с группой после 30.01.59...
Более того, сам факт фальсификации дневника группы в Деле - показатель участия государства...

А Патрушев... Вполне мог видеть процесс "инсценировки" в ходу, что называется...

629

Dr. San написал(а):

Следопыт написал(а):
"КОЛЮ сегодня не заставили дежу-рить и дежурили мы с Рустиком"
=====================
Это понятно.
Почему "Комо"?
Такое наименование больше нигде не встречается...

Имя собственное "КОЛЮ" вы прочли, как "КОМО" - предпоследняя страница, 2 строка снизу вверх, начало предложения. Может быть мне померещилось, что вы продолжаете настаивать!? :writing:

630

Следопыт написал(а):

Имя собственное "КОЛЮ" вы прочли, как "КОМО" - предпоследняя страница, 2 строка снизу вверх, начало предложения. Может быть мне померещилось, что вы продолжаете настаивать!? :writing:

Вообще-то, читается именно "Комо".

Впрочем, может я и ошибаюсь...