Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект )))


Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект )))

Сообщений 421 страница 450 из 773

421

Mar написал(а):

Пусть кто-то попробует оскорбить мусульман и узнает, как.

Ну вон фильм про их невинность выпустили...

Mar написал(а):

И вообще отсутствие Бога не доказано, не подтверждается научными данными. Так что это такая же гипотеза, как и Его существование.

Какого бога?
Нужно доказывать отсутствие любого мифического персонажа или какого-то конктретного, или нужно строго доказать отсутствие любого, каждого из них, причём их список ограничен или неограничен?
А если я нового придумаю?
Придётся доказывать и его отсутствие?
Доказывайте! У меня фантазии хватит ещё на десяток-другой.

Это такая же глупость как потребовать справки от всех женщин, что я не являюсь их мужем.
Доказывать надо существование явления, а не наоборот.

А вообще я имел ввиду чувства, мало ли что у меня в голове?
Может я верю в Чебурашку и изображение Его в мультфильме меня жестоко оскорбляет?

Или оскорблять нельзя только чувства по отношению к официально признанным религиям?
А как же свобода совести, равенство перед законом?
Атеисты опять же.
А о чувствах агностиков подумали?
Ведь их оскорбляет и вера и неверие!

Нет.
В реальности на чувства всем наплевать.
Это чисто политический ход.

422

mikhaly4 написал(а):

Ну вон фильм про их невинность выпустили

Ага, и режиссер прячется теперь где-то. :)

mikhaly4 написал(а):

Нужно доказывать отсутствие любого мифического персонажа

Можно не доказывать. Оскорблять верующих не надо. Христиане ведь не оскверняют мавзолей Ленина, планетарий или здание МГУ ?

423

Mar написал(а):

Ее зовут Татьяна Соскина.

Нашел в другом источнике:
"Соскина отсидела два года и не только за то, что „приехала в Хеврон с пачкой картинок, на которых изображена свинья, читающая Коран“, а за совокупность правонарушений, среди которых было бросание камней в арабские автомобили».
http://www.iarex.ru/news/28416.html
Совершеннолетний араб,пойманый на камнеметании,садиться как минимум на тот же срок,но совершенно в другую тюрьму.

424

Idalgo написал(а):

а за совокупность правонарушений, среди которых было бросание камней в арабские автомобили

Да, за совокупность, но карикатуры в обвинении на суде тоже проходили.

Т.е. Израиль, конечно, арабов не любит и при случае прессует, но самодеятельность в провоцировании пресекает. :) Потому что если не пресекать, начнутся возмущения и гражданская война в незапланированный момент, что неприятно.

Точно так же и в России - если государство не будет наказывать за оскорбление и разжигание, верующие могут взять в свои руки это дело, и тогда уж точно может дойти до гражданской войны

Отредактировано Mar (2012-10-06 21:58:07)

425

"Православныя" носятся с "неразжиганием" как американские либералы носятся с толерастией. И те, и другие - рак на здоровом теле общщества.

426

sgt написал(а):

"Православныя" носятся с "неразжиганием" как американские либералы носятся с толерастией. И те, и другие - рак на здоровом теле общщества.

Православные просто хотят, чтобы девицы в масках не бесновались в их храмах, чтобы не пилили кресты и не поливали иконы краской. Неужели эти требования чрезмерны ? :)

427

Mar написал(а):

Христиане ведь не оскверняют мавзолей Ленина, планетарий или здание МГУ ?

Но они оскорбляют чувства учёных своими антинаучными представлениями о мироустройстве!

Mar написал(а):

Православные просто хотят, чтобы девицы в масках не бесновались в их храмах, чтобы не пилили кресты и не поливали иконы краской. Неужели эти требования чрезмерны ?

Если бы за 40 секунд перфоманса девиц в масках оштрафовали или накрай дали 15 суток, то никто бы не пилил кресты и всё остальное.
А им дали много больше, и не за храм, как теперь пытаются выставить, а за "Путина прогони".

Отредактировано mikhaly4 (2012-10-06 22:16:54)

428

Mar написал(а):

Православные просто хотят, чтобы девицы в масках не бесновались в их храмах, чтобы не пилили кресты и не поливали иконы краской. Неужели эти требования чрезмерны ?

Меня больше волнуют граффити на стенах. Руки бы ломал арматурой.

429

mikhaly4 написал(а):

Но они оскорбляют чувства учёных своими антинаучными представлениями о мироустройстве!

Это демократия - каждый может верить, во что хочет.

mikhaly4 написал(а):

Если бы за 40 секунд перфоманса девиц в масках оштрафовали или накрай дали 15 суток, то никто бы не пилил креты и всё остальное.
А им дали много больше, и не за храм, как теперь пытаются выставить, а за "Путина прогони".

Штраф им заплатили бы спонсоры, 15 суток не могут вразумить. Самуцевич вот полгода понадобилось, чтобы поменять позицию, да и то еще могут отговорить.

Наказание должно быть такое, чтобы отбить охоту повторять - и им, и другим. Не случайно открыто крест спилили только на Украине, а в России ночью и тайно - знают, что посадят, если поймают. Пусть хоть боятся, если чувства приличия не хватает.

430

Mar написал(а):

Наказание должно быть такое, чтобы отбить охоту повторять - и им, и другим.

А я бы священников, совершивших ДТП, на кол сажал, чтобы отбить охоту повторять - и им, и другим их коллегам. А если еще и тачка стоимостью свыше 10К баксов - на кол с гвоздями.

Отредактировано sgt (2012-10-06 22:24:50)

431

sgt написал(а):

А я бы священников, совершивших ДТП, на кол сажал, чтобы отбить охоту повторять - и им, и другим их коллегам.

Священник по ДТП несет ответственность наряду с любым другим водителем, а РПЦ его лишает сана, если есть жертвы, и никто их не прикрывает.

432

Mar написал(а):

РПЦ его лишает сана

Ну, если хочешь еще и сана лишить - я не против. Т.е. лишаем сана и сажаем на кол. Закон вступает в силу с 11 ноября 2012 года. За неисполнение - расстрел. Ответственный за надзор - Мар. ПСМ уже есть, так что поздравляю с новым назначением!

Отредактировано sgt (2012-10-06 22:36:04)

433

sgt написал(а):

Ну, если хочешь еще и сана лишить - я не против. Т.е. лишаем сана и сажаем на кол.

Тогда любого водителя за ДТП тоже придется сажать на кол, что не встретит понимания в обществе. :)

434

Mar написал(а):

Тогда любого водителя за ДТП тоже придется сажать на кол, что не встретит понимания в обществе.

Что такое простой водитель? Говно. А тут высшее существо, обязанное нести в народ свет ленинских божественных идей. Без сомнения, учитывая особенный статус фигуранта, наказание должно быть несоизмеримо строже, ибо величина его фигуры и ответственность перед обчеством несоизмеримо выше.

435

Mar написал(а):

Это демократия - каждый может верить, во что хочет.

Значит навязывание религии, в т.ч. несовершеннолетним, должно быть наказуемо?

Mar написал(а):

Штраф им заплатили бы спонсоры

И что?
Может и за ПДД сажать, если есть спонсор?

Mar написал(а):

15 суток не могут вразумить.

Почему?

Mar написал(а):

Самуцевич вот полгода понадобилось, чтобы поменять позицию, да и то еще могут отговорить.

Почему она должна менять позицию?

Mar написал(а):

Это демократия - каждый может верить, во что хочет.

Не так ли?

Mar написал(а):

Пусть хоть боятся, если чувства приличия не хватает.

Дело не в этом.
Действие порождает противодействие.
Ситуация тем самым раскачивается.

436

mikhaly4 написал(а):

Значит навязывание религии, в т.ч. несовершеннолетним, должно быть наказуемо?

Что значит - навязывание ? Никакого навязывания не происходит, а изложение своих взглядов - право любого человека. Но - не оскорбляя веру других.

mikhaly4 написал(а):

Почему она должна менять позицию?

Потому что она оскорбила огромное число людей этой выходкой. Хочет выйти досрочно - надо извиниться, раскаяться.

mikhaly4 написал(а):

Действие порождает противодействие.
Ситуация тем самым раскачивается.

Вот их действие и родило противодействие - на 2 года. Они начали. Не ответить было бы хуже. Пусть идет противодействие, пусть враги нападают - не надо этого бояться. Надо продолжать жестко отвечать. Действия власти в этом вопросе поддерживает большинство, у противников нет базы для борьбы.

437

Mar написал(а):

Потому что она оскорбила огромное число людей этой выходкой

Только троих ЕМНИС - охранника, тётеньку, которая не могла даже считать деньги и ещё кого-то.
Это по навязываемой версии.
Если бы это было так, то никто больше никогда бы об этом не узнал.
Никто (в широком смысле) вообще не знал что есть такая группа.
Но там был назван кое-кто один, но очень важный человек.
И он оскорбился, а это плохо.

Mar написал(а):

Хочет выйти досрочно - надо извиниться, раскаяться.

Это не моё дело, конечно, но слабо верится как в раскаяние, так и в то, что это повлияет на срок.
Это всё профанация и фарс.

Mar написал(а):

Действия власти в этом вопросе поддерживает большинство, у противников нет базы для борьбы.

Не думаю.
Конечно, если смотреть официальные СМИ, то они пытаются создать такое впечатление.
Но именно по тому как они стараются, можно сделать вывод, что это не так.

438

mikhaly4 написал(а):

Если бы это было так, то никто больше никогда бы об этом не узнал.

Они сами постарались, чтобы узнали многие - смонтировали ролик и выложили, распиарили. Так что оскорбили они сотни тысяч или даже миллионы людей.

mikhaly4 написал(а):

Это не моё дело, конечно, но слабо верится как в раскаяние, так и в то, что это повлияет на срок.
Это всё профанация и фарс.

А я уверен, что Самуцевич, если она раскается, отпустят, а остальных двух оставят в заключении. Вот посмотрим 10-го. :)

mikhaly4 написал(а):

Но именно по тому как они стараются, можно сделать вывод, что это не так.

По независимым опросам, вроде все так и есть, что естественно.

439

Mar написал(а):

Так что оскорбили они сотни тысяч или даже миллионы людей.

Где их заявления?

Mar написал(а):

если она раскается, отпустят, а остальных двух оставят в заключении. Вот посмотрим 10-го.

Согласен, посмотрим, хотя это скорее будет выглядеть как некая сделка, нет?
Т.е. я признаю типа правоту церкви, но всё-таки она вертится, да?
Вы же потом и скажете, что это спонсоры проплатили.

Mar написал(а):

что естественно.

Единомыслие - это же так естественно! Демократия же! Она такая.

440

Mar написал(а):

Ее зовут Татьяна Соскина.
Вот, например - http://asya.rjews.net/pravo/980714-soskina.shtml

я уже подробно разбирал вам почему и за что ее посадили

441

Mar написал(а):

Да, за совокупность, но карикатуры в обвинении на суде тоже проходили.

еще раз - девка приехала в Хеврон и расклеивала карикатуры на дверях домов, задержали, отпустили с запретом приближаться к Хеврону, через пару дней ее ловят там же снова с карикатурами и кидающейся камнями в арабские машины.
так что ее посадили за разжигание межнациональной розни, порчу имущества, и проч.
а не за эфемерные "оскорбления религиозных чувств"
да, в Израиле есть закон(как он "работает уже тоже подробно разобрано) защищающий чувства верующих в местах религиозного поклонения, но там и только там.
т.е. та же карикатура на Мохаммеда, наклеенная на двери мечети - подпадает под действие закона, а она же на первой странице центральной газеты - нет

442

mikhaly4 написал(а):

Согласен, посмотрим, хотя это скорее будет выглядеть как некая сделка, нет?
Т.е. я признаю типа правоту церкви, но всё-таки она вертится, да?
Вы же потом и скажете, что это спонсоры проплатили.

Ничего похожего, тут речь не идет о гелиоцентрической модели мира. :) Речь идет об оскорблении. Сделка такая - если извиняется, раскаивается в содеянном - отпустим. Это справедливо. Их бы и с самого начала отпустили бы, если бы было раскаяние, а не смех. Просто Самуцевич хватило полгода, чтобы передумать и осознать.

443

Mar написал(а):

Они сами постарались, чтобы узнали многие - смонтировали ролик и выложили, распиарили. Так что оскорбили они сотни тысяч или даже миллионы людей.

хм.. их привязали к креслам, зажали головы, вставили им в веки спички и насильно крутили этот ролик?

444

Mar написал(а):

Они сами постарались, чтобы узнали многие - смонтировали ролик и выложили, распиарили. Так что оскорбили они сотни тысяч или даже миллионы людей.

Вы определитесь за что их преследуют: за перфоманс в XXC или за ролик в И-нете.
Если бы ролик был снят в декорациях - им тогда не могли бы предъявить бесовские дрыгания в храме, не так ли?
И что, этот ролик имел какой-то успех, пока за них не взялись с уголовным преследованиями?
По-моему, его никто не смотрел бы.

445

viking_il написал(а):

девка приехала в Хеврон и расклеивала карикатуры на дверях домов, задержали, отпустили с запретом приближаться к Хеврону, через пару дней ее ловят там же снова с карикатурами и кидающейся камнями в арабские машины.
так что ее посадили за разжигание межнациональной розни, порчу имущества, и проч.

Это ясно. За разжигание и порчу имущества - но не только за камни, а за карикатуры тоже, правильно ? Ну и понятно, за упорство, т.к. сделала это второй раз после предупреждения. Аналогия с Pussy Riot неполная, конечно, но определенные схожие черты все же имеются.

446

mikhaly4 написал(а):

Вы определитесь за что их преследуют: за перфоманс в XXC или за ролик в И-нете.
Если бы ролик был снят в декорациях - им тогда не могли бы предъявить бесовские дрыгания в храме, не так ли?

И за то, и за другое. Да, в декорациях - было бы менее тяжкое преступление, по типу выставок Гельмана, который пока на свободе :)

mikhaly4 написал(а):

И что, этот ролик имел какой-то успех, пока за них не взялись с уголовным преследованиями?

Был довольно большой резонанс, в новостных каналах ссылки и т.д. Скандал сразу пошел, пришлось власти реагировать.

447

Mar написал(а):

Это ясно. За разжигание и порчу имущества - но не только за камни, а за карикатуры тоже, правильно ? Ну и понятно, за упорство, т.к. сделала это второй раз после предупреждения. Аналогия с Pussy Riot неполная, конечно, но определенные схожие черты все же имеются.

если вы не в курсе - то наклеивание бумажек, любых, на частную собственность - уже есть порча имущества, метание камней в машины - это от создания помех движению и той же порчи имущества - до попытки убийства, и второй раз ее задержали не "после предупреждения" а "нарушившей условия освобождения", а карикатуры там шли именно в связке с местом - как разжигание межнациональной/религиозной розни, разбросай(а не наклей) она эти карикатуры не в арабском городе - ничего бы ей не было

Mar написал(а):

Аналогия с Pussy Riot неполная, конечно, но определенные схожие черты все же имеются.

т.е. абсолютно никаких

448

viking_il написал(а):

карикатуры там шли именно в связке с местом - как разжигание межнациональной/религиозной розни, разбросай(а не наклей) она эти карикатуры не в арабском городе - ничего бы ей не было

Так и акция Pussy Riot идет в плотной связке с местом. :) Если бы они спели песню не в храме, а на Красной площади - никто бы их не сажал, это очевидно. Проблема в том, что пришли  именно в храм, орали там, плясали, и потом ролик выложили.

Отредактировано Mar (2012-10-07 00:36:31)

449

Mar написал(а):

Так и акция Pussy Riot идет в плотной связке с местом

в плотной связке с местом у них была максимум админ.статья, а не то что им там натянули с молотом ведьм трулльским собором

450

viking_il написал(а):

в плотной связке с местом у них была максимум админ.статья

Хулиганство, т.е. грубое нарушение общественного порядка - это уже уголовная статья. А тут еще в группе, по сговору и по религиозным причинам. Это никакая не административка, белоленточники выдают желаемое за действительное. :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект )))