Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект )))
По опросам, как раз 60% за РПЦ
Плюньте вы на те опросы.
Они практически все заказные и непрофессиональные.
Это во-первых.
А во-вторых,80% вменяемых верующих тоже поддержат такой Закон.
Ибо альтернатива ему-религиозные войны "всех против всех" и распад страны на десяток "истинно....." княжеств.
Ибо альтернатива ему-религиозные войны "всех против всех"
Какая война, с кем ? Между христианами, мусульманами, иудеями и буддистами нет вражды, они не оскорбляют друг друга. Оскорбляет небольшая прослойка "творческих" людей, так они к войне едва ли способны. В худшем случае вышлют человек 200 на запад, вот и вся война. 
Нора написал(а):
Даже православные по-разному оценили выступление "пусек".В основной массе - одинаково.
Даже один священник призывал к милосердию по отношению к девушкам. А уж среди граждан, считающих себя православными, тем более. Я с такими общалась. И полностью согласна с такой точкой зрения. Девушек можно было оштрафовать. Ну, в крайнем случае 15 суток. У нас за убийство (наезд со смертельным исходом по вине водителя) приговорили к проживанию в колонии-поселении с отсрочкой на 14 лет, т.к. у виновной маленький ребенок. А у двух девушек, никого не убивших, имущество церкви не повредивших, тоже есть маленькие дети. Но не посчитались с этим...
Между христианами, мусульманами, иудеями и буддистами нет вражды, они не оскорбляют друг друга.
Офигеть...
Посмотрите на мир,а не на отдельно взятую страну.
ТАМ нет вражды?
Да вы прикалываетесь!
То же самое будет и у нас,только еще более кроваво.
А то,что сейчас пока этого нет-в этом заслуга как раз атеистов.
Ликвидируете их господство-умоетесь кровавыми слезами.
Казаки устроили бучу
Чем она закончилась помните? У нас свободная страна каждый имеет право устроить бучу по любому поводу и чувствовать себя безмерно оскорблённым тоже.
Невозможно диаметрально противоположные "чувства" привести к одному знаменателю.
Ну почему же нет-то. Они и приводятся к общему знаменателю в суде. Сидят рылы в мантиях и пытаются объективно разобраться что вообще оскорбляет а что не оскорбляет НОРМАЛЬНОГО человека не зависимо оттого верующий он или нет... А всякая шелупонь способная оскорбиться от открытия галереи с одной стороны и от вида церкви с другой отправляется лесом вместе со своими "чуствами" (вот тут да , в кавычках).
Если начнут защищать чувства верующих, то мусульмане могут потребовать разрешить многоженство, т.к. это разрешает Коран.
А причём здесь это? у вас как у законопроектников проблемы с логикой? причем здесь чувства и внесение правок в семейный кодекс.
Да и защита "чувств" верующих почти всегда будет за счет "чувств" неверующих. Это два противоположных лагеря.
Да ничего подобного. Я атеист. Меня церкви не оскорбляют, мечети тоже. Мой сосед православный (со всеми постами и походами в церковь и пр.) Мы как то друг друга ничем не оскорбляем. А если в стране есть шизики которые не могут внятно мыслить(причём как православных так и масульман и атеистов и всех прочих).... будем надеяться что их число так и останется незначительным и они не смогут "раздербанить Россию".
посему есть светский суд, он и приведёт всех к общему знаменателю ... с их чувствами и "чувствами".
вменяемых верующих тоже поддержат такой Закон.
Такой закон как в этой теме не поддержат даже вменяемые атеисты.... Даже если его переформулировать. Ибо он никому нафиг не сдался.
как абсурдно требовать защиты "чувств" верующих.В этом нет ничего абсурдного.
Объясни, как можно зафиксировать в законе чувства и принадлежность к числу верующих (если сама церковь не может определить, кто верующий и сколько их).
Даже один священник призывал к милосердию по отношению к девушкам.
Правильно, один. А сколько их всего ?
А у двух девушек, никого не убивших, имущество церкви не повредивших, тоже есть маленькие дети. Но не посчитались с этим.
Они феминистки, выступали за равные права с мужчинами. Надо принимать и равную ответсвенность, т.е. некорректно бить на то, что они женщины с детьми.
Кроме того, если водитель кого-то сбивает, он делает это неумышленно. Он этого не хотел. А эти - спланировали в группе, намеренно провели акцию. Да, они не убили, но оскорбили тысячи или даже миллионы людей. И не раскаялись.
Какая война, с кем ? Между христианами, мусульманами, иудеями и буддистами нет вражды, они не оскорбляют друг друга. Оскорбляет небольшая прослойка "творческих" людей, так они к войне едва ли способны. В худшем случае вышлют человек 200 на запад, вот и вся война.
Ну да! Казаки-дружинники по призыву губернатора Ткачева должны вытеснять кавказцев (в том числе россиян!) из Краснодарского края.
В Перми около мечети расстреляли прихожан
"Полицейские разыскивают преступников, открывших беспорядочный огонь по посетителям соборной мечети в центре города. Как сообщает Lifenews, группа преступников расстреляла прихожан соборной мечети в центре Перми. В результате инцидента, произошедшего сразу после поминального ужина в столовой мечети, были ранены несколько человек.
Камеры видеонаблюдения зафиксировали, как преступники стреляли по гостям, которые вышли во двор после поминок. В общей сложности под огнем оказались порядка 50 человек.
«Было слышно несколько десятков громких хлопков, — рассказали работники соборной мечети. — Это произошло около восьми вечера. Никто из работников учреждения не пострадал».
В результате нападения один из родственников покойного был тяжело ранен. Еще несколько человек получили легкие касательные ранения. На месте происшествия оперативники нашли несколько гильз. Одну из пуль извлекли из стены.
http://news.rambler.ru/15760836/
Как раз среди творческой интеллигенции терпимость и милосердие в общей массе выше.
Офигеть...
Посмотрите на мир,а не на отдельно взятую страну.
ТАМ нет вражды?
Там тоже нет. Есть упорные попытки стравить религии - как раз со стороны атеистов или сатанистов.
И в России как раз делается попытка этого стравливания избежать, что полностью оправданно.
Какая война, с кем ?
Достаточно вспомнить,с каким увлечением в Югославии православные ,мусульмане и католики резали друг друга,чтобы не обольщаться на сей счет.
Чем она закончилась помните? У нас свободная страна каждый имеет право устроить бучу по любому поводу и чувствовать себя безмерно оскорблённым тоже.
Только я что-то не слышала, чтобы кого-то из казаков даже оштрафовали за препятствие желающим посмотреть выставку.
Есть упорные попытки стравить религии
Господи,вы историю-то знаете?
Зачем религии стравливать?
Они сами ВСЕГДА готовы наброситься на чужеверцев.
То,что их сейчас атеисты держат в узде-НЕ заслуга религий .
Господи,вы историю-то знаете?
Зачем религии стравливать?
Они сами ВСЕГДА готовы наброситься на чужеверцев.
То,что их сейчас атеисты держат в узде-НЕ заслуга религий .
В России никогда не было крупных межрелигиозных конфликтов, за исключением отдельных инцидентов. И как-то без атеистов у власти обходились.
Такой закон как в этой теме не поддержат даже вменяемые атеисты.... Даже если его переформулировать. Ибо он никому нафиг не сдался.
Сори что сам себя цитю. Но решился пояснить. Светскость государства вовсе не означает что все верующие должны засунуть себе чувства в попу. А атеисты ходить гоголем. Светскость лишь означает что при решении конфликтов принадлежность к вере не имеет значения. При проведении государственных преобразований принадлежность к вере не имеет значения... проще говоря отсутствует дискриминация по рпизнаку веры или не верия. Это не значит что верующие не могут иметь специфических чуств, это значит что их чуства ничем не лучше чуств других.
Объясни, как можно зафиксировать в законе чувства и принадлежность к числу верующих
Никак. И не нужно их фиксировать. Это глупость. Законом вообще нельзя отрегулировать область Чувств. А вот конфликты возникающие на основе чуств отрегулировать можно. Вульгарный пример: Закон не регулирует вопросов личной неприязни, но убийство из личной неприязни вполне в ведении УК РФ.
Поэтому не нужно устраивать перепись верующих и перепись их основных чуств. Нужно чтобы в случае конфликта лицо могло внятно объснить какие чуства и как были оскорблены и суд посчитал что "таки да.... имело место".
В России никогда не было крупных межрелигиозных конфликтов, за исключением отдельных инцидентов.
Понял.
Ну чо сказать....
"Умные учатся на чужих ошибках,дураки-на своих"(С)
Лучше не скажешь,по-моему.
Нора написал(а):
Невозможно диаметрально противоположные "чувства" привести к одному знаменателю.Ну почему же нет-то. Они и приводятся к общему знаменателю в суде. Сидят рылы в мантиях и пытаются объективно разобраться что вообще оскорбляет а что не оскорбляет НОРМАЛЬНОГО человека не зависимо оттого верующий он или нет... А всякая шелупонь способная оскорбиться от открытия галереи с одной стороны и от вида церкви с другой отправляется лесом вместе со своими "чуствами" (вот тут да , в кавычках).
Можно в суде рассматривать оскорбление одного лица другим. Чувства всех верующих - это неоднозначно. Однозначно - это порча религиозного имущества, избиение, попытка убийства или убийство по религиозным мотивам. У нас было такое в одной московской синагоге.
Только я что-то не слышала, чтобы кого-то из казаков даже оштрафовали за препятствие желающим посмотреть выставку.
А должны были? Ну если должны, то нужно требовать от властей чтобы они закон исполняли... А не придумывать законопроекты.
Нора написал(а):
Да и защита "чувств" верующих почти всегда будет за счет "чувств" неверующих. Это два противоположных лагеря.Да ничего подобного. Я атеист. Меня церкви не оскорбляют, мечети тоже. Мой сосед православный (со всеми постами и походами в церковь и пр.) Мы как то друг друга ничем не оскорбляем. А если в стране есть шизики которые не могут внятно мыслить(причём как православных так и масульман и атеистов и всех прочих).... будем надеяться что их число так и останется незначительным и они не смогут "раздербанить Россию".
посему есть светский суд, он и приведёт всех к общему знаменателю ... с их чувствами и "чувствами".
Я имела в виду не "стенка на стенку", а чувства. Вот те же "пуськи" меня не оскорбили. Я считаю, что место выбрано не удачно. Если бы они выступили в галерее Винзавода, то пожалуйста. Поэтому бы я их оштрафовала за неудачный выбор места для выступления. И только!
Можно в суде рассматривать оскорбление одного лица другим. Чувства всех верующих - это неоднозначно. Однозначно - это порча религиозного имущества, избиение, попытка убийства или убийство по религиозным мотивам. У нас было такое в одной московской синагоге.
Э, нет. тут вы совершенно правы. Чувства всех это реально фуфло. Ну так и УПК требует чтобы был конкретный оскорблённый. Статья про оскорбление(в том числе и на религиозной почве) это статья частного обвинения. Заява от оскорблённого (вполне себе конкретного лица) должна быть (УК и УПК на кривой козе не объедешь) и суд рассматривает дело об оскорблении данного конкретного лица (или лиц если есть несколько заяв объединённых в одно дело).
И это вполне себе конкретно, как избиение и порча имущества. Можно даже денежную компенсацию морального ущерба получить.
Не надо путать с разжиганием розни там публичный состав. И речь там идёт отнюдь не об оскорблении чувств как таковых.
Нора написал(а):
Если начнут защищать чувства верующих, то мусульмане могут потребовать разрешить многоженство, т.к. это разрешает Коран.А причём здесь это? у вас как у законопроектников проблемы с логикой? причем здесь чувства и внесение правок в семейный кодекс.
Так и я согласна, что судить за оскорбление чувств абсурдно.
Поэтому бы я их оштрафовала за неудачный выбор места для выступления. И только!
Ну вы же понимаете, что такое истерия... вот именно она и есть... и добра от неё никакого.
Посему и решение суда такое.
В России никогда не было крупных межрелигиозных конфликтов, за исключением отдельных инцидентов.
В России были:
- крупные, в течение сотни лет, конфликты внутри РПЦ, в т.ч. со сжиганием противников РПЦ в центре Москвы,
- еврейские погромы, инициированные властью, которые мило называть отдельными инцидентами.
И как-то без атеистов у власти обходились.
Надо же, у власти в России сейчас верующие, а межрелигиозный конфликт есть.
air 100 написал(а):
вменяемых верующих тоже поддержат такой Закон.Такой закон как в этой теме не поддержат даже вменяемые атеисты.... Даже если его переформулировать. Ибо он никому нафиг не сдался.
Именно потому что то, что оскорбляет кого-то из верующих, не оскорбляет атеиста, и наоборот. А закон должен быть един для всех. Поэтому не должно быть законов об "оскорблении чувств".
Or написал(а):
как абсурдно требовать защиты "чувств" верующих.В этом нет ничего абсурдного.Объясни, как можно зафиксировать в законе чувства и принадлежность к числу верующих (если сама церковь не может определить, кто верующий и сколько их).
+1 
Нора написал(а):
Даже один священник призывал к милосердию по отношению к девушкам.Правильно, один. А сколько их всего ?
Это тот, кто о своей точке зрения заявил громогласно. А сколько промолчало? Ведь за наказание тоже не все хором выступили.
Так и я согласна, что судить за оскорбление чувств абсурдно.
За оскорбление чувств судить не абсурдно, даже в светском государстве. Человек имеет чувства и они защищены законом и УК и ГК и КоАП и СК... а вот чем вызваны эти чувства любовью к сыну, родине или богу это уже совершенно вторично (хотя для квалификации по УК может иметь значение).
Абсурдно на основании своих религиозных(или же антирелигиозных) чувств требовать изменения СК в светском государстве.
Нора написал(а):
А у двух девушек, никого не убивших, имущество церкви не повредивших, тоже есть маленькие дети. Но не посчитались с этим.Они феминистки, выступали за равные права с мужчинами. Надо принимать и равную ответсвенность, т.е. некорректно бить на то, что они женщины с детьми.
Кроме того, если водитель кого-то сбивает, он делает это неумышленно. Он этого не хотел. А эти - спланировали в группе, намеренно провели акцию. Да, они не убили, но оскорбили тысячи или даже миллионы людей. И не раскаялись.
С чего Вы решили, что они феминистки? Они где-то об этом объявили? То, что это современные девушки, вовсе не следует, что они феминистки. Они где-то выступали за равные права мужчин и женщин?
В России были:
- крупные, в течение сотни лет, конфликты внутри РПЦ, в т.ч. со сжиганием противников РПЦ в центре Москвы,
- еврейские погромы, инициированные властью, которые мило называть отдельными инцидентами.
Все это капля в море по сравнению с репрессиями атеистов - большевиков против верующих.
Надо же, у власти в России сейчас верующие, а межрелигиозный конфликт есть.
Нет конфликта межрелигиозного, есть конфликт из-за небольшого числа "правозащитников", которые пытаются оскорблять христиан.
Именно потому что то, что оскорбляет кого-то из верующих, не оскорбляет атеиста, и наоборот. А закон должен быть един для всех. Поэтому не должно быть законов об "оскорблении чувств".
Здесь нет логической связи.
Разность чувств у разных людей вовсе не означает что не должно быть законов по защите этих чувств.
Во кстати. Люди имеют разные интересы в том числе и в экономической сфере (одни продают подороже другие покупают по дешевле), но это не значит что эти интересы нельзя урегулировать законом.
Отредактировано Or (2012-10-02 16:33:54)
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект )))