Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Дмитрий Быков: Сам – дурак


Дмитрий Быков: Сам – дурак

Сообщений 241 страница 270 из 561

241

Mar написал(а):

Говоря по-простому, религия (авраамическая) вводит в картину мира некоего внешнего критика. Что побуждает человека сообразовываться не только со своими желаниями, но и с некими принципами.
Или вот Гитлер решил, что в интересах Германии подчинять и уничтожать менее "чистые" народы - и пожалуйста.

Ну так у нас есть одна авраамистическая религия, которая предписывает убивать неверных. Да и 400 лет назад очень верующие люди резали других по-другому верующих людей. И выходит на круг, что вера скорее разъединяет, чем учит морали и нравственности.
Я, все-таки, больше на папу-маму рассчитываю в вопросах морали.
ПС. Ах, да - про дедушку Ленина нас коммунисты учили. Нет коммунистов - уже не учат.

Отредактировано sgt (2012-10-10 00:52:01)

242

Mar написал(а):

Кого-то обманули, многих уничтожили. Но вера все-таки сохранилась, и сейчас восстанавливает позиции.

зато экономика катится в пропасть.
а скорость закрытия предприятий прямо пропорциональна скорости строительства церквей.
да и убийств в ссср  было на порядок меньше- как и церквей.
так что восстановление веры способствует уничтожению производства и увеличению убийств..

243

sgt написал(а):

Ну так у нас есть одна авраамистическая религия, которая предписывает убивать неверных. Да и 400 лет назад очень верующие люди резали других по-другому верующих людей. И выходит на круг, что вера скорее разъединяет, чем учит морали и нравственности.

Но та же христианская Европа дала многое в культурном и духовном плане.

Ислам в традиционном виде - вполне нормальная религия. А свои ваххабиты есть везде.

244

Mar написал(а):

Но та же христианская Европа дала многое в культурном и духовном плане.

Ничего не "дала". За все уплачено втрое против "рыночной" цены, причем облагодетельствованных никто не спрашивал о согласии на заключение сделки.

245

Mar написал(а):

Но та же христианская Европа дала многое в культурном и духовном плане.

Ну не церковь же дала. Дали европейцы - художники, писатели.

Mar написал(а):

Ислам в традиционном виде - вполне нормальная религия. А свои ваххабиты есть везде.

Мне похеру. Некоторые считают, что и нацизм с коммунизмом в традиционном виде - вполне нормальная идеология. А как ни посмотри - одни сталины с пол потами и мао. Поэтому - нахуйнахуй. Правый консерватизм в экономике, основные свободы гражданина, право на оружие и вооруженную защиту - вот та святая троица, которой я поклоняюсь.
Всё, пошел смотреть кино.

Отредактировано sgt (2012-10-10 01:06:18)

246

Зигги написал(а):

насквозь неверующая Европа живёт значительно лучше, чище и богаче чем насквозь верующая 100 лет назад

что опять не так?

Ну, сто лет назад Европа насквозь верующей отнюдь уже не была. Но, давайте считать, что как раз эти сто лет активно шел процесс от сквозной веры к сквозному неверию. И что в рамках процесса? Две мировых войны, одна тяжелейшая депрессия, холокост, построение коммунизма в половине оной Европы, неудачное, но со всеми сопутствующими... Здорово жилось неверующей Европе. Достаток теперь немалый, действительно, но почему-то выясняется, что получен-то он, за исключением двух-трех стран, большей частью в долг, а время платить по векселям приблизилось. И вот уже вашего канцлера в Греции встречают не пирогами, а камнями, и двести человек из числа встречающих уже в кутузке. Да и как-то сквозное неверие вызывает вопросы, так как все чаще появляются кадры, на которых видно, что простому неверующему бывает и по улице пройти нелегко от молящихся верующих. Правда, молятся они уже не христианскому Богу, но Европу,в ее сквозном неверии, уже и это не настораживает.
Кстати, вот араб в Омане или Катаре - как был сто лет назад верующим, так и остался, а живет много лучше, чище и богаче, как же так? Или аргентинцы - жили сто лет назад как короли, в Европе слово аргентинец было синонимом слова "богач", - религи за сто лет изрядно поубавилось, но и богатство куда-то делось.
ИМХО, прямая связь отсутствует. В экономическом плане. Ну,а в нравственном - один регресс. Хотя понимаю, что говорить об этом в европейском пространстве уже почти невозможно (у нас тоже). Кажется, Вы писали, что для немецкой девушки оскорбительно, если её назовут девственницей (фройляйн). Сто лет назсд нас бы не поняли, однозначно..

247

Keeper написал(а):

Кстати, вот араб в Омане или Катаре - как был сто лет назад верующим, так и остался, а живет много лучше, чище и богаче, как же так

Араб живёт богаче за счёт денег которые ему платит европеец за нефть. Во что он при этом верит не суть важно.

248

А вообще я хотел высказаться по теме.
Быков - молодец. Терпеть его не могу. Но до чего же опять умно и по делу написал, стервец.

249

Keeper написал(а):

. И что в рамках процесса? Две мировых войны

а раньше войн не было?
а святая инквизиция, настолько тщательно уничтожавшая красавиц, что изменила генофонд и теперь чистокровные европейки мягко скажем, страшноваты?

Отредактировано парадокс (2012-10-10 14:04:54)

250

парадокс написал(а):

а святая инквизиция, настолько тщательно уничтожавшая красавиц, что изменила геновонд

да перестань, тыщ 30 за все время, за несколько веков и на всю Европу - капля в море  для генофонда(тем более что в ведьмы записывали не только красавиц, а и горбуний, с бородавками, старух и просто скандальных баб), как бы все равно нехорошо, мягко говоря, и жертвам от этого не легче,  но справедливости ради надо сказать что войны, голод, болезни и просто антисанитария выкашивали гораздо больше

251

авраамистическая религия

С нее и ее производных началась религиозная нетерпимость. Авраам чей прародитель?Так что все зло от них.

252

Alexkevin написал(а):

Авраам чей прародитель?

Арабский, а че?

253

Mar написал(а):

морально то, что приближает цель

Наша цель - коммунизм.

http://s1.uploads.ru/t/iXMoq.jpg

254

Mar написал(а):

Но та же христианская Европа дала многое в культурном и духовном плане.
Ислам в традиционном виде - вполне нормальная религия. А свои ваххабиты есть везде.

По поводу ваххабитов Вы точно подметили. :) В современном христианстве, если отбросить изуверские секты, наиболее радикально православие. Я имею в виду нетерпимость к инакомыслию, наиболее тяжелые требования к своей пастве.

Keeper написал(а):

Ну, сто лет назад Европа насквозь верующей отнюдь уже не была. Но, давайте считать, что как раз эти сто лет активно шел процесс от сквозной веры к сквозному неверию.

Ну, в Западной Европе и сейчас нет сквозного неверия. Католическую Польшу даже коммунисты не смогли склонить к атеизму (в отличие от нас).

255

beeper написал(а):

Благодаря текстам Мара я понял, что РПЦ является врагом России и русских. Это ценное знание.

Золотые слова.

256

Mar написал(а):

Ислам в традиционном виде - вполне нормальная религия. А свои ваххабиты есть везде.

Так и христианство в традиционном виде - вполне нормальная религия. Миролюбивая и человеколюбивая. А вот когда экстремисты начинают рассматривать основополагающие заветы и проповеди "в контексте", анализировать их и решать, какую заповедь как выполнят и вообще стоит ли - появляется какое-нибудь жуткое уродство. Появляются недохриститане, чувства которых легко оскорбить ввиду слабости их веры, появляются православные агрессивные патрули, симетрично психически неустойчивые граждане тут же начинают лезть на амвоны и ломать кресты - раз-два, и раскол общества, три-четыре - и гражданская. Вобщем-то годную религию отличить от негодной очень просто - годная объединяет людей, негодная вносит раскол. С православием тут всё понятно, особенно в последние годы.

257

Тут самое главное, это понимать, что Mar никоим боком не православный.
То, что он ради троллинга рядится в эту личину, это совершенно другой вопрос.

А по вопросам православия лучше спрашивать Keeperа или меня. :)

258

Mar написал(а):

К революции и войне привели атеисты - большевики.

О да, это модная точка зрения. Но приняли и делали революцию и рубились в гражданской народные массы - православные. Может, православие приводит к озлоблению или к оглуплению людей? Почему эти, по сути учения своего бога мирные люди, у которых с детства была вбита в головы заповедь "не убий" - резали друг друга, пока все не кончились? Или это последствия того, что они смотрели на слова Христа не буквально, а "в контексте"? Ну типа "заповедь - что дышло, куда повернул - то и вышло"?

259

Keeper написал(а):

Кажется, Вы писали, что для немецкой девушки оскорбительно, если её назовут девственницей (фройляйн)

да, я писал :)

но ИМХО хуже если бы не являясь фройляйн, они бы требовали себя так называть

260

ScrewDriver написал(а):

Появляются недохриститане, чувства которых легко оскорбить ввиду слабости их веры, появляются православные агрессивные патрули, симетрично психически неустойчивые граждане тут же начинают лезть на амвоны и ломать кресты - раз-два, и раскол общества, три-четыре - и гражданская

Во-первых, чтобы была гражданская, нужны силы и желание с обоих сторон. Кто от либералов готов повоевать ? :)

Во-вторых, как раз чтобы не было конфликтов и гражданской, и надо сажать за оскорбления. Тогда будет спокойнее, и не будет никакой войны.

261

Mar написал(а):

Вообще, конечно, и атеист может быть достойным человеком, если таковы его природные наклонности. Но если говорить в целом, в массе, то общество атеистов без сомнения будет менее нравственным.

Дык, Мар, оказывается, проповедник православного фашизма и нацизма. Ай, молодца!
Ст. 282.2 УК РФ по нему плачет.
Но т.к. он не в РФ, то может свободно разжигать. Смелый.

262

Mar написал(а):

Во-вторых, как раз чтобы не было конфликтов и гражданской, и надо сажать за оскорбления.

Для того, чтобы человека оскорбили, он должен вызывать такое желание. Если православные вызывают желание у неправославных оскорблять их, и при этом с готовностью оскорбляются - может быть, в православии что-нибудь подправить? Буддистов вон никто не оскорбляет почему-то, странно, правда? Может быть, РПЦ брать пример с буддистской церкви и не лезть в светскую жизнь, и всё само наладится? Пойди попробуй оскорби буддиста. Он к тебе спиной повернется и по своим делам пойдет, а почему? Потому что дух выше чувств, и религия правильная, объединяющая.

Mar написал(а):

Во-первых, чтобы была гражданская, нужны силы и желание с обоих сторон. Кто от либералов готов повоевать ?

Националисты с удовольствием повоюют, например, с нерусью. Муслимы с удовольствием вырежут неверных, по первому свистку, где смогут. И вообще, когда сформируются две стороны, готовые повоевать - будет поздно пить боржоми. Пока что тихо только потому, что еще не вскипело; но если сравнивать с, например, нулевыми - прогресс в этом плане стремительный.

263

ScrewDriver написал(а):

Если православные вызывают желание у неправославных оскорблять их, и при этом с готовностью оскорбляются - может быть, в православии что-нибудь подправить?

Нет, силам зла понравиться невозможно. Все равно будут ненавидеть.

ScrewDriver написал(а):

Националисты с удовольствием повоюют, например, с нерусью. мусульмане с удовольствием вырежут неверных, по первому свистку, где смогут. И вообще, когда сформируются две стороны, готовые повоевать - будет поздно пить боржоми.

Так вот чтобы не сформировались, и надо обеспечивать спокойствие и пресекать оскорбления. А если государство не будет наказывать, то люди и будут брать это в свои руки, и в итоге война. :) А сейчас нет конфликтов между исламом, христианством и иудаизмом в России. Все нападки идут от либералов.

264

ScrewDriver написал(а):

Пока что тихо только потому, что еще не вскипело; но если сравнивать с, например, нулевыми - прогресс в этом плане стремительный.

Угу. Способность к взаимной резне день ото дня возрастает(с) Лао Шэ. Все чаще вспоминаю эту фразу.

265

Mar написал(а):

А сейчас нет конфликтов

пока нет
примут закон - будут
"-А у вас несчастные случаи на стройке были?
- Нет, пока ещё ни одного не было…
- Будут!"(с)

266

viking_il написал(а):

примут закон - будут

Откуда ? Появится много желающих сесть за оскорбление чужой веры ? :)

267

Mar написал(а):

Откуда ? Появится много желающих сесть за оскорбление

появится много желающих оскорбиться

268

Зигги написал(а):

Keeper написал(а):
Кажется, Вы писали, что для немецкой девушки оскорбительно, если её назовут девственницей (фройляйн)

да, я писал
но ИМХО хуже если бы не являясь фройляйн, они бы требовали себя так называть

Леня, а разве Fräulein переводится как девственница? Всю жизнь считала, что это незамужняя женщина (как мисс, мадемуазель). :)

269

Mar написал(а):

Нет, силам зла понравиться невозможно. Все равно будут ненавидеть.

Почему никто не "ненавидит" буддизм или индуизм?
Да и потом,

Mar написал(а):

и надо обеспечивать спокойствие и пресекать оскорбления

Это тупиковый путь. В данном случае верующим дают дополнительное право по сравнением с остальными гражданами - право оскорбляться в своих религиозных чувствах, и право это защищают. У неверующих такого права нет. Это неравенство перед законом, а значит - раскол общества. Исходов же может быть два - раскол устраняют, восстановив справедливость, или он заканчивается конфликтом, в которых одна из сторон принуждает другую к подчинению силой, то бишь - гражданской войной. Третьего варианта пока не придумали. И на нынешний момент мы стремительно движемся, и отнюдь не в сторону справедливости. Спокойствие невозможно обеспечить, покрывая одну из сторон конфликта - это доказано всеми существовавшими и существующими межэтническими, межконфессиональными конфликтами. Единственный способ обеспечить спокойствие - устранить неравенство и объединить людей, а не подчеркивать их различия.

Mar написал(а):

Все нападки идут от либералов.

А вы лишаете либералов права иметь свое мнение и его высказывать? Закономерна их реакция в виде отторжения такого подхода.

270

ScrewDriver написал(а):

Почему никто не "ненавидит" буддизм или индуизм?

Потому что в России буддизм и индуизм не стоят на пути зла, никому не мешают. Да и религиями их не вполне корректно называть.

ScrewDriver написал(а):

А вы лишаете либералов права иметь свое мнение и его высказывать? Закономерна их реакция в виде отторжения такого подхода.

Речь идет о праве на оскорбления. Пусть имеют мнение и высказывают сколько угодно, не надо пилить кресты и врываться в храмы.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Дмитрий Быков: Сам – дурак