Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект )))

Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект )))

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 26  

Сообщений 151 страница 180 из 773

151

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Нора написал(а):

С чего Вы решили, что они феминистки? Они где-то об этом объявили? То, что это современные девушки, вовсе не следует, что они феминистки. :) Они где-то выступали за равные права мужчин и женщин?

Да они это везде подчеркивали, вы их ЖЖ читали ? http://pussy-riot.livejournal.com/  Там сверху подборка, интервью тоже есть.

152

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
Mar написал(а):

air 100 написал(а):
Офигеть...
Посмотрите на мир,а не на отдельно взятую страну.
ТАМ нет вражды?

Там тоже нет. Есть упорные попытки стравить религии - как раз со стороны атеистов или сатанистов.
И в России как раз делается попытка этого стравливания избежать, что полностью оправданно.

Среди тех, кто осаждал американские европейские посольства, были атеисты и сатанисты? :) А законпроект (пока только проект!) об "оскорблении чувств" как раз стравливает разные группы населения. Казаки не просто так осадили вход в галерею Винзавода. Им и проекта оказалось достаточно. А что будет, если примут закон? Погромы?

153

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Нора написал(а):

А законпроект (пока только проект!) об "оскорблении чувств" как раз стравливает разные группы населения. Казаки не просто так осадили вход в галерею Винзавода. Им и проекта оказалось достаточно. А что будет, если примут закон? Погромы?

Не погромы, а сажать будут тех, кто пилит кресты, пляшет в храмах, и т.д. Погромы будут в обратном случае - если власть не будет жестко реагировать.

Отредактировано Mar (2012-10-02 16:39:32)

154

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
Mar написал(а):

Нора написал(а):
С чего Вы решили, что они феминистки? Они где-то об этом объявили? То, что это современные девушки, вовсе не следует, что они феминистки.  Они где-то выступали за равные права мужчин и женщин?

Да они это везде подчеркивали, вы их ЖЖ читали ? http://pussy-riot.livejournal.com/  Там сверху подборка, интервью тоже есть.

Да это их называют радикальными феминистками - как Вы, например. Они выступали где-то за равные права мужчин и женщин? Дайте, пожалуйста, ссылку.

155

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Or написал(а):

Нужно чтобы в случае конфликта  лицо могло внятно объснить какие чуства  и как были оскорблены и суд посчитал что "таки да.... имело место".

Or написал(а):

Закон не регулирует вопросов личной неприязни, но убийство из личной неприязни вполне в ведении УК РФ.

Твой пример я понимаю так:
-у чел. 1 возникла неприязнь к чел. 2,
-после чего возникли последствия этой неприязни (чел. 1 убил чел. 2).
-судят чел. 1.
Все логично и понятно.

В случае с верующими имеем:
-у чел. 1 (верующего) возникла неприязнь к чел.2,
- чел. 2 к чел.1 безразличен,
- последствий неприязни чел. 2 к чел. 1 нет, т.к. нет самой неприязни,
- но судят чел. 2 из-за возникшей у чел. 1 к нему неприязни.

Какой-то бред получается.
Т.е. если у меня неприязнь к рыжим или лысым, их надо судить.

156

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
Mar написал(а):

Нора написал(а):
Среди тех, кто осаждал американские европейские посольства, были атеисты и сатанисты?

Ну да. А кто же еще ? Христиан там точно не было, по крайней мере.

Подозреваю, что среди них  атеистов и сатанистов тоже не было. :) Вот пример оскорбленных "чувств" верующих. Хотите такое у нас?

157

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Mar написал(а):

Все это капля в море по сравнению с репрессиями атеистов - большевиков против верующих.

Типа, одни друших пару сотен лет гнобили, публично сжигали - это фигня.
Другие пару десятков лет подчистили мракобесов - это трагедия.

158

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
beeper написал(а):

Какой-то бред получается.
Т.е. если у меня неприязнь к рыжим или лысым, их надо судить.

+1  :flag:

159

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Нора написал(а):

Подозреваю, что среди них  атеистов и сатанистов тоже не было. :) Вот пример оскорбленных "чувств" верующих. Хотите такое у нас?

Я сначала не понял, писал про заграничных митингующих, поддерживающих Pussy Riot.

А чтобы осаждать американское посольство в арабской стране, достаточно быть просто патриотом. Почти весь мир ненавидит США, и есть за что. Столько невинной крови пролили.

160

  • Автор: Or
  • .
  • Or
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2010-07-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1244
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-09-02]
  • Провел на форуме:
    19 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2014-04-20 12:51:18
beeper написал(а):

В случае с верующими имеем:
-у чел. 1 (верующего) возникла неприязнь к чел.2,
- чел. 2 к чел.1 безразличен,
- последствий неприязни чел. 2 к чел. 1 нет, т.к. нет самой неприязни,
- но судят чел. 2 из-за возникшей у чел. 1 к нему неприязни.

не так,  читай УК.
Чел 2 совершает некое умышленное действие направленное на нанесение оскорбления челу 1 (на религиозной почве)
Чел1 начинает испытывать неприязнь к челу 2 (и соответсвенно подаёт заяву)
Чела 2 судят за то что он хотел оскорбить, совершил оскорбление и чел 1 оскорбился. (вот это статья об оскорблении в её класической раскладке + религиозная основа для квалифицированного состава).

На практике все три элемента устанавливаются судом. Ну а уж чем суд руководствуется это можно отдельно поговорить если такие вопросы возникают.

161

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
beeper написал(а):

Mar написал(а):
Все это капля в море по сравнению с репрессиями атеистов - большевиков против верующих.

Типа, одни друших пару сотен лет гнобили, публично сжигали - это фигня.
Другие пару десятков лет подчистили мракобесов - это трагедия.

Ну объективности ради действия большевиков по отношению к церкви - тоже мракобесие. Уничтожили множество старинных храмов, даже древних икон. А это тоже искусство! Недопустимо и то, и то.

162

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Mar написал(а):

Нет конфликта межрелигиозного, есть конфликт из-за небольшого числа "правозащитников", которые пытаются оскорблять христиан.

Есть конфликт между большей части населения страны, которые не верят в бога, назовем их сторонниками религии "атеизм", и небольшой части православных, которые пытаются заставить остальных жить по своим правилам, противоречащим светским законам.
Хотя скорее это можно назвать конфликтом поколенческим, цивилизационным. Одни хотят жить в цивилизованном, современном обществе, а другие хотят затащить всех в средневековое мракобесие.

163

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
air 100 написал(а):

Mar написал(а):
В России никогда не было крупных межрелигиозных конфликтов, за исключением отдельных инцидентов.

Понял.
Ну чо сказать....
"Умные учатся на чужих ошибках,дураки-на своих"(С)
Лучше не скажешь,по-моему.

А дореволюционные еврейские погромы? Ведь евреев-выкрестов до революции никто не преследовал. Только по религиозным мотивам.

164

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
beeper написал(а):

Есть конфликт между большей части населения страны, которые не верят в бога, назовем их сторонниками религии "атеизм", и небольшой части православных, которые пытаются заставить остальных жить по своим правилам, противоречащим светским законам.

Все наоборот. Большинство населения в той или иной степени религиозны, а малый процент либералов, преимущественно нерусских, пытаются атаковать христианство.

Отредактировано Mar (2012-10-02 16:58:02)

165

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Or написал(а):

Чел 2 совершает некое умышленное действие направленное на нанесение оскорбления челу 1 (на религиозной почве)
Чел1 начинает испытывать неприязнь к челу 2 (и соответсвенно подаёт заяву)
Чела 2 судят за то что он хотел оскорбить, совершил оскорбление и чел 1 оскорбился. (вот это статья об оскорблении в её класической раскладке + религиозная основа для квалифицированного состава).

Чел. 2 умышленно утверждает в СМИ, что атеисты бездуховны, не имеют чувств.
Чел 1 оскорбляется и испытывает неприязнь к челу 2 и подает заяву.
Чела 2 судят за то, что чел 1 оскорбился?

Чел. 2 умышленно побрил голову или покрасил голову в рыжий цвет.
Чел 1 оскорбляется и испытывает неприязнь к челу 2 и подает заяву.
Чела 2 судят за то, что чел 1 оскорбился?

166

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
Or написал(а):

Нора написал(а):
Только я что-то не слышала, чтобы кого-то из казаков даже оштрафовали за препятствие желающим посмотреть выставку.

А должны были?  Ну если должны, то нужно требовать от властей чтобы они закон исполняли... А не придумывать законопроекты.

Действия казаков - хулиганство по отношению к тем, кто пришел смотреть выставку. Конечно, их за это не в колонию нужно отправить, но оштрафовать надо бы.

167

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Нора написал(а):

А дореволюционные еврейские погромы? Ведь евреев-выкрестов до революции никто не преследовал. Только по религиозным мотивам.

Скорее по имущественным. Например, евреи активно занимались ростовщичеством, а кому нравитcя долги отдавать ?

168

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Нора написал(а):

действия большевиков по отношению к церкви - тоже мракобесие.

РПЦ во время голода в России не выделяла денег на спасение голодающих. Под предлогом помощи голодающим РПЦ и была зачищена, как стяжательская организация.

Нора написал(а):

Недопустимо и то, и то.

Дык, я говорю о том, что считать сотни лет репрессий со стороны РПЦ мелочью по сравнению с аналогичными действиями большевиков - лажа.

169

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
Or написал(а):

Нора написал(а):
Поэтому бы я их оштрафовала за неудачный выбор места для выступления. И только!

Ну вы же понимаете, что такое истерия... вот именно она и есть... и добра от неё никакого.
Посему и решение суда такое.

Суд не должен идти на поводу истеричной толпы. К сожалению, у нас не так.

170

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Mar написал(а):

Большинство населения в той или иной степени религиозны, а малый процент либералов, преимущественно нерусских, пытаются атаковать христианство.

Т.е. большинство русских добровольно хочет жить в милом сердце средневековом мракобесье, рабстве и при произволе властей?

171

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
Mar написал(а):

Нет конфликта межрелигиозного, есть конфликт из-за небольшого числа "правозащитников", которые пытаются оскорблять христиан.

Кого Вы относите к "правозащитникам"? "Пусек"? :) И где правозащитники оскорбляли христиан? Любите вы по любому поводу склонять правозащитников и либералов. :)

172

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
beeper написал(а):

Т.е. большинство русских добровольно хочет жить в милом сердце средневековом мракобесье, рабстве и при произволе властей?

Люди хотят жить в стране, где могут быть христианами не подвергаться оскорблениям со стороны Гельмана и компании. И таких людей в России большинство.

173

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Нора написал(а):

Кого Вы относите к "правозащитникам"? "Пусек"? :) И где правозащитники оскорбляли христиан? Любите вы по любому поводу склонять правозащитников и либералов. :)

Да, их и тех, кто их защищает. А также организует выставки "современного искусства", где оскорбляют христианство. И давайте прямо скажем - среди них русских людей меньшинство. Это в России, где 80% населения русские и 60% считают себя христианами.

174

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
beeper написал(а):

Нора написал(а):
действия большевиков по отношению к церкви - тоже мракобесие.

РПЦ во время голода в России не выделяла денег на спасение голодающих. Под предлогом помощи голодающим РПЦ и была зачищена, как стяжательская организация.

Церковь, вообще-то, всегда помогала малоимущим, больным. На мой взгляд, это ее основная функция - поддержка духовная и материальная тем, кто в этом нуждается. Во время войны помощь фронту от РПЦ была весьма существенной. Но церкви и после войны закрывали, взрывали. Конечно, сейчас церковь вмешивается в политику, торгует алкоголем и т.п. Вот это недопустимо.

175

  • Автор: Or
  • .
  • Or
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2010-07-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1244
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-09-02]
  • Провел на форуме:
    19 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2014-04-20 12:51:18
beeper написал(а):

Чел. 2 умышленно утверждает в СМИ, что атеисты бездуховны, не имеют чувств.
Чел 1 оскорбляется и испытывает неприязнь к челу 2 и подает заяву.
Чела 2 судят за то, что чел 1 оскорбился?

Да если суд устаоновит что  хотел. совершил именно оскорбление и чел иименно оскорбился то да
Хотя в вашем примере скорее всего будет прокол по части "суд посчитал вот это оскорблением".

beeper написал(а):

Чел. 2 умышленно побрил голову или покрасил голову в рыжий цвет.
Чел 1 оскорбляется и испытывает неприязнь к челу 2 и подает заяву.
Чела 2 судят за то, что чел 1 оскорбился?

Опять же в вашем примере, слабое звено если установят что бритьё головы оскорбление то будет состав. Скорее всего суд не усмотрит оскорбления в действиях (соответственно с умыслом и тем что кто-то оскорбился разбираться не будет).

Здесь чуть чуть не верно.(у меня было изложено) Чел должен не просто хотеть побрить голову он ещё должен знать что это оскорбит. Умысел это знание того что делаешь бяку, а не просто осознание того что совершаешь некие действия.

Отредактировано Or (2012-10-02 17:27:29)

176

  • Автор: Or
  • .
  • Or
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2010-07-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1244
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-09-02]
  • Провел на форуме:
    19 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2014-04-20 12:51:18
Нора написал(а):

Действия казаков - хулиганство по отношению к тем, кто пришел смотреть выставку. Конечно, их за это не в колонию нужно отправить, но оштрафовать надо бы.

Там нет хулиганки, имхо. Думается там нарушение закона о митингах должно быть... Но это не суть. Настивайте чтобы власть исполняла принятые законы. Чего законопроекты то плодить.

177

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Нора написал(а):

Церковь, вообще-то, всегда помогала малоимущим, больным. На мой взгляд, это ее основная функция - поддержка духовная и материальная тем, кто в этом нуждается.

В том то и дело, что церковь, пораженная стяжательством, в 20-х годах сидела на своем золоте и морила голодом русских. Большевики отобрали это золото и купили хлеб за границей.
А после 45 года не было новой волны репрессий против церковников, емнип.

178

  • Автор: Or
  • .
  • Or
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2010-07-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1244
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-09-02]
  • Провел на форуме:
    19 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2014-04-20 12:51:18
Нора написал(а):

Суд не должен идти на поводу истеричной толпы. К сожалению, у нас не так.

Не должен. Но идёт и не только у нас... везде . Потому что судьи не бестелесные небожители. И никогда таковыми не будут. Это такие же люди как и мы с вами... ну разве что профессия  специфическая... так она и у врачей специфическая и у учителей и у ментов и у пожарных и у...

179

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Mar написал(а):

Большинство населения в той или иной степени религиозны

Ага, верят в черта, Вангу, астрологию, зеленых человечков с Марса, Ктулху, отсутствие бога. Вот только в бога верит 0,03 % населения, которая соблюдает пост. Да и сама РПЦ не может определить, кого считать верующим и сколько их. А все эти росказни о 60% православных оставь наивным.

180

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
beeper написал(а):

Вот только в бога верит 0,03 % населения, которая соблюдает пост.

:D Вера не зависит от поста.

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 26  

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект )))