Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Мару. Вопросы о православии-4


Мару. Вопросы о православии-4

Сообщений 61 страница 90 из 93

61

Mar написал(а):

Я имел ввиду, что очевидно, что не мог Христос

я люблю красных православных христиан из прибалтики
они уже и за христа домысливают :)
что он мог, а чего ..... не мог

Mar написал(а):

Так не каждый, кто называет себя христианином, мусульманином или иудеем, на самом деле им является.

и самокритика у них тоже на высоте.

62

Mar написал(а):

Я имел ввиду, что очевидно, что не мог Христос

опять - "очевидно" , "не мог"
т.е. каждый понимает в меру своей испорченности?

63

Зигги написал(а):

они уже и за христа домысливают

Любой христианин должен понимать основы веры.

Зигги написал(а):

и самокритика у них тоже на высоте.

Надо судить по плодам. :) Если человек говорит, что кого-то надо сжигать, и утверждает, что Христос это сказал - то он глубоко заблуждается. Так же, как и террористы любой религии.

64

viking_il написал(а):

т.е. каждый понимает в меру своей испорченности?

В принципе, да. Это еще и большая ошибка протестантов - взяли только Библию и толкуют, как хотят, потому там и множество течений.

А нужно размышлять, соизмерять, смотреть, как решали соборы и авторитетные люди. Но все равно конечное решение за человеком.

Вот я в этой теме приводил в пример царя Давида и Урию, и вдруг на сайте toldot.ru прочитал, что на самом деле Давид, по Талмуду, совсем не виноват. :) Вдруг через тысячу лет мудрецы решили, что в армии Давида все бойцы на время войны разводились, а Урия восстал против царя, т.к. отказался домой пойти ночевать, типа подарок не принял. Значит, и убить можно было, и жену взять себе. Это замечательный пример, как мудрецы могут переиначить, вроде бы, совершенно ясный инцидент.

http://toldot.ru/urava/ask/urava_5439.html

65

Mar написал(а):

Любой христианин должен понимать основы веры.

а тогда чего ж вы?

или вы не христианин?

за господа вашего домысливаете - чего он мог, а чего нет?

Mar написал(а):

Надо судить по плодам.

это по вам что ли?
так я по этим "плодам" и сужу.

результат правда для "плодов" ......... неутешительный.

Mar написал(а):

Если человек говорит, что кого-то надо сжигать, и утверждает, что Христос это сказал

Вы знаете для чего католики очень долгое время не разрешали мирянам самим читать библию - чтобы не допускать вот таких идиотских интерпретаций.

66

Mar написал(а):

то замечательный пример, как мудрецы могут переиначить, вроде бы, совершенно ясный инцидент

а чем это хуже вашего домысливания что христос мог, а чего не мог?

67

Зигги написал(а):

Вы знаете для чего католики очень долгое время не разрешали мирянам самим читать библию - чтобы не допускать вот таких идиотских интерпретаций

Да католики сами неверно ее интерпретировали. :) Кстати, отправляли людей на сожжение.

68

Mar написал(а):

Любой христианин должен понимать основы веры.

или думать что понимает :)

69

Зигги написал(а):

а чем это хуже вашего домысливания что христос мог, а чего не мог?

Потому что из общего контекста, и, так сказать, понимания духовного учения христианства, становится ясно, что и как.

70

viking_il написал(а):

или думать что понимает

Ну да. Люди могут и заблуждаться, это тоже надо иметь ввиду. :)

71

Mar написал(а):

Да католики сами неверно ее интерпретировали.

может вы ещё эту сентэнцию ещё и докажете?

Mar написал(а):

Кстати, отправляли людей на сожжение.

собственно - в 99% случаев - уже мёртвых людей (их сперва гароттой удушали.
кстати, церковь только выносила приговор
а жгла мирская власть.
-----------------------------------------------------

но простите, вы это специально пишете, чтобы все забыли, что это вы интерпретировали пана Йезуса?
как бы бога вашей конфессии?

выдавали свои мысли за его.

72

Mar написал(а):

Потому что из общего контекста

как христьянин (если вы христьянин) вы не имеете права домысливать за Иисуса.
вы не замечаете, что вы упорствуете в грехе?

73

Mar написал(а):

Это еще и большая ошибка протестантов

Mar написал(а):

Да католики сами неверно ее интерпретировали.

:D

Mar написал(а):

мудрецы могут переиначить, вроде бы, совершенно ясный инцидент.

зачем переиначить, все логично и объясняет почему Давид был прощен - по морали и обычаям того времени конечно

Отредактировано viking_il (2012-10-08 22:52:53)

74

Mar написал(а):

Кстати, отправляли людей на сожжение.

так и православные тоже

75

Зигги написал(а):

может вы ещё эту сентэнцию ещё и докажете?

Так дела католиков говорят сами за себя. Не понимаю, что тут еще требует доказательства.

Зигги написал(а):

собственно - в 99% случаев - уже мёртвых людей (их сперва гароттой удушали.

Ну, не так уж и 99%. Жанну дАрк вроде просто сожгли, варварство.

Зигги написал(а):

но простите, вы это специально пишете, чтобы все забыли, что это вы интерпретировали пана Йезуса?
как бы бога вашей конфессии?

Естественно, все интерпретируют. Автор статьи считает, что имелось ввиду физическое сожжение, причем людей одной нации, а я интерпретирую по-другому. И большинство христиан тоже. :)

76

viking_il написал(а):

так и православные тоже

Православные намного реже, в порядке исключения.

77

Mar написал(а):

Так дела католиков говорят сами за себя.

а дела православных не говорят?

Mar написал(а):

Не понимаю

я это давно заметил.

но писать-то вы продолжаете (не понимая вопросов)

Mar написал(а):

Ну, не так уж и 99%.

именно так и 99%
раскаявшихся в грехе удушали сперва.

Mar написал(а):

все интерпретируют.

нет не все

верующие - просто молятся и не берут на себя функций к которым ни по образованию, ни по уровню подготовки, ни по знанию предмета они не годовы.

а вот вы этим занимаетесь
стыдно, гражданин сектант, стыдно.

Mar написал(а):

Автор статьи считает

вот автора статьи критикуйте, а вы на бога замахнулись.

Mar написал(а):

И большинство христиан тоже.

о, месье знает мнение большинства христиан?

вы опрос проводили?

а среди иноверных христиан?

78

Mar написал(а):

в порядке исключения.

нет, постоянно с удовольствием и с размахом.

вот.

79

Зигги написал(а):

нет, постоянно с удовольствием и с размахом.

И сколько всего сожгли ?

Зигги написал(а):

верующие - просто молятся и не берут на себя функций к которым ни по образованию, ни по уровню подготовки, ни по знанию предмета они не годовы.

А вы откуда это знаете - разве вы сами верите в Бога ? :)

80

Mar написал(а):

И сколько всего сожгли ?

много

староверов в банях пачками

а ещё на кол сажали, в прорубях топили, надвое рассекали, четвертовали, колесовали и т.д.

и всё православные (я вам по секрету скажу, всё это они проделывали с другими православными и даже с православными священниками)

81

Mar написал(а):

А вы откуда это знаете - разве вы сами верите в Бога ?

конечно

а вы не верите?

82

Mar написал(а):

Жанну дАрк вроде просто сожгли, варварство.

Mar написал(а):

Православные намного реже, в порядке исключения.

В Новгороде сожгли архимандрита Кассиана и Некраса Рукавого, остальных отправили в заточение по тюрьмам и монастырям. Всех еретиков предали церковному проклятию „со всеми их поборниками и соумышленниками“»[34]. В 1490 году на Соборе еретиков отлучили от Церкви и прокляли, а архиепископ Геннадий Новгородский повелел посадить их на коней, на вьючные сёдла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперёд, а на головы повелел надеть им заострённые берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя на шлемах были из мочала, венцы — из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: Это враги Божии и хулители христиан. После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков — и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере.[35][36] В 1504 году одним из обличавших «ересь жидовствующих» был игумен Иосиф Волоцкий. Летописец перечисляет по именам восемь сожжённых еретиков, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша».

Mar написал(а):

И сколько всего сожгли ?

просвещайтесь в общем
http://wap.starover.borda.ru/?1-20-140- … -000-120-0

83

Зигги написал(а):

староверов в банях пачками

Староверов, конечно, преследовали, но все же масштаб с инквизицией несопоставим.

Зигги написал(а):

конечно

А если верите, то почему же не только молитесь, как сами написали, а еще и участвуете в обсуждениях ? Сами поступаете вразрез с собственными утверждениями. :)

84

viking_il написал(а):

В Новгороде сожгли архимандрита Кассиана и Некраса Рукавого, остальных отправили в заточение по тюрьмам и монастырям.

Ну да, сожгли нескольких, а остальных сослали. Все же масштабы не те.

85

Mar написал(а):

Ну да, сожгли нескольких

"один раз не 3.14дарас"(с)?

Mar написал(а):

а остальных сослали. Все же масштабы не те

viking_il написал(а):

Геннадий Новгородский ...Это враги Божии и хулители христиан. После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. .....
игумен Иосиф Волоцкий. Летописец перечисляет по именам восемь сожжённых еретиков, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша».

вы по ссылке сходили? там еще есть

86

Mar написал(а):

Все же масштабы не те.

Православная инквизиция на Руси

Е.Ф. Грекулов

В России еретиков судили по «градскому» закону, но это – по словам историка Н. М. Карамзина – было лишь одной «пристойностью» [8]. Хотя православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь, но в борьбе с ересями, прикрывавшими, как и на Западе, движение против феодального гнета, она применяла настоящие инквизиционные методы расправы – розыск и допрос под пытками и другие способы «познания истины». Она вела часто весь судебный процесс, добиваясь угодного ей приговора и наказания. Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.

Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви – Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др.

В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление. Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками.

Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении.

По настоянию церкви делами о преступлениях против церкви и религии занимались и светские следственные органы – Сыскной приказ, Тайная канцелярия, Преображенский приказ и др. Сюда поступали дела от церковных властей в тех случаях, когда в «изъяснение подлинной правды» требовалось подвергнуть обвиняемых пыткам. И здесь духовное ведомство продолжало наблюдать за ведением следствия, получало допросные листы и «экстракты». Оно ревниво оберегало свои судебные права, не допуская их умаления со стороны светских властей. Если светский суд не проявлял достаточной оперативности или отказывался пытать обвиняемых, посланных церковниками, те жаловались на ослушников светским властям. По настоянию духовных властей правительство неоднократно подтверждало, что местные власти обязаны по требованию епархиальных иерархов принимать направленных ими людей «для полного розыска».

http://www.dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml

---------------------------------------------------------

Краткая история Русской Инквизиции (часть 1-я)

http://www.liveinternet.ru/users/3001573/post100863513/

87

Mar написал(а):

еще и участвуете в обсуждениях ? Сами поступаете вразрез с собственными утверждениями. :)

почему же, я же не господа интерпретиную как вы, а с ересью вашей борюсь
злобной и безграмотной ересью

это не просто можно, это обязанность верующего

вы ведь по понятиям любой конфессии еретик и вероотступник.

88

viking_il написал(а):

вы по ссылке сходили

а зачем ему - он по партиной линии православный

кстати Мар, в другой теме я спрашивал, бывали ли вы в чечне - а то вы про неё так красиво рассказываете.

89

Зигги написал(а):

Православная инквизиция на Руси

Цифр так и нет. :)

90

Зигги написал(а):

кстати Мар, в другой теме я спрашивал, бывали ли вы в чечне - а то вы про неё так красиво рассказываете.

Не бывал. :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Мару. Вопросы о православии-4