Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Дмитрий Быков: Сам – дурак


Дмитрий Быков: Сам – дурак

Сообщений 361 страница 390 из 561

361

Keeper написал(а):

Вот видите. А я считаю как раз наоборот. Ведь раньше в течение длительного времени был именно такой период - все хотели, чтобы их называли фройляйн, даже и те, кто фройляйн вовсе не являлся. Это, по моему убеждению, поддерживало подлинных фройляйн, и не мешало фройляйн мнимым. Теперь же речь вовсе о другом - быть фройляйн - это отстой. Видимо, даже фройляйн, сколько их там еще осталось, должна скрываться под разными названиями, всячески демонстрирующими её не-девственность.
"Мы довели её до того, что она молилась Богу так: "Господи, помоги мне стать нормальной!", что на нашем языке означает: "Помоги мне стать потаскухой, потребительницей и дурой" (с) К.С. Льюис "Письма Баламута".

так, теперь могу ответить вам развёрнуто :)

видите ли в чём дело, Вы, как это привычно для приверженцев современного ортодоксального православия, судите обо всём с позиции абсолютной истины
так сказать - последней инстанции, мнение которой не то что сомнениям, но даже и корректуре подвергнуты быть не могут.

особенно забавно это выглядит, когда современный ортодоксальный християнин начинает судить о вещах которые он или вообще не понимает или (как минимум) не понимает до конца.
незнакомое просто подгоняется им под известные (и уложившиеся в его голове) каноны - женщина, девочка, девица, девушка, потаскуха, бл-дь, проститутка.

вот как в этом случае.

итак:

в течение всего времени с момента образования германского народа и до 70-х - 80-х годов прошлого века молодая незамужняя женщина называлась "фройляйн" - Fräulein.
в немецком языке окончание "-lein" это уменьшительное окончание (кстати есть и ещё одно - "-хен" - "-chen").

так вот практически всё время эти уменьшительные окончания обозначали нечто мелкое и несамостоятельное.

поэтому "фройляйн" - "женщинка" в прямом переводе означало несамостоятельную девицу принадлежащую к дому отца и не могущую производить самостоятельных действий.

как только женщина или выходила замуж (становилась на верхнюю ступень семейной иерархии) она мгновенно становилась фрау.
Даже если женщина, не будучи замужем, занимала определённую ступень в любой иерархии (глава купеческого дома, старшая сестра при умерших родителях, абаттисса монастыря и т.д.), во всех бумагах и в речи окружающих к ней мгновенно появлялось "фрау".

стать обратно "фройляйн" она уже не могла.

со временем любая молодая неженатая девица (естественно подразумевалось, что она девственна) стала называться "фройляйн" если она занимала низкий ранг в служебной или общественной иерархии.

но вот в 70-е - 80-е годы, при развитии феминистского движения и самосознания женщин, они потребовали себе и права быть самостоятельными с самого начала своего совершеннолетия - с 16 лет.

И вот тогда слово "фройляйн" исчезло.

Не из-за развратности современных немецких девиц (в конце концов они же не называли себя ни шлампе - потаскушка, ни нуте - бл-дь) а просто по причине того, что места этому слову в языке не осталось.

с 16 лет стало возможно быть самостоятельной в своих действиях и решениях.

те кто моложе 16 называются "медхен" - девочка.
а те, кто старше 16 - "фрау" - женщина

промежутка не стало и исчезло слово для него использовавшееся.

а Ваша попытка подогнать незнакомое под привычные Вам рамки - она понятна, но правдой от этого не становится.

невозможно напрямую сравнить это с имеющейся в России или скажем Китае ситуацией - разная история, традиции, привычки, ментальность, понятия о хорошем и плохом, принятом и не принятом.

а вы так вот хлоп и ....... всё объяснили.

даже похоже на правду - внешне.

но ..... не правда, вот беда.  :dontknow:

362

Mar написал(а):

преступление

Лоханулись. Забыли где живут.

363

Idalgo написал(а):

Лоханулись. Забыли где живут.

Теперь будут знать.

У них и сейчас был шанс покаяться и выйти на свободу. Они сами не хотят.

364

NLPepper написал(а):

Под гражданской войной здесь понималась вооруженная борьба против буржуазии или монархии, как вооруженная форма классовой борьбы, предшествующая революции (а не после нее). То есть - это синоним слов "вооруженное восстание".
И эта гражданская война, по определению, должна была завершиться после победы революции, когда вся власть переходит к победившему пролетариату.

А разве в России не так произошло? Или Вы считаете события 25 октября 1917 - революцией? Лично по моему мнению, большевистская революция в России отнюдь не завершилась в октябре-ноябре 17-го, а только началась. Окончательной победой большевиков следует скорее считать полный переход советов под их контроль - 9 июля 1918 г. Гражданская к тому моменту шла вовсю.
Это для отдельной темы в "Истории", конечно.

365

Keeper написал(а):

Мировые войны - примета секулярного мира.

простите, а 30-летняя или 100-летняя войны, унесшие 2/3 населения Франции, Германии, Чехии или там Англии происходили во времена махровой религиозности
или альбигойские войны, проходившие под лозунгом "убивайте всех господь выберет своих" типичный секуляризм.

процентно так децимировать население не удалось ни одному секуляристу ни в одной мировой войне.

количественно - да (но и населения стало сильно побольше. В россии во времена монгол жило миллиона 3. попробуйте выбейте из них 20 миллионов) а вот процентно - меньше на порядок

а вы опять подгоняете ответы под готовую теорию

366

Пошла писать губерния... Тему пора переименовать в "Pussy Riot - сколько-то там", 8 и 1/2, уже, кажется...

367

Mar написал(а):

Теперь будут знать.

Это правда. Теперь уже и весь мир знает.

368

Mar написал(а):

Idalgo написал(а):

    Лоханулись. Забыли где живут.

Теперь будут знать.

самое забавное, что знать это будут не только они.
и любить за это тех "псевдо-православных" тоже соответственно.

и при случае ой отыграются.

369

Keeper написал(а):

Пошла писать губерния

это вы про мой пост?

а что Вы хотели, чтобы я с любой чушью соглашался?

370

Зигги написал(а):

и любить за это тех "псевдо-православных" тоже соответственно.

и при случае ой отыграются.

А когда это "весь мир", вернее в вашем восприятии западный мир, любил Россию и русских ? Всегда ненавидел, и будет впредь. Так что об этом сильно беспокоиться не стоит.

371

Mar написал(а):

А когда это "весь мир", вернее в вашем восприятии западный мир, любил Россию и русских ? Всегда ненавидел

Любить никто никого не должен,но во времена перестройки СССР вдруг перестал восприниматься как враг и всё русское вызвало живейший интерес на западе. Да и потом,люди на западе смотрели на обстрел белого дома,переживали,надеялись на то,что русские справяться и станут добрыми друзьями. На экскурсии ездили толпами,матрёшки раскупали :)

372

Зигги написал(а):

во времена махровой религиозности

Никогда во времена махровой религиозности Россия не теряла 17% населения (минимум) как в ВОВ. Если не брать нашествие монголов, и то вряд ли приблизится. (Тоже дело не в Азии было). Сколько лет Европа была христианской? Ну, давайте по минимуму - 1400. Безусловно, были тяжелейшие войны. Альбигойские да, хотя о всеевропейском масштабе говорить не стоит. 30-летняя, согласен, процентами приближается к ПМВ. 100-летняя - мелочь, военные потери за сто лет в пределах неразумного. Англия последний раз безлюдела в 15 веке, потом даже гражданская не была катастрофична по потерям. Наполеоновские войны... тяжело, но ведь устроены атеистами? Наконец, в начале 20 в. происходит уже и формальное освобождение от "оков клерикализма", наступает полная религиозная свобода (в России тоже), и за каких-то 40 лет - две катастрофические резни, целиком перекраивающие Европу. Извините, все равно не выходит сравнения в пользу атеистических времен. Технический прогресс, никак не ограниченный нравственными рамками, явно не пошел на пользу человечеству.

373

Idalgo написал(а):

Любить никто никого не должен,но во времена перестройки СССР вдруг перестал восприниматься как враг и всё русское вызвало живейший интерес на западе.

А Россия и сейчас не враг, а друг, товарищ и брат любому, кто к ней сам относится позитивно. :) А если кто-то оскорбляет, оскверняет святыни - ну что тут поделать.

374

Зигги написал(а):

это вы про мой пост?

а что Вы хотели, чтобы я с любой чушью соглашался?

Нет, конечно. Я не видел Вашего поста на тот момент. Это я про обсуждение пусси райот в надцатый раз.

375

Mar написал(а):

А когда это "весь мир", вернее в вашем восприятии западный мир, любил Россию и русских

так а нелюбовь была взаимной

так что .......... не жалуйтесь что вас не любят, если сами ненавидите.

вот вы кстати на Западе живёте.
поэитому понятна и направленность ваших постов
ненавидите Россию - плохого ей желаете?

Keeper написал(а):

Нет, конечно. Я не видел Вашего поста на тот момент. Это я про обсуждение пусси райот в надцатый раз.

ОК

Keeper написал(а):

Никогда во времена махровой религиозности Россия не теряла 17% населения (минимум) как в ВОВ.

откуда у вас эта уверенность?
вы что видели статистику времён монгольского нашествия или альбигойских войн?

вот статистика 30-летней войны проказывает что при гуситском восстании или при восстании Мюнцера погибло 3/4 населения Чехии, половина населения Баварии, Саксонии, Бранденбурга, Вюртенберга.

В городах церковь одобряла многожёнство, чтобы убыль хоть как-то восстановить.

а войны-то были религиозные.

Keeper написал(а):

Извините, все равно не выходит сравнения в пользу атеистических времен.

очень даже выходит

просто если не хотеть присматриваться - то и не увидеть.

376

кстати, я про "фройляйн" очень развёрнуто на этой странице ответил.

377

И все же, как ни покажусь я кому-то странным, выскажусь по заявленной теме. Потому что мне обидно за Быкова.

Этот форум, и эта тема в частности, - наглядная иллюстрация тому, как он прав. Дураки, конечно же, приняли на свой счет, чему примером комменты на первой странице. Но даже весьма неглупые люди из числа участников считают абсолютно нормальным вместо обсуждения слов оппонента, практически немедленно переходить на личность оппонента. "Сам русский, а живет заграницей, - значит - не то предатель, не то идиот", "еврей, уехал сто лет назад - пусть помолчит про Россию", "Никогда не был в Америке - что с ним вообще можно обсуждать про Запад?" Просто классика по Быкову. Или по Жванецкому, если брать раньше. "Как может лысый рассуждать о проблемах литературы?" И вечное желание все вообще свести к простым схемам. Выяснить, кто коммунист, кто националист, кто либерал, а кто эмигрант и из этого выводить вообще все отношение к сказанному человеком.
Какая, нахрен, разница, где живет человек и кто он по статусу, если речь не идет об узкоспециальных вещах типа цвета багульника или вкуса баварской колбасы? Русский язык участников и их свободный доступ ко всем ресурсам Интернета - разве не достаточный повод говорить по существу тем, а не по существу личных проблем?
Может, я, конечно, чего-то не понимаю...

378

Keeper написал(а):

С таким охватом и такими чудовищными жертвами? Не было. Мировые войны - примета секулярного мира.

Зигги с Вами не согласен

379

Keeper написал(а):

И все же, как ни покажусь я кому-то странным, выскажусь по заявленной теме. Потому что мне обидно за Быкова.

Этот форум, и эта тема в частности, - наглядная иллюстрация тому, как он прав. Дураки, конечно же, приняли на свой счет, чему примером комменты на первой странице. Но даже весьма неглупые люди из числа участников считают абсолютно нормальным вместо обсуждения слов оппонента, практически немедленно переходить на личность оппонента. "Сам русский, а живет заграницей, - значит - не то предатель, не то идиот", "еврей, уехал сто лет назад - пусть помолчит про Россию", "Никогда не был в Америке - что с ним вообще можно обсуждать про Запад?" Просто классика по Быкову. Или по Жванецкому, если брать раньше. "Как может лысый рассуждать о проблемах литературы?" И вечное желание все вообще свести к простым схемам. Выяснить, кто коммунист, кто националист, кто либерал, а кто эмигрант и из этого выводить вообще все отношение к сказанному человеком.
Какая, нахрен, разница, где живет человек и кто он по статусу, если речь не идет об узкоспециальных вещах типа цвета багульника или вкуса баварской колбасы? Русский язык участников и их свободный доступ ко всем ресурсам Интернета - разве не достаточный повод говорить по существу тем, а не по существу личных проблем?
Может, я, конечно, чего-то не понимаю...

Чё?

380

Зигги написал(а):

те кто моложе 16 называются "медхен" - девочка.
а те, кто старше 16 - "фрау" - женщина

а девушек и нету...

381

Mar написал(а):

За то, что она туда зашла, надела маску и гитару достала - но сплясать и поорать не успела. Суд решил, что тяжесть этого меньше

тогда в чем преступление-то?

Idalgo написал(а):

Ты не понимаешь,это гуманность.

ты прав - не понимаю :dontknow:

Idalgo написал(а):

И это правильно,замужние и многодетные матери никаких шансов уже не заслуживают.

заслуживают
но только если покалечили или убили кого
а эти...

Idalgo написал(а):

В костер их,одним словом.

382

парадокс написал(а):

девушек и нету..

"Из сарая доносились девичьи стоны медленно переходящие в женские."

383

viking_il написал(а):

тогда в чем преступление-то?

В том, что она начала это реализовывать, но не успела завершить из-за независящих от нее причин. Это как киллер ранил бы жертву, а контрольный сделать не успел, помешали. Все равно виновен в покушении, но срок меньше, чем за убийство. :)

Отредактировано Mar (2012-10-10 22:47:22)

384

парадокс написал(а):

а девушек и нету...

да никуда они не делись
просто считают себя в праве называться женщинами.

их право.

парадокс написал(а):

Зигги с Вами не согласен

Я думаю коллега это заметил :)

Alexkevin написал(а):

"Из сарая доносились девичьи стоны медленно переходящие в женские."

чего-то в разных темах то вы, то дарне стали рассказывать о сараях

случилось что?

385

Зигги написал(а):

да никуда они не делись
просто считают себя в праве называться женщинами.

их право.

да право то их..

386

Зигги написал(а):

видите ли в чём дело, Вы, как это привычно для приверженцев современного ортодоксального православия, судите обо всём с позиции абсолютной истины
так сказать - последней инстанции, мнение которой не то что сомнениям, но даже и корректуре подвергнуты быть не могут.

Если это так выглядит, то жаль. Мне бы хотелось выглядеть способным выслушивать разные мнения.

Зигги написал(а):

в течение всего времени с момента образования германского народа и до 70-х - 80-х годов прошлого века молодая незамужняя женщина называлась "фройляйн" - Fräulein.
в немецком языке окончание "-lein" это уменьшительное окончание (кстати есть и ещё одно - "-хен" - "-chen").

Хорошо, это почти как в русском - "девушка", даже суффикс уменьшительный, как окончание в немецком - "чк" или "шк" - "лодочка", "ладошка" etc.
Fräulein= девушка. Я только не понимаю, есть ли в этом немецком слове ее статус в отношении к замужеству. Вот в русском корень "дев" - значит, дева, не замужем. правильно я понимаю, что и в немецком это подразумевалось?

Зигги написал(а):

поэтому "фройляйн" - "женщинка" в прямом переводе означало несамостоятельную девицу принадлежащую к дому отца и не могущую производить самостоятельных действий.

Наверное, в русском когда-то тоже так было, но слово осталось, а статус несамостоятельности как-то из него ушел.

Зигги написал(а):

со временем любая молодая неженатая девица (естественно подразумевалось, что она девственна)

А, то есть девственность все же была составной частью статуса фройляйн.

Зигги написал(а):

но вот в 70-е - 80-е годы, при развитии феминистского движения и самосознания женщин, они потребовали себе и права быть самостоятельными с самого начала своего совершеннолетия - с 16 лет.

Понятно. Непонятно другое - почему аж до 16 - все девочка, а в 16 сразу женщина. Что-то тут феминистки перемудрили. Если они боролись прежде всего за социальный статус, то девственность, получается, по ходу дела пострадала... Я также не понимаю, почему статус "несамостоятельной девицы принадлежащей к дому отца" оказался столь тяжел. Это ведь тоже - по факту - гибель традиционных ценностей, разве нет? Разве девушка в 16 лет, незамужняя, уже абсолютно самостоятельна во всех смыслах? Да она, поди, еще в школе учится.

Вот и получается, что из естественной триады "девочка - девушка- женщина" абсолютно выпало среднее звено. Аж до 16-ти полный инфантилизм, а сразу после - полная самостоятельность. Безусловно, В России тоже к этому все идет. Но лингвистически пока не определилось.

387

Alexkevin написал(а):

Из сарая доносились девичьи стоны медленно переходящие в женские.

Так не бывает, это какой-то садист-дефлоратор. Правильно так:

Не грусти, что мы сохнем, старик,
мир останется сочным и дерзким;
всюду слышится девичий крик,
через миг становящийся женским.

388

парадокс написал(а):

да право то их..

ну спасибо тебе
позволил :)

Keeper написал(а):

правильно я понимаю, что и в немецком это подразумевалось?

не совсем
в основном это было отношение к её зависимому статусу в семье - не верхний уровень

Keeper написал(а):

но слово осталось, а статус несамостоятельности как-то из него ушел.

так об этом я и писал (применительно к германии)

Keeper написал(а):

А, то есть девственность все же была составной частью статуса фройляйн.

естественно
но только как одна из составляющих
причём не главная
важнее было именно место в иерархии семьи

Keeper написал(а):

Непонятно другое - почему аж до 16 - все девочка, а в 16 сразу женщина.

ну а я-то что могу поделать

когда я приехал это было так

Keeper написал(а):

Что-то тут феминистки перемудрили.

а они почти всё перемудрили, как позже выяснилось

Keeper написал(а):

девственность, получается, по ходу дела пострадала

она перестала играть роль при наличие женской независимости.
женщина стала сама тешать (после 16 лет) с кем и в каком возрасте......

Keeper написал(а):

Я также не понимаю, почему статус "несамостоятельной девицы принадлежащей к дому отца" оказался столь тяжел.

ну я вроде не женщина, но примерно с 16 мне это тоже не нравилось

не любил я, когда за меня кто-то (даже отец) решал.

Keeper написал(а):

Это ведь тоже - по факту - гибель традиционных ценностей

простите, но такие "гибели" существуют в каждом поколении.

я к своим детям толерантен - в конце концов им в этом мире жить.

а "традиционные ценности" - попробуйте хоть неделю пожить по традициям руси 15-16 века.

Keeper написал(а):

Разве девушка в 16 лет, незамужняя, уже абсолютно самостоятельна во всех смыслах?

знаете, но к сыну в школе учителя начали обращаться на Вы именно в 165

они не обязательно самостоятельны, НО МОГУТ быть самостоятельными и таким образом учителя повышают их чувство собственного достоинства.

общаются как со взрослыми

Вы не поверите, но это сильно на ребят действует.

Keeper написал(а):

абсолютно выпало среднее звено

да

я же сё время об этом и пишу

Зигги написал(а):

да никуда они не делись
просто считают себя в праве называться женщинами.

их право.

Keeper написал(а):

Но лингвистически пока не определилось.

просто в германии это началось раньше.

от некоторых заворотов я и сейчас фигею

когда отец следит за девственностью дочери до 16, а потом делай что хочу.

ну а всвязи с этим, созревшие тёлки с 14  балуются минетом - а чего? девственность-то на месте.

фигею, но ..... принимаю - им жить. :dontknow:

389

Mar написал(а):

А когда это "весь мир", вернее в вашем восприятии западный мир, любил Россию и русских ?

А за что? Огромное государство с комплексом маленького обиженного ребенка. Вечно обижается на соседей по песочнице, боится, что на него нападут, отберут игрушки, дадут по жопе, поставят в угол и т.п.

Mar написал(а):

Всегда ненавидел, и будет впредь.

Ну да - именно вот поэтому.

Отредактировано sgt (2012-10-10 23:50:52)

390

Прекрасное от Александра Невзорова:

На глазах у всей страны РПЦ, кряхтя от наслаждения, напяливает свою старую жандармскую шинель, услужливо поданную «Единой Россией». Попы недолго играли в просветленность и благодушие. Получив множество вызовов современности и будучи не способны на них ответить, они выбрали самый простой путь, решив заткнуть рты оппонентам кулаками полицейских и колючей проволокой зон. Первым птеродактилем новой эпохи церковно-общественных отношений стала статья УК, в которой помимо дополнительной защиты молитвенных домов и религиозных аксессуаров со всей откровенностью прописана уголовная ответственность за инакомыслие.
Впервые за последние сто лет церковные иерархи так явно выставили своего бога на посмешище. Теперь понятно, что ему, несмотря на его всемогущество, т. е. на запасы эпидемий, небесных булыжников и легионы ангелов, — без дополнительной статьи в УК РФ, запрещающей смеяться над служителями его культа, ну никак не протянуть даже до нового, 2013 года.

http://www.mk.ru/social/article/2012/09 … zhizn.html

Отредактировано sgt (2012-10-10 23:58:15)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Дмитрий Быков: Сам – дурак