Я буду говорить то что думаю. А вас я не знаю и вам не отвечал. Ваш пост совершенно бессмысленен.
Я отвечал следопыту-Степе. А вы то  кто такой?
Если это Степа, то нахрена за один день два раза региться с двумя никами?

Отредактировано НАВИГ (2009-02-24 08:04:48)

Я как раз один из немногих в этой теме-кто не зациклился на каком-либо одном из вариантов развития событий ,а призываю  и других обсуждать все события там произошедшие ,и присовокупливать их  все к разным реальным версиям-как равновозможным изначально,а вот в процессе этого присовокупливания-как раз и оценивать большую вероятность одних реальных версий перед другими,либо отметать какие-либо совсем невозможные версии ,именно по факту нахождения фактов-которые говорят о невозможности конкретной версии(но и в этом случае-если есть факты-которые хотя-бы косвенно подтверждают эту версию-которую есть желание совсем откинуть-не делать это до самого последнего момента-это совсем необязательно-т.к.могут со временем-появиться новые какие-либо доводы,или факты,которые снова будут показывать в новом,как говорится свете-возможность этой версии).
И как раз присовокупливать поступающие или имеющиеся факты к этим своим реально возможным версиям.

Отредактировано LAVER (2009-02-24 11:56:13)

Инфа была из дела как раз о том-что настил состоял именно из 15-ти верхушек пихточек+1-ой верхушки березки.

А кто-то там если на глаз потом-оценивал,а не считал точно-то мог сказать-что "примерно двадцати".

Отредактировано LAVER (2009-02-24 16:12:02)

Наоборот-обычно-когда нос-к примеру разбивают-то снег к нему прикладывают,а не рукав.....А кровь там на склоне-через три недели-и занесена могла быть снегом(где-то в толще снежной находиться),и растаять на солнце,и превратиться давно в бесцветную-даже на льду....

И потом-не все-же травмы бывают с кровью....Могут быть и без крови совсем такие травмы-тем более у нескольких человек-которые не позволяют им вернуться в палатку,и при этом-решение может быть принято-идти в лес-т.к. в палатку возвращаться-против ветра ,кроме всего прочего надо,возможно против очень сильного ветра,что и на ровной-то плоскости-нелегко,а на горе-и подавно...

Отредактировано LAVER (2009-02-24 11:55:21)

LAVER, на мой взгляд, нужно вообще не использовать принцип выдвижения той или иной версии. Версия всегда являлась подсобным инструментом для реализации сиюмитутных, тактических задач. А прорывной задачей всегда являлся поиск фактов, причём любых, которые можно было бы проверить различными способами. В профессиональном значении версией можно было бы обозначить нюх у следователя или иного специалиста, и эта интуиция напрямую связана со знанием обстоятельств, которые постоянно должны насыщаться фактами, фактиками, слухами, домыслами и т.д. И здесь важно не отрываться от чего - то уже установленного. Когда вы говорите о "присовокуплении" фактов к "своим возможным версиям", то  не можете не понимать, что соблазн пользоваться  шерхебелем для подгонки версий к беззащитным фактам становится просто обязанностью. А обязанности следствия прописаны в Уголовно-процессуальном кодексе. А там ничего практического о версиях не говорится. Как быть!? Нужно быть просто последовательным и не делать гигантских шагов в условиях недостатка фактов, а значит полной неопределенности.  Типичный пример с инценировкой - есть явные примеры перемещения тел после смерти, но невозможно пока понять, кто это сделал. Делается вывод, что это сделали специальные люди, которые следы своей деятельности  замаскировали. На место этих людей подставляют всех - и  спецслужбы, и манси и т.д., а Иванов договорился и до НЛО спустя 30 лет. И самое интересное, что его точки зрения придерживались и Ермаш, и Кириленко, которые интересовались этой проблемой спустя длительное время. Не нужно поддаваться эйфории версий. Тут одна "тряпка" уже на вес золота. Не сочтите за нравоучение сказанное мной

В темноте,в спешке,на скользком,или заснеженном склоне-где не видно-куда делаешь следующий шаг,а тем более-при очень сильном ветре в спину-или боковом-так грохнуться можно.....
На ровной-то плоскости при таких вот обстоятельствах-ито упасть можно неслабо....
И никто-же не говорит-что те ужасные травмы были получены тогда-например-где-то на пол пути вниз-нет,это вряд-ли.Как и наверху-тоже вряд-ли.
Там могли быть получены незначительные травмы,которые не позволили-бы туристам при тех обстоятельствах-вернуться наверх-к палатке,а принять решение именно поэтому-пережидать ночь,и неблагоприятные условия в лесу,строя при этом снежное убежище,и у костра при этом греясь иногда....

Отредактировано LAVER (2009-02-24 12:16:34)

Скажите, здесь находятся два врача и мне хотелось бы спросить у вас двоих - у Золотарева лёгкие переполнены кровью, а ему нужно дышать, откашливаться, отхаркиваться, он ведь всё ещё жив...
И второй вопрос, почему у него  в лёгких кровь? Из-за травмы? Он же не болен тяжёлой формой туберкулёза?

Ну не церемонтесь. Вообще писать здесь это ваше право. Но не надо уuрожать, трусливо прячась за анонимность ваших подлинных данных. Представьтесь сначала, чтобы  мы были на равных.
2.Я еще раз вам указываю, что мой пост был адресован не вам. И этот форум не ваш здесь есть люди которые отвечают за содержание публикаций. Поэтому не надо подменять их. Это самоуправство.
У нас свобода слова или вы против этой нормы?

3. И не надо "впаривать" в мозги совершенно необоснованные варианты, о том что все (а что все? ты хоть знаешь о чем речь то?) произошло на склоне. Это очередная ни на чем не обоснованная "туфта".

4. Я здесь зарегестрирован официально, если у вас есть претензии к регистраторам, так они вас в следующий раз спросят.

PS: Проанализировал писанину Следопыта. Пост Следопыта -Степа уже исчез. Утверждаю что Степа и Следопыт это по моему одно и тоже лицо. Стиль написания и тематическое содержание постов на данном форуме полдностью отвечает его интересам.
Степа , ну что же вы так некультурно ведете себя? Не даете оппонентам критиковать вас.

Отредактировано НАВИГ (2009-02-24 13:50:16)

А эйфории и нет-по крайней мере-у меня.Наоборот-призываю постоянно всех-поменьше выдумывать,а побольше-заниматься реальными экспериментами,реальными размышлениями на темы-"что там могло произойти вполне обычного"(что могло привести к смерти туристов,а не наоборот-поисками чего-то сверхъестественного,и трудновообразимого заниматься)и вообще-реально-с позиции серьезного расследования подходить к оценке любых фактов.

Ну тогда вот пара вводных фактов:

1. Тела туристов после смерти перемещались. По крайней мере 4 - 100% доказано.
2. На телах (в основном лица, руки) следы прижизненных травм, полученных за сутки (не менее) до смерти.

Что скажете? Что там могло "произойти вполне обычного"?

В своё время извлекли из ледника упавшую туда девушку с переломом основания черепа и 5 ребер сзади и 2 спереди (официальный диагноз). Последние вероятно сломали пытаясь делать непрямой массаж сердца или как это там называется. Ситуация по холоду похожая. Так крови никакой особой небыло. Девушка кстати выжила после 9 часов без сознания, и как говорят, не в последнюю очередь из-за холода сумела пережить кратковременную остановку сердца. Может крови тоже небыло из-за холода? Я не медик совсем.....

Отредактировано Lopar (2009-02-24 15:35:03)

Вообще то народ меня начинает уже, извините, прикалывать. 
Куда ни глянь - всё обычнее некуда! И плптку покромсали - дело житейское и рванули не на 50-100м, а на 1.5 км, да обычное дело! Тем более почти босиком и полуодетыми. Подумаешь - -25?! Вон, Хельга по-моему приводила ссылку на кого-то, как пацанами в деревне до снега босые ходили и по снегу - к скотине. Только забывают, что сначала из избы тёплой,  потом в избу возвращались, пусть не в жарко натопленую, а +10 там было.
Забывают и о том, что снега там во многих местах до камней не было, сдувается всё. Но и это тоже нолрмально.
Группа активно перетаскивает раненых, добывает опупенного размера ветки с кедра, когда рядом - нет, не валежник - сушина растёт.
И это тоже обычно. "У них в деревне все так делают".
А после шастанья 1.5 км в полураздетости и не по асфальту, режутся ветки для настила, расжигается так запросто гнущимися пальцами огонь.....
Ну про травмы Доктор высказался.
Граждане, на землю спуститесь!
Там не только что-то необычное было, там исключительно необычным было всё! И будете вы запутываться всё больше и больше, пытаясь объяснить начало аварии снежной доской, или зимней грозой.
Хотя и допускаю, что не разобравшись они это явление/нечто сначала и могли перепутать с грозой или доской.
Может потому то всё так и развилось трагично и летально, что не придали сначала должного внимания и опасность не оценили.

Ну,версии-то рабочие-полюбому должны быть-без них-то куда присовокупливать факты тогда станете-не таблицу-же типа Менделеевской рисовать(кстати-это идея-но работать много надо-а народ нынче-ленивый-кто-же ее будет составлять,а потом еще заставь  реально других ей пользоваться-это-ж целая история...))) ).

Отредактировано LAVER (2009-02-24 21:18:23)

Вот это-правильные ваши слова,а остальное-как то на амбициях все больше,да на амбициях....

Конечно-опасность не оценили-сначала один не разобрался,и вниз ломанулся,потом-за ним-еще несколько-вдогонку,а вот последние-действительно-недооценив опасность-кроме вещей-не взяли ссобой палатку,и печку,выбросив оставшиеся вещи наверху....
А так-бы внизу-поставили-бы палатку прорезами вниз,растопили-бы печку,согрелись-бы,с утра-отрядили-бы самых одетых -за самыми необходимыми вещами,денек-бы переждали,любуясь лесными пейзажами,и собирая силы,а еще через сутки-и дальше-бы покорять пошли-бы вершины снежные,непокоренные......