Константин12 10-10-2008 13:15
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
а какое там ближайшее село?
не подскажете?
--------------------------------------------------------------------------------
Ушма и лагерь геологов "2ой Северный"+походные стойбища охотников-манси.. Ну и Вы подскажите-с какого аэродрома взлетали вертолеты, создававшие базу в тайге и перевозившие спец. группу. Город Ивдель отпадает-там об этом не слыхивал никто. Второй ближайший аэродром находится за пределами дальности полета "Ми-4".Впрочем-и там не слыхали ни о каких вертолетах, летавших на север области в феврале 1959г.))Там даже о "тайне группы Дятлова"не слыхал никто-погибли в тайге туристы-лыжники и что?Местные летчики были заняты обычными текущими делами.
--------------------------------------------------------------------------------
Old_man 10-10-2008 13:16
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Если предположить, что все произошло вечером, когда группа только начинала укладываться-располагаться, и что сходить успел только один человек (предположим из двух, чьи следы были левее)?
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, нет, - это никак невозможно. Бежали они раздетые, т.е уже устроились на ночлег. Раздется, а потом одеватся и вылезать опять на мороз?
Вообще, это даже не традиция, а закон - перед заходом на ночевку слить все до капли. Даже и не при -20. Тогда есть возможность хоть пол-ночи проспасть спокойно и не вылезать по головам из палатки. ИМХО, что у тех кто реально ночевал на холоду, другого мнения быть на может.
Но поражает еще мазохизм группы. Ладно, холодная ночевка для "проверки на вшивость". Пусть. Но бегая целый день на морозе- высохнешь изнутри весь. И не выпить после этого чаю?? Сухари с беконом и снегом??
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 13:17
Из Ивделя летали - поисковики и их вертолеты. Совершенно точно.
--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-10-2008 13:21
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Из Ивделя летали. Совершенно точно.
--------------------------------------------------------------------------------
Летали, свои-местные. Никаких "гостей"из "тайных органов"там не было. Никаких отрядов, головорезов и прочих "рэмбоидов".)
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 13:22
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, нет, - это никак невозможно. Бежали они раздетые, т.е уже устроились на ночлег. Раздется, а потом одеватся и вылезать опять на мороз?
Вообще, это даже не традиция, а закон - перед заходом на ночевку слить все до капли. Даже и не при -20. Тогда есть возможность хоть пол-ночи проспасть спокойно и не вылезать по головам из палатки. ИМХО, что у тех кто реально ночевал на холоду, другого мнения быть на может.
Но поражает еще мазохизм группы. Ладно, холодная ночевка для "проверки на вшивость". Пусть. Но бегая целый день на морозе- высохнешь изнутри весь. И не выпить после этого чаю?? Сухари с беконом и снегом??
--------------------------------------------------------------------------------
Тут уже предположили, что просто лили все в одну муху.
если холодная ночевка, то и чаю не выпить, на чем его греть?
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 13:23
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Летали, свои-местные. Никаких "гостей"из "тайных органов"там никто не видел.
--------------------------------------------------------------------------------
Да, конечно.
--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-10-2008 13:25
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Но поражает еще мазохизм группы
--------------------------------------------------------------------------------
Э,уважаемый-сам читал когда впервые об этом, потрясался.Тут без термоса в однодневку-одиночку не ходишь, а они в горах без чая!До сих пор не могу понять-неужели тогда это было нормой?
--------------------------------------------------------------------------------
ДАЕРММУАЗУАЯ 10-10-2008 13:26
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Контакт третьего рода, не меньше.
--------------------------------------------------------------------------------
Вы полагаете что Секретные Переговоры Хрущева с Президентом США проходили именно Там?
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 13:28
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы полагаете что Секретные Переговоры Хрущева с Президентом США проходили именно Там?
--------------------------------------------------------------------------------
Думаю, что переговоры были не меньше, чем с Палпатином.
Кстати, не напомните, как именно Е. Буянов расшифровывал ДАЕРММУАЗУАЯ? Не могу на форуме найти, а ведь точно было. И такое довольно простое и логичное решение было...
--------------------------------------------------------------------------------
ДАЕРММУАЗУАЯ 10-10-2008 13:30
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, не напомните, как именно Е. Буянов расшифровывал ДАЕРММУАЗУАЯ
--------------------------------------------------------------------------------
В личку написал
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 13:33
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
В личку написал
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо!
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 13:38
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:
Для antares68:ссылки нет, просто кликнете номер страницы -там всё написано. Кстати-возражений по версии, кроме не соответствия погодных условий и "такого еще не было" так и не поступило.)
--------------------------------------------------------------------------------
Несоответствие погодных условий - это ведь одно из основных возражений. Кроме того, травмы явно не взрывного характера (вн. органы целы).
--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-10-2008 13:45
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
травмы явно не взрывного характера
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно-ШМ,это не граната, это,скорее,"пузырь энергии"))Бац-лопнул, огромное давление мгновенно высвободилось и тут же исчезло. +электровоздействие.И никаких следов взрывчатого вещества, осколков,копоти и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Virgo_Style 10-10-2008 13:54
imho как взрывная волна, так и поражение электрическим током оставляют вполне характерные следы. Кроме того... смогла бы палатка выдержать хоть какой-то взрыв?
--------------------------------------------------------------------------------
Virgo_Style 10-10-2008 13:58
Я бы вообще предложил "аномальные" гипотезы исключить из рассмотрения.
Ибо недоказуемо и само нуждается в объяснениях-обоснованиях.
--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 10-10-2008 14:03
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ДАЕРММУАЗУАЯ:
В личку написал
--------------------------------------------------------------------------------
и мне если не трудно
не красная звезда случаем по лезгински?
ну так это не правильно
--------------------------------------------------------------------------------
ДАЕРММУАЗУАЯ 10-10-2008 14:26
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
и мне если не трудно
--------------------------------------------------------------------------------
+
--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 10-10-2008 14:58
прочитал
спасибо
а почему так секретно?
обычная расшифровка
--------------------------------------------------------------------------------
ДАЕРММУАЗУАЯ 10-10-2008 15:00
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
а почему так секретно?
обычная расшифровка
--------------------------------------------------------------------------------
Данная информация была опубликована на Закрытом Форуме и не мной. посему без ведома и согласия автора не могу давать открытую информацию. вот и все. никакого секрета
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 15:10
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно-ШМ,это не граната, это, скорее,"пузырь энергии"))Бац-лопнул, огромное давление мгновенно высвободилось и тут же исчезло. +электровоздействие. И никаких следов взрывчатого вещества, осколков, копоти и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Как вы представляете себе мгновенное воздействие огромного (отрицательного?) давления?
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 15:35
Вот такая безумная идея:
Я не знаю, что там произошло в палатке. Скорее всего, что-то не очень значительное. Думаю версия с попыткой устроить что-то вроде парового отопления ближе всего к истине. И у них произошла поломка. В палатку пошел горячий пар и они выскочили из нее, кто как сумел. Поспешно (не в слепой панике!) покинули палатку, просто для того, чтобы не ошпариться. Причина достаточно уважительная - мало кто согласится добровольно сунуть руку в кипяток.
И С ЭТОГО МОМЕНТА ВКЛЮЧАЕТСЯ ЧАСОВАЯ МИНА! Я не зря задал вопрос - сколько у них резерв времени? Думаю 30-40 минут. За это время они должны не только принять правильное решение, но и воплотить его в жизнь. Потому что потом уже не будет смысла его выполнять - все равно ничего не поможет. А они ЕЩЕ НЕ ЧУВСТВУЮТ ОПАСНОСТИ! Они просто не могут представить себе, что такое досадное недоразумение как мелкая авария, которую они сами и устроили, может стать причиной их гибели. И вот они стоят около палатки, под впечатлением от происшедшего еще не обращая внимания на мороз и ветер, а они (мороз и ветер) не маленькие!
- Ну и на фуя палатку было резать? - спрашивает Дятлов.
- :
- Че, типа через дверь нельзя было выйти? - он оглядывает свою команду.
- А как выйдешь? - возражает кто-то. - Там печка у входа лежала. - Что, прямо в пар лезть?
- Пар, пар! - передразнивает Дятлов. - В бане что ли ни разу не парились? Что делать-то сейчас будем?
- :
(а таймер на мине продолжает тикать и несколько минут уже утекло)
- Все целы? (Это опять Дятлов)
- Да вроде все!
- Так делать то что? Где спать теперь будем?
- Может починить как-нибудь?
- Как ее починишь? Тут зашивать надо! Работы на 2 часа!
В этот момент все вспоминают, как ссорились из-за того, кто должен зашивать палатку. И понимают, что 2 часа в темноте и на морозе это нереально. Одни только нитки с иголками сколько искать придется.
- Может, заткнуть чем-нибудь? - поступает предложение.
- Чем ее заткнешь?
- Курткой можно попробовать.
Пытаются заткнуть разрез курткой, но скоро понимают, что это бесполезно.
- Мля! Ну елы-палы! Детский сад какой-то! - возмущается Дятлов. - Ну надо же было так испортить! Что делать-то теперь, а?
- Вот из-за этих Кулибиных криворуких все и произошло! Пусть теперь думают!
- А че мы? (Это один из Кулибиных). - Кто палатку резал?
(а таймер отсчитал еще несколько минут)
- Закончили базары! (Это опять Дятлов). - Надо решать быстрее, а то замерзнем нахрен!
Это еще никто не воспринимает как серьезную опасность. Кажется слишком невероятным, что такое мелкое недоразумение может иметь такие серьезные последствия. Но решать действительно надо!
- Блин! Одеться надо для начала! - говорит кто-то. - Что, так и будем раздетыми стоять?
- В самом деле! - подхватывают остальные, уже основательно продрогшие. - Давайте для начала одежду достанем!
Они начинают искать в палатке теплую одежду.
- ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Что такое?
- Смерзлась, нахрен!!!
- Как это смерзлась?
- А так! Пар застыл! Она вся обледенела!!!
- Бли-и-ин!!
(таймер продолжает щелкать)
- И как ее теперь надевать?! Она вся обледенела!
Вот тут возникает состояние достаточно близкое к панике. Уже прошло достаточно времени, чтобы ощутить, что мороз и ветер нешуточные и долго возиться нельзя. Но все равно еще никто не осознает, что ситуация уже стала критической. Слишком нелепо все начиналось.
- Лучше обледенелую надеть, чем вообще без одежды!
Кто-то пытается натянуть на себя холодную и влажную куртку. Оптимизма это, естественно, не добавляет.
- А что толку ее ТАКУЮ надевать? Костер нужен!
- Дров нет!
- Тогда надо в лес! Без костра каюк!
(таймер отсчитал уже <точку невозвращения> )
- А с одеждой что делать?!
- Да пока с ней будем возиться костер уже нахрен никому не нужен будет!!
- А что, так прямо и бежать?! Неодетыми?!
- Главное добежать! На ходу не замерзнем! А там у костра согреемся! Потом кого-нибудь отправим к палатке за вещами!
Они бегут в лес. На середине пути кто-то вспоминает про топор.
- Надо было топор взять! Чем дрова рубить будем?
- Раньше надо было думать! Что теперь обратно возвращаться? Ножами ветки можно резать.
- Да на хрена вам топор? В лесу полная темень! Чего вы там рубить собрались? Свои пальцы что-ли?
- Правильно, руками ветки наломать можно! К палатке вернемся - топор в первую очередь! И одежду!
Добираются до леса:
БП...
Если у кого-то хватило сил дочитать мой пост до конца, то скажите: насколько все это выглядит безумным?
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 15:38
К kirpi1.
Собрался поделится своими мыслями насчёт палатки, но вы меня опередили.
На 115 странице всё расписали так, как будто у меня в голове "порылись".
Группа не ела, не пила, в туалет не ходила и "ставя" палатку не оставляла следов?
Кто, когда и зачем поставил палатку ещё будем выяснять, но сделав это он на многие годы отодвинул решение задачи. Ведь теперь рассказывая о группе все начинают с одного "из палатки установленной на горе "что то" выгнало туристов!", и далее с вариациями. (каждый на свой лад).Поспорим, поспорим и опять по новой: "из палатки установленной на горе "что то" выгнало туристов!"
И "исследователям" наплевать на заключение паталогоанатома, что причина смерти - насильственная, и на то что все трупы находятся в районе кедра и костра, и что расстояние между палаткой и кедром 1,5 км. Это за компьютером можно легко "ночью" пробежать это расстояние, а в "реале" никакой страх человека не заствит отойти от палатки и 50 метров.
Да и зачем уходить от палатки в "никуда"? В предположении "здесь где то должен быть лес" и не взяв даже топор. Ведь даже вернись они к лабазу, что бы это им дало, да не хрена. И они это должны были "понимать". Слово "понимать" беру в кавычки, потому что ничего из того что понаписано за последние 50 лет, с ними не происходило. Всё было не так.
И начинать рассказывать эту "сказку" хотя бы с костра. Ведь кроме костра была ещё и куча валежника. Его, что специально кто то для группы готовил? Наверняка заготовили сами и днём. Но воспользоваться не смогли. Место костра и есть то место где группа должна была остановится на ночёвку. Она там и остановилась. И переночевала, а вот уже по утру события стали развиваться не по плану. Как? Я не знаю! Давайте разбиратся.
"Факты противоречат версиям, тем хуже для фактов".
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 15:42
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
И "исследователям" наплевать на заключение паталогоанатома, что причина смерти - насильственная
--------------------------------------------------------------------------------
Несчастный случай - это вообще-то тоже "причина смерти насильственная".
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
И начинать рассказывать эту "сказку" хотя бы с костра. Ведь кроме костра была ещё и куча валежника. Его, что специально кто то для группы готовил? Наверняка заготовили сами и днём. Но воспользоваться не смогли. Место костра и есть то место где группа должна была остановится на ночёвку. Она там и остановилась. И переночевала, а вот уже по утру события стали развиваться не по плану. Как? Я не знаю! Давайте разбиратся.
--------------------------------------------------------------------------------
Под снегом была куча валежника. Кроме того, что горит лучше?
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 15:49
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Под снегом была куча валежника. Кроме того, что горит лучше?
--------------------------------------------------------------------------------
Кто её навалил? И как идя не "знамо куда" выйти на на эту кучу с точностью + - 5 метров? Горит лучше чего?
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 15:56
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Кто её навалил? И как идя не "знамо куда" выйти на на эту кучу с точностью + - 5 метров? Горит лучше чего?
--------------------------------------------------------------------------------
Ветер навалил. Таких куч в каждом лесу - кучи. Что горит лучше - мокрый заснеженный валежник или кедр?
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 16:01
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ветер навалил.
--------------------------------------------------------------------------------
И в кучу собрал.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Таких куч в каждом лесу - кучи.
--------------------------------------------------------------------------------
И ими никто не пользуется? Все на кедр за ветками лазят?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
мокрый заснеженный валежник
--------------------------------------------------------------------------------
Снег он в помещении мокрый, а на природе сухой, и сухостой (валежник) горит всяко лучше, чем действительно сырой кедр.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 16:04
Все кто топит печь дровами, на зиму их полиэтиленом не укрывает (от "мокрого" снега), так всю зиму и мучаются. Разжечь не могут.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 16:06
По моей версии есть соображения?
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 16:07
К Aryan II.
Версия, как версия. Их было много, и много будет. Решения нет.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 16:08
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:
Версия, как версия
--------------------------------------------------------------------------------
Я спрашиваю - насколько она выглядит безумной? Или наоборот - насколько реальной?
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 16:12
K Aryan II.
По моему скромному мнению, начинать надо не с палатки (и вообще забыть что она была), а переключить своё внимание на вещи более реальные и значительные.
Извините если покажусь слишком резким.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 16:14
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
переключить своё внимание на вещи более реальные и значительные.
--------------------------------------------------------------------------------
Например?
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 16:15
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
на вещи более реальные и значительные
--------------------------------------------------------------------------------
Поправлюсь.
на вещи более простые и приземлённые.
Хотя строить красивые фантазии приятнее. А копаться в "дер..", вонюче.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 16:17
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Хотя строить красивые фантазии приятнее. А копаться в "дер..", вонюче.
--------------------------------------------------------------------------------
Идея в том, что не было никакой большой опасности. Была небольшая неприятность которой вначале не придали особого значения. А потом было поздно.
--------------------------------------------------------------------------------
Virgo_Style 10-10-2008 16:24
Я полагаю, что дятловцы, несмотря на то, что ходили по горам вместо лежания на диване, идиотами все же никоим образом не были.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 16:27
К Aryan II.
Например на акты вскрытия. На схему расположения трупов. На банальное предположение, что туристы были слабо подготовлены, но не были кончеными идиотами. И от палатки не ушли бы даже, если бы их гнал "Ивдельский конвой".
Представте себя на их месте, это мы сейчас знаем, что они погибли.
Они ведь до последней минуты знали, что они "живы". И как всякий человек стремились выжить. В таком состоянии даже обезьяна бьётся до последнего.
Хоть один но выжил бы. И смог бы дойти до пресловутого "лабаза". А ведь погибли все и наверное с небольшим интервалом. И кто перемешал раненых (или уже погибших), когда пишут, что в тех условиях им оставалось жить минут 40. Добежали до леса, быстренько развели костёр, что бы никто ничего не понял, и попрыгали в снежную яму помирать? Они, что ГТО сдавали?
Поэтому любая версия начинающаяся с "палатки" полный бред и чепуха.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 16:28
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Virgo_Style:
идиотами все же никоим образом не были.
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно не были.
--------------------------------------------------------------------------------
Lopar 10-10-2008 16:28
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
--------------------------------------------------------------------------------
Хорошая версия, если бы не жуткие травмы. Хотя, психологически, палатка - дом, дажне рваная. Печка горит, разрез все держат по очереди пока не зашьют. Там очень быстро станет тепло. Убегать - дико. Приходилось попадать в мороз после дождя, единственное желание было -поставить палатку. И сразу стало хорошо.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 16:30
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Хоть один но выжил бы
--------------------------------------------------------------------------------
Они потому и погибли все до единого, что боролись за жизнь раненых. А иначе все здоровые забрали бы теплую одежку и наплевали на других. Поэтому ребят жалко. Сейчас таких уже почти нет - каждый за себя.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 16:32
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Хорошая версия, если бы не жуткие травмы
--------------------------------------------------------------------------------
Я про травмы уже объяснял раньше (стр. 70 и 99). Были только легко раненые, когда они пришли в лес. В ручье была лавина.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 16:33
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Идея в том, что не было никакой большой опасности.
--------------------------------------------------------------------------------
И от этой небольшой опасности 9 (девять) человек, выражаясь фигурально "прыгают за борт".
Какая бы не была дисциплина, но положа руку на сердце куда бы вы "послали" своего руководителя, который бы вам предложил ночью в пургу прогулятся "ну, скажем в том направлении, там лес кажется, только не одевайся, а то вспотеешь". Люди бывают неадекватными, но не до такой степени.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 16:36
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
По моей версии кто что скажет?
--------------------------------------------------------------------------------
Что сказать... Жаль, канализация дорогА оказалась...
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 16:38
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:
куда бы вы "послали" своего руководителя
--------------------------------------------------------------------------------
А почему именно руководитель? В такой ситуации любой может за собой утянуть, если только предложит решение, кажущееся разумным. Я не говорю что Дятлов так спланировал. Скорее это было общее спонтанное решение. А лучше никто не увидел. И прыгали они не от небольшой опасности а от большой, которой сначала не придали особого значения. Это началось с небольшого пустяка, но опасность как раз была нешуточной.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 16:40
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Они потому и погибли все до единого, что боролись за жизнь раненых.
--------------------------------------------------------------------------------
Не помню. Кто то написал: "на войне атеистов нет!"
В такой ситуации одевать раненых никто бы не стал, как ты можешь помочь раненому сняв с себя штаны!
Не логичнее было бы перненести замерзающих раненых к костру. А ведь не перенесли!
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 16:40
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Печка горит, разрез все держат по очереди пока не зашьют.
--------------------------------------------------------------------------------
Печка уже не горела. Темно. Батарейки на морозе сядут. Как зашивать? И главное сколько времени на это уйдет?
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 16:42
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
И в кучу собрал.
--------------------------------------------------------------------------------
Да, а что вас смущает?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
И ими никто не пользуется? Все на кедр за ветками лазят?
--------------------------------------------------------------------------------
Действуют по ситуации.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Снег он в помещении мокрый, а на природе сухой, и сухостой (валежник) горит всяко лучше, чем действительно сырой кедр.
--------------------------------------------------------------------------------
Туристы с вами не согласятся. И это обсуждалось уже так много раз...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Все кто топит печь дровами, на зиму их полиэтиленом не укрывает (от "мокрого" снега), так всю зиму и мучаются. Разжечь не могут.
--------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то у нормального хозяина дрова под навесом, а то и в особом сарае для дров - и то, как правило, только что принесенные с мороза дрова в печь не кидают.
--------------------------------------------------------------------------------
Virgo_Style 10-10-2008 16:42
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Темно. Батарейки на морозе сядут. Как зашивать? И главное сколько времени на это уйдет?
--------------------------------------------------------------------------------
Ну хоть одеться-то можно было, или ну его на фиг, тут недалеко?
И топор тоже на фиг?
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 16:43
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
В такой ситуации одевать раненых никто бы не стал, как ты можешь помочь раненому сняв с себя штаны!
Не логичнее было бы перненести замерзающих раненых к костру. А ведь не перенесли!
--------------------------------------------------------------------------------
Они их одели на то время, пока устраивали лагерь и разводили костер. Только закончили с настилом, поднялись к костру, чтобы помочь с дровами и потом раненых перенести. В этот момент - обрушение снега на склоне ручья. Все. Одежду не выкопать из под 3 метров снега.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 16:43
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Virgo_Style:
Я полагаю, что дятловцы, несмотря на то, что ходили по горам вместо лежания на диване, идиотами все же никоим образом не были.
--------------------------------------------------------------------------------
Эта простая истина, видимо, доступна не всем, по непонятной мне причине.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 16:44
K Aryan II.
"прыгали они не от небольшой опасности а от большой, которой сначала не придали особого значения"
Вы хоть читаете, что пишите? Дак от чего они прыгали?
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 16:44
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Они их одели на то время, пока устраивали лагерь и разводили костер. Только закончили с настилом, поднялись к костру, чтобы помочь с дровами и потом раненых перенести. В этот момент - обрушение снега на склоне ручья. Все. Одежду не выкопать из под 3 метров снега.
--------------------------------------------------------------------------------
Короче, давайте поименно - кто у вас что делал, где погиб, когда погиб и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 16:45
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Ну хоть одеться-то можно было, или ну его на фиг
--------------------------------------------------------------------------------
Полностью одеться - нужно очень много времени. Поищите версии разбора событий.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 16:46
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
А почему именно руководитель? В такой ситуации любой может за собой утянуть, если только предложит решение, кажущееся разумным. Я не говорю что Дятлов так спланировал. Скорее это было общее спонтанное решение. А лучше никто не увидел. И прыгали они не от небольшой опасности а от большой, которой сначала не придали особого значения. Это началось с небольшого пустяка, но опасность как раз была нешуточной.
--------------------------------------------------------------------------------
Вы группой ходили куда-нибудь? Пусть даже не в поход?
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 16:48
К antares68
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Туристы с вами не согласятся. И это обсуждалось уже так много раз...
--------------------------------------------------------------------------------
В првый раз позволю себе резкое замечание.
Когда я заготавливаю дрова а потом топлю ими печь меня меньше всего интересует мнение и согласие туристов и сколько раз это обсуждалось.
Вот то же "туристы-специалисты".
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 16:51
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Когда я заготавливаю дрова а потом топлю ими печь меня меньше всего интересует мнение и согласие туристов и сколько раз это обсуждалось.
Вот то же "туристы-специалисты".
--------------------------------------------------------------------------------
ЭТо вы про дом? Вы пользуетесь исключительно валежником, собранным зимой из-под снега? Вы сразу кидаете дрова в печь, как только внесете с улицы? Так?
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 16:52
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Дак от чего они прыгали?
--------------------------------------------------------------------------------
Большая опасность - оказаться долго на морозе! Я не понимаю, как спрашивают о таких вещах? Все миллион раз проанализировано уже до нас! С какого момента возникла критическая ситуация, как надо было действовать, почему не получалось действовать тем или иным образом. Вы хоть ознакомьтесь с парой-тройкой серьезных анализов тогда перестанете задавать вопросы, которые уже давным-давно объяснили. Единственное, что не могут объяснить - что произошло в палатке и каким образом они оказались на морозе наполовину одетыми. Самое популярное объяснение - лавина, но это объяснение многих не устраивает, потому что возникают вопросы, на которые толком сторонники "лавинной" версии ответить не могут. Например: зачем бежать от лавины, которая уже сошла. Или: как получилось, что палатку ей не уронило. Ответы на эти вопросы несколько притянуты. Потому народ и ищет другие объяснения.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 16:52
Да, и деревья какой породы вы используете, какой толщины и пр.?
--------------------------------------------------------------------------------
trof_d 10-10-2008 16:53
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:
Когда я заготавливаю дрова а потом топлю ими печь
--------------------------------------------------------------------------------
хвойными дровами печи не топят.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 16:53
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Потому народ и ищет другие объяснения.
--------------------------------------------------------------------------------
С паровым отоплением и дебильными туристами?
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 16:54
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Короче, давайте поименно - кто у вас что делал, где погиб, когда погиб и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Я расписывал это сто раз. Стр. 70! Стр. 99! Пропустите "медведя" и читайте, что было с того момента, как они оказались на морозе.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 16:56
К Aryan II
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
разводили костер. Только закончили с настилом, поднялись к костру
--------------------------------------------------------------------------------
То есть "котлеты отдельно, мухи отдельно".
Раненых сюда, костёр туда!
Пришли в лес и стали планировать: "здесь у нас костёр будет, здесь лазарет, вон там туалет, а вот здесь мост анжинерной работы".
И всё это через 25 минут после "панического бегства из палтки", ведь через 15 минут "кирдык", замёрзнем все на х....
Не смешно.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 16:56
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
В првый раз позволю себе резкое замечание.
--------------------------------------------------------------------------------
Можно личный вопрос? Вам действительно всего 17 лет?
--------------------------------------------------------------------------------
Virgo_Style 10-10-2008 16:56
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Полностью одеться - нужно очень много времени.
--------------------------------------------------------------------------------
Валенки одеть - много времени?
Так, ты и ты - валенки, топор, максимум одежды и бодрым скоком к лесу за дровами и назад.
Ты - топишь печь оставшимся поленом и отогреваешь вещи, пока они до леса и назад дойдут - не помрем.
Ты - зашиваешь дыру в палатке.
остальные ликвидируют проблему, если от нее еще что-то осталось.
Споры в стиле "куда ты завел нас, не видно не зги" - это, как по мне, твердые пять баллов.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 16:57
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
С паровым отоплением и дебильными туристами?
--------------------------------------------------------------------------------
Ага!
Только слово "дебильные" ни при чем.
Или тогда всех туристов надо считать такими.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 16:58
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Я расписывал это сто раз. Стр. 70! Стр. 99! Пропустите "медведя" и читайте, что было с того момента, как они оказались на морозе.
--------------------------------------------------------------------------------
Но у вас же сейчас не "медведь"? Тибо ведь не приголубили в палатке? Так что давайте уж заново, чтобы путаницы не было.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 17:00
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Только слово "дебильные" ни при чем.
Или тогда всех туристов надо считать такими.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну не все же туристы испытывают на склоне горы паровое отопление в палатке, а потом так неадекватно себя ведут в случае ЧП. Так что про всех так сказать нельзя.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 17:00
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Только слово "дебильные" ни при чем.
Или тогда всех туристов надо считать такими.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну не все же туристы испытывают на склоне горы паровое отопление в палатке, а потом так неадекватно себя ведут в случае ЧП. Так что про всех так сказать нельзя.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 17:01
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Раненых сюда, костёр туда!
--------------------------------------------------------------------------------
Именно! Они их временно укрыли в устье ручья от ветра. Чтобы потом перенести к костру. Какой смысл ложить у маленького (даже еще не разведенного) костра? Чтобы они работу усложнили? Костер разводить, за ветками лазить и т. д.?
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 17:02
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Именно! Они их временно укрыли в устье ручья от ветра. Чтобы потом перенести к костру. Какой смысл ложить у маленького (даже еще не разведенного) костра? Чтобы они работу усложнили? Костер разводить, за ветками лазить и т. д.?
--------------------------------------------------------------------------------
Давайте все же поименно, а то непонятно.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 17:02
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Именно! Они их временно укрыли в устье ручья от ветра. Чтобы потом перенести к костру. Какой смысл ложить у маленького (даже еще не разведенного) костра? Чтобы они работу усложнили? Костер разводить, за ветками лазить и т. д.?
--------------------------------------------------------------------------------
Давайте все же поименно, а то непонятно.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-10-2008 17:03
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Так что давайте уж заново, чтобы путаницы не было.
--------------------------------------------------------------------------------
Не буду. Я не собираюсь подстраиваться под каждого, кто начинает читать с двух последних страниц.
--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 10-10-2008 17:36
Мне не нравится версия с паровым отоплением, потому что сколько надо иметь воды, чтобы залить всю одежду в палатке? Потом вроде приспособ для парового отопления не было, да и зачем паровое отопление в палатке. Печки вполне хватит. Потом печку не топили иначе была бы зола. А если не топли значит и парового отопления не было. Мне кажется это аксиома.
Версия что место ночевки было там где был костер. Тогда кто поставил палатку на склоне? Опять возвращаемся к версии зачистки?
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 17:48
К antares68.
Дровами я топлю березовыми. Ветки отрубаю. Толщина от верхушки до комеля.
Дрова разумеется колотые.
Сосна горит хорошо, но тепла с неё никакого.
Девушкам я говорю, что мне аж 26 лет. Многие верят.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 10-10-2008 17:52
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Они их временно укрыли в устье ручья от ветра. Чтобы потом перенести к костру.
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Чтобы они работу усложнили?
--------------------------------------------------------------------------------
Что бы себе работу усложнить?
Вы читаете, то что пишите?
Кто станет таскать раненых туда сюда, когда как вы пишите счёт идёт на "минуты".
В такой ситуации срабатывает простое правило "где упали, там и дом!".
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 18:12
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Не буду. Я не собираюсь подстраиваться под каждого, кто начинает читать с двух последних страниц.
--------------------------------------------------------------------------------
Вы это серьезно? Это адресовано действительно мне?
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 18:16
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Дровами я топлю березовыми. Ветки отрубаю. Толщина от верхушки до комеля.
Дрова разумеется колотые.
--------------------------------------------------------------------------------
Валежником из-под снега или заранее заготовленными?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Сосна горит хорошо, но тепла с неё никакого.
--------------------------------------------------------------------------------
Так, с этим выяснили. А кедр (точнее, та сосна, которая называется кедром)?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Девушкам я говорю, что мне аж 26 лет. Многие верят.
--------------------------------------------------------------------------------
Значит, 17? Тогда это многое объясняет.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 18:19
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Мне не нравится версия с паровым отоплением, потому что сколько надо иметь воды, чтобы залить всю одежду в палатке? Потом вроде приспособ для парового отопления не было, да и зачем паровое отопление в палатке. Печки вполне хватит. Потом печку не топили иначе была бы зола. А если не топли значит и парового отопления не было. Мне кажется это аксиома.
--------------------------------------------------------------------------------
Вы совершенно правы.
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-10-2008 18:44
Есть ли ответы на вопросы по распадку:
Чем рыли пещеру? Руками?
Где обморожения ног?
Была ли куча валежника под снегом, до того, как ее нашли поисковики?
Мне кажется что там уже все было под снегом, включая и палатку и самих дятловцев.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Тогда кто поставил палатку на склоне?
--------------------------------------------------------------------------------
Следы одного человека у палатки есть. Логично предположить, что именно он и поставил полатку.
Про нужду.
Мужики обычно, встанут рядом и всё...Никогда не видел, чтобы собиралась очередь попасть в одну точку. Женщины конечно отдельно, могли отойти в другую сторону.
Получается как в анекдоте.
-Кто насрал на дороге?
-Ну я накакал.
-Нифига себе накакал, с разбегу не перепрыгнуть.
В общем не было ночевки группы на перевале. А кто и как ставил палатку, надо думать.
Попробую объяснить, не вдаваясь в "технические" подробности
Ознакомившись с материалом, приходим к выводу, что если активно ищущий народ, за 50 лет не нашел черную кошку в темной комнате, то Вероятнее Всего, этой кошки там и не было .
Если за 50 лет никто не мог найти причину, согнавшую туристов с горы, значит, этой причины попросту не было.
Не было причины убегать, не было туристов на верху.
В этом случае не надо даже что-то доказывать, время само все доказало. Деталей, говорящих о том, что наверху никого не было, уйма. А обратных, только одна - часть вещей.
--------------------------------------------------------------------------------
Прохожий_007 10-10-2008 18:55
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Печка уже не горела. Темно. Батарейки на морозе сядут. Как зашивать? И главное сколько времени на это уйдет?
--------------------------------------------------------------------------------
А зачем вообще именно сию секунду "зашивать"? Пару одеял кинуть поверх пробоин, пришпилить булавками, которые были практически у каждого из них - и до утра вполне можно "время скоротать"
--------------------------------------------------------------------------------
Прохожий_007 10-10-2008 19:02
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
По моей версии кто что скажет?
--------------------------------------------------------------------------------
По Вашей же версии (перечитайте ее еще раз) - не было у них лимита времени на демонтаж и "сокрытие" этой самой "паровой системы отопления". "Систему" не нашли, хотя там присутсвовало отделение саперов с миноискателями. Такое количество труб точно бы "зазвенело".
И еще момент - печка была найдена упакованной, сложенной, в транспортном положении. Когда, по Вашей версии, они успели бы остудить и сложить печку? Им, полуодетым, на ветру и морозе, да к тому же по Вашей версии и наполовину облитым водой, больше заняться было нечем?
Так что, не вдаваясь в саму "систему отопления", факты противоречат ее присутствию.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 10-10-2008 20:18
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
В этом случае не надо даже что-то доказывать, время само все доказало. Деталей, говорящих о том, что наверху никого не было, уйма. А обратных, только одна - часть вещей.
--------------------------------------------------------------------------------
Постановили?
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-10-2008 20:40
Немного о аномальности "зоны".
Вся аномальность, базируется не на свительствах очевидцев, (никто никогда ничего такого, там не наблюдал, (хотя судя по проходящему там народу, место вроде Арбата в Москве), а на местных мансийских названиях: "Гора 9 мертвецов" "Не ходи туда".
Однако как выяснилось, названия можно перевести и как "Гора на которой ничего не растет" и "Не ходи туда".
В данном случае "не ходи туда , звучит уже менее зловеще.
Беря в расчет некоторую особенность северных народов, давать названия по принципу "что вижу, о том и пою" не вдаваясь в причины, то о логично предположить вот что.
Не дав нам объяснений по поводу, почему на первой горе ничего не растет, они естественно не дали объяснений почему на вторую гору ходить нельзя. Принимая во внимание непосредственность манси, получаем примерно такой перевод второго названия " А нехер делать"
На первой горе ничего не растет, а на второй вообще делать нечего. Нет там аномальщины, там есть абсолютное безразличие к этому месту, по причине отсутвия от него какой либо пользы.
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-10-2008 20:42
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Постановили?
--------------------------------------------------------------------------------
Я никому не навязываю своего мнения. Я высказал свои соображения.
Категорично получилось? Ну так вышло...
--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-10-2008 20:58
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Деталей, говорящих о том, что наверху никого не было, уйма. А обратных, только одна - часть вещей.
--------------------------------------------------------------------------------
Простой и незамысловатый вопрос:КУДА и КАК ушел(ушли) ТОТ (ТЕ)-кто перенес палатку после расправы с группой туристов?Если в населенный пункт-в какой?Кто его встречал, с кем общался по дороге, что врал знакомым и милиции о том-где был, что делал?То есть-КАК было обеспечено 100% алиби, которое позволило пережить крайне пристальный интерес органов МВД и КГБ к КАЖДОМУ охотнику-лыжнику в тех краях в то время?Не забывайте-перемещение каждого человека в тех малонаселенных местах на виду, а когда неподалеку найдены трупы студентов из областного института, любой странный поступок толкуется не в пользу подозреваемого, не зря охотники-манси сидели в Ивдельской КПЗ, насилу оправдались.
--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 10-10-2008 21:04
Меня тоже удивляет масса странностей в ночевке ребят на перевале-возможно, мелкие детали, типа заварки и золы просто не были зафиксированы в отчете?Была зола, были следы жизнедеятельности-поисковики сами там в туалет ходили не по разу))Возможно, что и не стали мелочи какие-то упоминать в деле?
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-10-2008 21:16
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Простой и незамысловатый вопрос:КУДА и КАК ушел(ушли) ТОТ (ТЕ)-кто перенес
--------------------------------------------------------------------------------
Попробую ответить, хотя думаю, что мменя можно и поправить. Сейчас напишу.
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-10-2008 21:44
В результате анализа у нас получается, что естественные факторы (природные катаклизмы и тп.)не могли стать причиной гибели группы. Нет никаких веских основания об этом утверждать.
Остаются звери и люди. Однако там были манси охотники следов зверя не нашли и медведи зимой спят.
Люди это или сами дятловцы или военные или манси. Или другие туристы. Однако у гос структур не было достаточно веских обстоятельств так жестоко расправляться с группой, как небыло вроде бы причин и у манси, иначе они могли расправиться значительно раньше. Дятловцы тоже не подходят тогда кто?
Других туристов там не было , а точно ли не было?
Рассматривая некоторые обстоятельства, если принять за основу версию инсценировки, то можно предположить, что инсценировку провел человек, достаточно хорошо знакомый с туризмом.
Вспомним : следы одного человека на верху, установившего палатку по -туристически (так как не было снайдено следов группы)
Отсутсвие его следов.
Его следы отсутсвовали потому, что они никоим образом не отличались от следов самих туристов.
Таким человеком мог быть Юдин. Есть у него удовлетворяющее всех алиби? Где он был, что делал? И почему так неожиданно появился, завалившись без предупреждения в штаб поиска."Здравствуйте, я и есть тот самый десятый"
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
В разговоре с Б. Е. Слобцовым выяснилась одна интересная деталь, оказывается, что группа передала с сошедшим с маршрута Ю. Юдиным просьбу перенести контрольный срок на 2 дня, т. е. до 14 февраля:
--------------------------------------------------------------------------------
А как вовремя он сошел с маршрута.... Как внезапно его поразила болезнь...
Мне кажется эта для всех "интересная деталь", может и вписаться в тему. Некто уговаривает группу, идти помедленне, нарушая тем самым уже установленный график. Зачем? Кому выгодно? Внушить веские причины такого отступления от графика, (святая святых туристов маршрутников) мог только человек входящий в группу и имеющий там влияние.
Ну собственно дальше просто. Группа делает ,как отмечено в дневнике, 1-2 км в час. В день 10км максимум.
Догнать налегке хорошему лыжнику (догоняющий знал, что все необходимое для проживания у него будет в любом случае, догони он группу) можно за один день, по проторенной лыжне . Его появление не вызовет никакого подозрения ни у местных ни у военных. Просто отстал человек немного, ( живот прихватило), и догоняет своих. Назваться он мог как уходно, фамилии участников он знал. Прошло по лыжне 9 человек или 11 не определишь. По лыжне туда, по лыжне обратно. Никаких следов.
Он знал распорядок, знал маршрут и скорость передвижения, его следы не отличаются от следов других участников. Знал, что на него не падет подозрение и все же возможно какое-то алиби себе подготовил.
Зачем? А хрен его знает. Чужая душа потёмки.
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 10-10-2008 22:00
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Возможно, что и не стали мелочи какие-то упоминать в деле?
--------------------------------------------------------------------------------
Была инфа, что отметили, и даже предположительно кого.
