Если бы они были рабы божьи, всё было бы не так плохо. Но они рабы своей веры и своей религии, а как мы видим на примере г-на Мара, это весьма далеко от Бога...

Ой, боюсь, вам не понять. Ну смотрите: это как бы жить по десяти тем самым заповедям, но без заповедей.  Не потому что бог велел, не потому что поп на исповеди епитимью наложил, не потому что в рай хочется Просто. Без причин.

рабу этого не объяснить

Потому что родители так научили.

Что, и субботу соблюдать, и другим богам не поклоняться ?

Вообще, конечно, и атеист может быть достойным человеком, если таковы его природные наклонности. Но если говорить в целом, в массе, то общество атеистов без сомнения будет менее нравственным. Сравнение Российской Империи и большевистского периода СССР говорит само за себя.

Отредактировано Mar (2012-10-10 00:02:41)

в общем да.

Это уловка, с логическим изъяном. Почему вы отказываетесь сравнить одно и то же общество в религиозной стадии и атеистической в короткий промежуток времени ? СССР дал для этого очень хороший материал. А сравнивать СССР и Европу за 500 лет до этого - не совсем корректно.

Вы сами сказали -

- без уточнения временного, культурного и географического лага. Так что мое сравнение при таких вводных тоже корректно.

Потому что в короткий промежуток времени религиозность общества реально существенно не поменяется. Инерционен процесс выдавливания из себя раба.

Кстати, к чему привело "религиозное", по вашему мнению, общество РИ? К революции и братоубийственной гражданской войне. Процесс гибели атеистического общества СССР, в отличие от РИ, прошел гораздо более цивилизованно и нравственно. Прогресс налицо, я щитаю.Сейчас вот религия снова раскол в общество вколачивает, как осиновый кол - ну посмотрим, чем закончится.

Да, еще кстати - насквозь религиозное мусульманское общество цивилизовано ли, нравственно ли? Для них зарезать человека, что муху раздавить, если мулла разрешит, конечно. Ну там еще женщин за людей не считают, и прочие высокоэтичные факторы. Или это  религия - не та религия, хуже?

Отредактировано ScrewDriver (2012-10-10 00:24:00)

Правильно - променяла духовность на достаток. Взамен - толерастия, признание всех видов меньшинств, массовый завоз исламских гастарбайтеров и т.д. Это все еще обернется большими проблемами.

не спорю
но живёт-то лучше

что вам е нравится?

могла бы жить духовно, но предпочла жить хорошо.

все мы когда-нибудь умрём.

А раз умрем - зачем предпочитать мирское богатство во вред душе ?

А скажи, пож., на каком основании церковь присвоила себе эксклюзивные права на мораль и нравственность?

так а я на пользу душе

чем плохо-то?

и новгородцы врали

"аже с нами бог, да никто же на ны"

Говоря по-простому, религия (авраамическая) вводит в картину мира некоего внешнего критика. Что побуждает человека сообразовываться не только со своими желаниями, но и с некими принципами.

А без религии что ? Это нас в школе учили, что октябрята - внучата Ильича, Ленин и снегири, все такое. Только потом мы узнали, что Ленин был упырь, а не добрый дедушка, приказывал расстреливать, брать заложников и т.д. Потому что без Бога нет морали абстрактной, а морально то, что приближает цель, что целесообразно.

Понадобилось Сталину перед войной большую чистку провести - и провел. Молотов потом говорил - зато было единство и один Власов, а не сотни. Значит, было оправданно. Или вот Гитлер решил, что в интересах Германии подчинять и уничтожать менее "чистые" народы - и пожалуйста.

Отсутствие веры приводит к краху в той или иной степени. Даже СССР застойного периода, хоть и был уже с человеческим лицом, и в целом пригоден для жизни, рухнул, потому что идеалов не было.

Отредактировано Mar (2012-10-10 00:42:02)

Немцев просто победили. А в РИ - обманули народ.