А какой грех (грехи) занимает самую первую строчку греховности в православии (христианстве)?
Какой грех настолько страшный, что не прощается?
Или прощаются все?
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Мару. Вопросы о православии-4
А какой грех (грехи) занимает самую первую строчку греховности в православии (христианстве)?
Какой грех настолько страшный, что не прощается?
Или прощаются все?
А какой грех (грехи) занимает самую первую строчку греховности в православии (христианстве)?
Какой грех настолько страшный, что не прощается?
Или прощаются все?
Сам Христос сказал, что не простится только хула на Святого Духа.
Иногда это понимается как состояние души, неспособное к раскаянию, полное отвержение Бога.
В общем, богохульствовать не рекомендуется.
Другие грехи могут быть прощены, но требуется раскаяние, и какое-то наказание все равно понести может потребоваться. Примеров в Библии много.
хула
т.е. хула - это неспособное к раскаянию или атеизм?
все остальное прощается?
т.е. хула - это неспособное к раскаянию или атеизм?
все остальное прощается?
Да, хула - это именно злостное отношение, полное отвержение Бога, выражающееся в конкретных злых действиях без тени раскаяния. А если есть раскаяние - другое дело.
Классический пример - это один из разбойников, который был распят с Христом. Он не был крещеным, не соблюдал постов, не посещал служб, и, судя по всему, убивал людей. Но в последний момент искренне раскаялся, защищал Христа перед вторым разбойником, и попросил только помянуть его. В ответ Христос пообещал, что тот будет в раю.
Но есть нюанс - Христос не освободил его от мирского наказания, и он провисел до вечера на кресте, искупая грехи.
Поэтому да - при наличии искреннего раскаяния и готовности искупить все может быть прощено, но пострадать, возможно, придется.
Еще хороший пример - российский фильм "Остров".
Книга Вайикро
раздел Эмойр
Глава 22
32. И не хулите святого Имени Моего, и быть Мне святому среди сынов Исраэля. Я, Господь, освящающий вас.
Эта заповедь настолько принципиальна, что можно сказать, что она вмещает в себя всю Тору, выражая основную идею взаимоотношений человека со Всевышним и проявления этих отношений как в повседневной жизни, так и в экстремальных ситуациях.
не бесчестите святого имени Моего
Самым большим осквернением имени Всевышнего является нарушение трех запретов, соблюдение которых рассматривается Торой как цель более высокая, чем сохранение жизни: запрет идолопоклонства, пролития крови и кровосмешения.
Человек, который, спасая свою жизнь, нарушил один из этих трех запретов, считается совершившим тягчайшее преступление - "осквернение имени Всевышнего".
Самым большим осквернением имени Всевышнего является нарушение трех запретов, соблюдение которых рассматривается Торой как цель более высокая, чем сохранение жизни: запрет идолопоклонства, пролития крови и кровосмешения.
Пролитие крови - это имеется ввиду убийство ? Даже в Ветхом Завете мы видим, что и убийство может быть прощено. Пример - царь Давид, убивший Урию, чтобы его женой завладеть. Бог его обличил через пророка, Давид раскаялся и получил прощение, но сын его умер в наказание все равно.
получил прощение
умер в наказание
где логика?
Он получил наказание через сына.
Тора часто показывает, что наказание очень часто дается человеку через его детей.
Даже наказание "искоренение" делается через детей - человеку не даются дети и род его исчезает, искореняется из среды народа.
Он получил наказание через сына.
Тора часто показывает, что наказание очень часто дается человеку через его детей.
Если бы не раскаялся, наказание было бы намного хуже.
Вот первоисточник, 2 Царств, глава 12:
"7 И сказал Нафан Давиду: ты — тот человек. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула, 8 и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше; 9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян; 10 итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою. 11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; 12 ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем. 13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь; 14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын. 15 И пошел Нафан в дом свой."
http://ru.wikisource.org/wiki/Вторая_книга_Царств#12
Таким образом, грех может быть прощен, при этом какое-то наказание все равно возможно. Но - намного меньше, чем если нет раскаяния.
Отредактировано Mar (2012-10-06 23:58:46)
рех может быть прощен, при этом какое-то наказание все равно возможно.
логика где?
Если грех прощен, то наказания нет.
Если грех не прощен, то наказание будет.
не бывает наказания за прощенный грех.
логика где?
Если грех прощен, то наказания нет.
Если грех не прощен, то наказание будет.не бывает наказания за прощенный грех.
Прощение - не означает отсутствие наказания. Допустим, я сломал у друга ценную вещь. Я могу извиниться, выплатить ему компенсацию, и мы будем дружить дальше. А могу его грубо послать, тогда он может со мной прекратить общение, а компенсацию, если захочет, через суд взыщет, да еще побольше, плюс моральный ущерб. В обоих случаях я понесу потери, но последствия будут различные.
Т.е. вопрос не стоит так, что вот я раскаялся, и никому ничего не должен. Даже более того - раскаяние означает смирение, готовность по мере сил понести ответственность.
Прощение - не означает отсутствие наказания.
Что-то не так ? Я же привел вполне жизненный пример с порчей вещи. Если речь идет, допустим, о вазе за 20 долларов, друга можно и простить без возмещения, а если он дачу спалил ? Тоже можно простить, но пусть он хоть частично компенсирует или новую построит
Если не верите мне, так я привел слова пророка - "Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь; 14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын." Пророк говорит, что за грех Давид достоин смерти, но. т.к. раскаялся, он прощен, и понесет другое наказание, более легкое.
Все логично. Если раскаялся - малое наказание и прощение (собно, в малом наказании прощение и заключается). Если не раскаялся - получи по полной программе.
Кстати, вот а как Мар считает, если христианские монахи помогают мусульманам-террористам (укрывают их пользуясь экстерриториальностью монастыря) от мести государственных органов, это хорошо?
а если нехорошо, то как должно поступить в этом случае государство?
а если нехорошо, то как должно поступить в этом случае государство?
Роберт Брюс одного своего оппонента прям в церкви зарезал вроде. Как там его наказал товарищ бог?
Так что государству (король - это государство) тоже аукнуться может.
Как там его наказал товарищ бог?
так я ж не про бога - у монахов с богом свои дела, а вот как государство должно поступить
у меня в принципе и фотки имеются как должно (и как поступило), но мне ответ Мара интересен.
у меня в принципе и фотки имеются как должно (и как поступило),
Не боитесь этой, как ее, кары божьей?
Не боитесь этой, как ее, кары божьей?
так всего не набоишься
хотя - я ж так не поступал
просто одобряю
Кстати, вот а как Мар считает, если христианские монахи помогают мусульманам-террористам (укрывают их пользуясь экстерриториальностью монастыря) от мести государственных органов, это хорошо?
А те "террористы" что конкретно сделали ?
Не боитесь этой, как ее, кары божьей?
ну если такой вот не боится - нам-то чего бояться?
А те "террористы" что конкретно сделали ?
людей убивали
мирных (любого возраста) и военных, бомбы подкладывали
кстати, приходили из-за границы
А те "террористы" что конкретно сделали ?
какие трогательные кавычки
людей убивали
какие трогательные кавычки
людей убивали
Если убивали гражданских, то, конечно, христиане не могут их поддерживать.
Если убивали гражданских, то, конечно, христиане не могут их поддерживать.
но ведь поддерживали же
и православные и всякие разные другие
прятали весьма активно
Если убивали гражданских, то, конечно, христиане не могут их поддерживать.
а если военных - то могут? занятная религия
но ведь поддерживали же
и православные и всякие разные другие
прятали весьма активно
...кормили, содержали тайники с оружием...
но ведь поддерживали же
и православные и всякие разные другие
Надо разбирать каждый конкретный случай индивидуально.
...кормили, содержали тайники с оружием...
Архиепископ по ссылке - это католик, они давно уже несколько отклонились от православия.
Надо разбирать каждый конкретный случай индивидуально.
и индивидуально по 9гр. каждому
кстати, преступления войск сс наверное тоже надо было разбирать каждый случай индивидуально?
Архиепископ по ссылке - это католик, они давно уже несколько отклонились от православия.
т.е. он не христианин?
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Мару. Вопросы о православии-4