Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект )))

Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект )))

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 26  

Сообщений 181 страница 210 из 773

181

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Or написал(а):

Опять же в вашем примере, слабое звено если установят что бритьё головы оскорбление то будет состав. Скорее всего суд не усмотрит оскорбления в действиях (соответственно с умыслом и тем что кто-то оскорбился разбираться не будет).

Я привел пример с рыжими. В "Молоте ведьм" написано, что ведьмы все рыжие. Ведьмы меня оскорбляют. Женщина покрасила волосы в рыжий цвет, чтобы быть похожей на ведьму и оскорбить прохожих, которые не любят ведьм.
Суд ее осудит?

182

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Mar написал(а):

Люди хотят жить в стране, где могут быть христианами не подвергаться оскорблениям со стороны Гельмана и компании. И таких людей в России большинство.

И при этом они готовы заплатить за не оскорбление со стороны Гельмана своей свободой, произволом властей, деградацией страны, миллионами убитых, экономической разрухой.
По-твоему получается, что русские - тупые рабы.

Пусть не ходят на Винзавод и не смотрят ролики в интернете. Им никто спички между веками не вставляет и не привязывает к креслу перед монитором.

183

  • Автор: Or
  • .
  • Or
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2010-07-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1244
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-09-02]
  • Провел на форуме:
    19 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2014-04-20 12:51:18
beeper написал(а):

Я привел пример с рыжими. В "Молоте ведьм" написано, что ведьмы все рыжие. Ведьмы меня оскорбляют. Женщина покрасила волосы в рыжий цвет, чтобы быть похожей на ведьму и оскорбить прохожих, которые не любят ведьм.
Суд ее осудит?

Скорее всего нет.
для состава нужно желание оскорбить  - это есть(допустим установлено).
оскорблённое лицо - это есть
оскорбление - в случае с покраской волос в рыжий цвет суд врядли посчитает это действие оскорблением (сама по себе окраска волос).

На практике всё идёт чуть другим путём, за одно и более понятным для людей.
Сначала нарисовывается оскорблённый  крендель с заявой.
Тут походу суд оценивает вменяемость и пр. причинителя оскорбления
потом Суд оценивает оскорбительны ли действия на которые крендель жалуется.
Потом суд пытается установить знал ли чел что совершает оскорбление  и если знал то чем руководствовался когда ...красил волосы.(может он думал что не заметят под вязаной шапочкой тогда легкомыслие.. нет умысла)

184

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
Mar написал(а):

Нора написал(а):
Кого Вы относите к "правозащитникам"? "Пусек"?  И где правозащитники оскорбляли христиан? Любите вы по любому поводу склонять правозащитников и либералов.

Да, их и тех, кто их защищает. А также организует выставки "современного искусства", где оскорбляют христианство. И давайте прямо скажем - среди них русских людей меньшинство. Это в России, где 80% населения русские и 60% считают себя христианами.

Девушки не представляли никакого движения, партии. А защищают их по гуманитарным соображениям. А искусство вне национальности. И среди атеистов и агностиков есть много русских деятелей искусства. Например, Чехов. И что?

185

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
beeper написал(а):

И при этом они готовы заплатить за не оскорбление со стороны Гельмана своей свободой, произволом властей, деградацией страны, миллионами убитых, экономической разрухой.
По-твоему получается, что русские - тупые рабы.

Они хотят за оскорбление со стороны Гельмана заплатить свободой Гельмана :)

Какая деградация и рабство, где они ? Деградация была в 90-х, когда рулили белоленточники, а теперь все намного лучше.

186

  • Автор: Jinn
  • ..
  • Jinn
  • Зарегистрирован: 2010-03-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8206
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    2019-02-09 00:23:11
Mar написал(а):

сажать будут тех, кто пилит кресты, пляшет в храмах, и т.д.

А под вандализм эти деяния не попадают?

187

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Нора написал(а):

И среди атеистов и агностиков есть много русских деятелей искусства. Например, Чехов. И что?

Пусть будут, Чехов кресты не пилил вроде и в храмах в масках не плясал ? :) Значит, и претензий нет.

188

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Jinn написал(а):

А под вандализм эти деяния не попадают?

Не знаю. Главное, чтобы наказывали, а как оформить - пусть юристы думают :)

189

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
Jinn написал(а):

Mar написал(а):
сажать будут тех, кто пилит кресты, пляшет в храмах, и т.д.

А под вандализм эти деяния не попадают?

Пилить кресты - да, а пляска в храме - нет.

190

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Mar написал(а):

Скорее по имущественным. Например, евреи активно занимались ростовщичеством, а кому нравитcя долги отдавать ?

Неа. Еврейские погромы были гос политикой.
Власти, для поддержания патриотизма и демонстрации превосходства русских над другими, нужен был внутренний враг. Как и нацисты в Германии через несколько десятков лет, выбрали евреев. А имущественные дела, отдача долга и прочее - по ходу дела руки погреть.
Так и сейчас, для поддержания националистических настроений и истерии превосходства православных над другими людьми (нацизма по религиозному признаку), делят людей на своих и врагов.
Делается это исключительно для того, чтобы защитить свои властные и имущественные интересы.
К сожалению, все это приведет к большой крови русских людей, за что надо благодарить "православных".

191

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
beeper написал(а):

Еврейские погромы были гос политикой.
Власти, для поддержания патриотизма и демонстрации превосходства русских над другими, нужен был внутренний враг.

Эта версия не выдерживает критики, коммунисты придумали для критики царизма.

Еврейские погромы были далеко не только в России, значит, проблема не в российских властях.

192

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Or написал(а):

Потом суд пытается установить знал ли чел что совершает оскорбление  когда ...красил волосы

Т.е. если женщина не читала "Молота ведьм" (постановлений церковного собора 5 века), то она и не могла знать, что оскорбляет своми видом?

193

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Mar написал(а):

Они хотят за оскорбление со стороны Гельмана заплатить свободой Гельмана

Типа, тупые, т.к. не понимают, что заплатив свободой Гельмана, они платят и своей свободой?

Mar написал(а):

Какая деградация и рабство, где они ?

Да ладно прикидываться. Все ты понимаешь. :-)

194

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
Mar написал(а):

Нора написал(а):
И среди атеистов и агностиков есть много русских деятелей искусства. Например, Чехов. И что?

Пусть будут, Чехов кресты не пилил вроде и в храмах в масках не плясал ?  Значит, и претензий нет.

Так и картинная галерея - это не церковь. Кому-то не нравится, не смотри. И только. Я и про "пусек" писала: если бы они выступили с тем же самым, например, в галерее Винзавода, то пожалуйста. За неудачный выбор места (только в этом преступление!) вполне достаточно оштрафовать.
Например, стриптиз в соответствующем месте ни у кого не вызывает претензий. Если бы стриптизом стали заниматься на улице, то за это, конечно, никто сажать не стал бы. Оштрафовали или проверили бы дееспособность. Хотя стриптиз на улице - куда бОльший вред бы нанес (дети на улице!), чем "пуськи" в храме. ИМХО, конечно. :)

195

  • Автор: Jinn
  • ..
  • Jinn
  • Зарегистрирован: 2010-03-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8206
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    2019-02-09 00:23:11
Нора написал(а):

Пилить кресты - да, а пляска в храме - нет.

"Вандали́зм — одна из форм деструктивного (разрушительного) девиантного поведения человека, в ходе которого уничтожаются или оскверняются предметы искусства, культуры, иного имущества общественного значения, иного частного имущества и т. д"

"или оскверняются".
Пляска в храме разве не есть акт осквернения храма?

196

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
beeper написал(а):

Типа, тупые, т.к. не понимают, что заплатив свободой Гельмана, они платят и своей свободой?

Где связь ? Не оскорбляй чужую веру, и не будешь платить. Мусульман вот и так никто не оскорбляет, боятся, и иудеев тоже. Осталось только христиан защитить. :)

197

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
Mar написал(а):

Они хотят за оскорбление со стороны Гельмана заплатить свободой Гельмана

Вот это я и называю мракобесием. :)

198

  • Автор: Or
  • .
  • Or
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2010-07-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1244
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-09-02]
  • Провел на форуме:
    19 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2014-04-20 12:51:18
beeper написал(а):

Т.е. если женщина не читала "Молота ведьм" (постановлений церковного собора 5 века), то она и не могла знать, что оскорбляет своми видом?

Да. Соответсвенно не будет Умысла. (только не надо цитировать про незнание закона, а то придётся вам рассказывать про юридические и фактические ошибки.. просто поверьте что незнание субъектом неких фактов лишает возможности говорить об умысле. При всей, конечно, процессуальной фиктивности такого понятия как ВИНА)

199

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Mar написал(а):

Эта версия не выдерживает критики, коммунисты придумали для критики царизма.

Голословное утверждение.

Mar написал(а):

Еврейские погромы были далеко не только в России, значит, проблема не в российских властях.

Какие-то проблески сознания возникают. Так, лет через 100 и поймешь. Только к тому времени много русской крови прольется по вине нонешних православных. Хочется крови русских? А ты вообще на кого работаешь?

200

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Нора написал(а):

За неудачный выбор места (только в этом преступление!) вполне достаточно оштрафовать.

Вам достаточно, а многим верующим недостаточно. :) Это тяжелое оскорбление, а не просто неудачный выбор места.

201

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
Mar написал(а):

А чтобы осаждать американское посольство в арабской стране, достаточно быть просто патриотом. Почти весь мир ненавидит США, и есть за что. Столько невинной крови пролили.

Сколько? И сколько мы? Во всяком случае никак не меньше. Подозреваю, что больше.

202

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Jinn написал(а):

Пляска в храме разве не есть акт осквернения храма?

Эта пляска в ХХС не была осквернением храма, т.к. после осквернения храма в нем нельзя проводить службы и его надо заново освящать.
Нового освящения не было. Делай выводы.
Об этом в самом начале говорили, поэтому в вандализме пусек и не обвиняли. Придумали другое.

203

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
beeper написал(а):

Только к тому времени много русской крови прольется по вине нонешних православных. Хочется крови русских? А ты вообще на кого работаешь?

Никакой крови русских не прольется, если русские будут сильными, беречь и страну, и духовные ценности. На русский народ я и работаю. А вот если стать слабыми, как совсем недавно - "Шамиль Басаев, говорите громче" - тогда и прольется русская кровь в огромных количествах. Только белоленточников народ уже не пустит к власти, наигрались в 90-е, их время прошло.

204

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Mar написал(а):

Где связь ?

Прекрасно прикидываешься. :-)

205

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Нора написал(а):

Сколько? И сколько мы? Во всяком случае никак не меньше. Подозреваю, что больше.

За последние 20 лет ? Почти совсем не пролили, по сравнению с США.

206

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
Mar написал(а):

Нора написал(а):
А дореволюционные еврейские погромы? Ведь евреев-выкрестов до революции никто не преследовал. Только по религиозным мотивам.

Скорее по имущественным. Например, евреи активно занимались ростовщичеством, а кому нравитcя долги отдавать ?

Вы плохо осведомлены. Страдали чаще всего именно бедные евреи - более беззащитные.

207

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Or написал(а):

незнание субъектом неких фактов лишает возможности говорить об умысле.

я понять хочу, беседуя с профи.
Т.е. если пуськи не знали, что женщинам на амвон заходить нельзя, то и обвинять их в оскорблении чувств верующих из-за захода на амвон тоже нельзя?

208

  • Автор: Нора
  • *
  • Нора
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2011-02-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5435
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    2014-04-04 09:43:25
beeper написал(а):

А после 45 года не было новой волны репрессий против церковников, емнип.

А при Хрущеве?

Отредактировано Нора (2012-10-02 18:25:12)

209

  • Автор: beeper
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1259
  • Провел на форуме:
    20 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2014-07-29 11:09:45
Mar написал(а):

Никакой крови русских не прольется, если русские будут сильными, беречь и страну, и духовные ценности.

Дык я уже спрашивал про духовные ценности, которые надо беречь, ты не смог внятно ответить. :-)

Mar написал(а):

На русский народ я и работаю.

Хто и скока платит? :-))

Mar написал(а):

А вот если стать слабыми,

В твоем понимании главное - чтобы боялись. :-)

210

  • Автор: Or
  • .
  • Or
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2010-07-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1244
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-09-02]
  • Провел на форуме:
    19 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2014-04-20 12:51:18
Jinn написал(а):

"или оскверняются".
Пляска в храме разве не есть акт осквернения храма?

вообще-то их судили за хулиганку а не вандализм... Там значительно меньше натяжек:
" Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
"

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 26  

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект )))