Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Где диктатура, там диктатор


Где диктатура, там диктатор

Сообщений 1 страница 30 из 153

1

И Сталин, и Гитлер избрали путь, который привел их страны к провалу
2012-10-10 / Валентин Михайлович Кудров - ординарный профессор НИУ ВШЭ, руководитель Центра международных экономических сопоставлений Института Европы РАН, доктор экономических наук, лауреат Государственной премии СССР.

Познавательная статья на мой взгляд
Приведу текст без сокращений, но всеж , на усмотрение администрации

Научное понимание нашего прошлого необходимо, чтобы мы могли преодолеть кризис понимания собственной страны, ее советского прошлого. Одна из важных тем – создание в СССР и Германии в 30-е годы XX века двух социально-политических систем – социализма и национал-социализма, имеющих между собой не только существенные различия, но и заметное сходство.

Черты сходства

Советский сталинизм и немецкий национал-социализм опирались на неограниченную власть своих вождей. Сталин и Гитлер, по существу, были хозяевами своих стран и народов. Их власть была намного крепче и деспотичнее, чем власть российских и прусских императоров. Оба стремились к победе своего строя во всемирном масштабе и хотели друг друга обыграть. Оба были социалистами, а СССР еще со времен Ленина рассматривал Германию в качестве своего главного союзника или помощника в мировой революции и всячески помогал ей. Сталин, как и Ленин, понимал, что социалистическая революция в Европе может произойти только при союзе СССР с Германией, лично доверял Гитлеру и даже поднимал бокал за его здоровье.

В своей неограниченной власти Сталин и Гитлер опирались на одну партию и на свой бюрократический аппарат: Сталин – Всесоюзную коммунистическую партию большевиков (ВКП(б), Гитлер – на Национал-социалистическую германскую рабочую партию (НСДАП). Оба вождя проводили масштабную индустриализацию экономики и милитаризацию стран. При этом бурный рост военного производства в СССР начался намного раньше, чем в Германии, еще при нэпе, и к началу Великой Отечественной войны СССР превосходил Германию по числу танков, боевых самолетов, тяжелых артиллерийских орудий и численности вооруженных сил. Обе страны рассчитывали достичь первенства над соперником и победить в военно-политической игре за мировое господство. По существу, Гитлер и Сталин в 1940–1941 годах разделили между собой всю континентальную Европу, когда Гитлеру досталась основная ее часть, а Сталину – лишь Прибалтика, Восточная Польша, Бессарабия и Финляндия.

Другим примером общности между сталинизмом и гитлеровским фашизмом является идеократизм, ставший еще одним фундаментом для социально-экономических и политических систем в СССР и Германии. В СССР это марксизм-ленинизм, доказывавший неизбежность и необходимость чуть ли не мировой социалистической революции с установлением диктатуры пролетариата при господстве одной-единственной, но только коммунистической партии. Сталин реализовал эту концептуальную парадигму на практике в нашей стране с полным для себя успехом. Вся страна и ее народ изучали эту «науку», а точнее идеологию, и отступать от нее, а тем более критиковать было невозможно. Таковое рассматривалось как преступление. При этом коммунистическая идея и практика социалистического строительства считались не только святыми, но и вечными, способными охватить весь мир.

В фашистской Германии в качестве государственной идеологии была признана идеология нацизма, или расизма. Вся страна с подачи Гитлера и его национал-социалистической партии изучала и воспринимала парадигму, согласно которой человечество заражено генетически вредными расами или нациями и пришло время избавиться от этой заразы, дать простор и свободу для истинно ценной для него арийской расы. Самыми вредными расами, или нациями, Гитлер считал евреев, цыган и славян. И великий долг Германии после поражения в Первой мировой войне и унизительного Версальского договора усматривался не только в восстановлении и расширении своей территории, но и в «освобождении» хотя бы Европы от вредных рас и народов.

Обе эти идеологии стали в обеих странах мощными моторами их внутренней самоорганизации и формирования своих общественных систем, в названии которых присутствуют идея и слово «социализм». Невероятно, но факт, что советские люди и немцы горячо и искренне поддержали их. В школах и институтах, в литературе и по радио в обеих странах постоянно преподносилась информация и давались лозунги в формате марксистской и нацистской идеологий. Невероятно, но факт, что советские люди и немцы в большинстве своем поддерживали и даже горячо и искренне любили своих вождей – Сталина и Гитлера, слушались их и повторяли их слова, превозносили до небес. Сказать и даже подумать о том, что оба они преступники, враги всего человечества, было попросту немыслимо. Народы обеих стран, несмотря на свою образованность и продвинутость во многих отношениях, оказались зашоренными ментально, зараженными ложной информацией и преступной идеологией, оторванными, в частности, от религиозных ценностей, так как идеология заменила собой религию.

И Сталин, и Гитлер готовили свои послушные народы к войне. Делалось это в строгом секрете, но Сталин поначалу не хотел воевать против Гитлера и его Германии, он хотел завоевать всю Европу после того, как Германия и другие европейские страны ослабеют в войне друг с другом. Подготовка к войне шла масштабно и многозатратно за счет жизненного уровня народов СССР и Германии. Самым популярным лозунгом в СССР был лозунг «Воевать малой кровью на чужой территории!». Как пишет известный историк Борис Соколов, в 30-е годы и «даже раньше советские военные планы и приготовления носили агрессивный характер». И далее: «Существует целый ряд убедительных, неопровержимых доказательств намерений Сталина осуществить нападение на Германию в 1940–1941 годах». И все это делалось в интересах мировой революции.

Оба вождя делали все, чтобы народы СССР и Германии восхваляли и даже боготворили их, создавали имидж их привлекательности и величия. Оба диктатора формировали свой народный строй, свою социально-экономическую модель, единое национальное сознание на базе собственных идеологий. И теперь уже можно сказать, что эти идеологии и модели были антиинтеллектуальными, антинаучными, исторически провальными по своему смыслу и значимости.

Такой искусственный строй мог существовать только при политической, идеологической и административной диктатуре и, естественно, исторически недолгое время. Нет диктатора – нет системы. В СССР и Германии помимо диктатуры вождя существовала еще диктатура партии. И если у вождей как личностей и управленцев было много общего, то различия в партиях были существенны. Немецкая национал-социалистическая партия не была такой многочисленной и внедренной в систему государственного управления, как сталинская Всесоюзная коммунистическая партия большевиков. В СССР парткомы, райкомы, обкомы и т.д. были органично связаны со всеми сторонами общественной и экономической жизни, жестко контролировали государственных чиновников. В Германии все это было мягче. Фашизм сохранил ценность личности, индивидуальности, сталинизм же делал акценты на так называемого коллективного человека, не на личные, а общественные интересы.

Но в СССР и Германии в 30-е годы прошлого века литература, музыка, театры, кино и спорт служили пропаганде строя с его идеологией. При этом использовались страх и принуждение к принятию тоталитарного режима, идеологии и единомыслия. Многих людей это приводило к неврозу и даже психозу, ментальной инвалидности, что требовало психиатрической помощи. Такие понятия, как «правда», «свобода», «демократия», в их реальном смысле просто перестали существовать. Работала машина тоталитарной диктатуры и несвободы. При этом оба диктатора – Сталин и Гитлер – были заворожены своей властью, престижем, идеологией в ослеплении от успехов в строительстве принятых ими социально-экономических моделей.

Вожди и массы

Советский социализм и немецкий нацизм – Сталин и Гитлер – делали все, чтобы создать в своих странах не только новый общественный строй, но и новый народ. Новый арийский народ должен был быть послушным своему лидеру-богу, старательно исполнять все то, что велит или требует этот вождь, его родная партия. Новый советский народ тоже должен был быть послушным и исполнительным, следить за тем, чтобы в его рядах не было непослушных и тем более инакомыслящих. Для этого в коллективах существовали специально подготовленные «стукачи», которые были обязаны докладывать «наверх» о всех случаях «недостойного поведения», рассказывания политических анекдотов и даже самой мелкой критики советских руководителей, их политики, состояния страны и общества. Правители СССР и Германии в процессе создания своих единых и цельных народов особое внимание уделяли молодежи, ее особому воспитанию. В Германии была создана молодежная организация – гитлерюгенд, в СССР – комсомол и пионерская организация. Все они служили делу подготовки «своих», хорошо проверенных и надежных кадров, были базой для карьерного роста и политического послушания.

Экономика Германии при Гитлере и экономика СССР при Сталине, если исключить годы Великой Отечественной войны, развивались весьма высокими темпами в условиях внутренней политической стабильности и созданного правопорядка. Государство играло огромную роль в общественной и хозяйственной жизни обеих стран. В то же время проводились репрессии против населения, в Германии прежде всего против евреев. Но в СССР террор против своего населения приобрел намного больший масштаб. Речь идет о массовых чистках, начавшихся еще при Ленине в годы военного коммунизма, о сталинских расправах в 30-е годы, с пленными и «космополитами» во время и после войны. Всего в СССР было репрессировано около 20 млн. человек.

Что до самих вождей, то Гитлера и Сталина не интересовали собственное обогащение, чрезмерный комфорт в быту, они были довольно скромны и нетребовательны, не любили личной помпезности. Перед собой они ставили цель: сформировать новый мировой порядок, новый общественный строй, объединить народы разных стран под знаменем национализма-расизма или марксизма-ленинизма, укрепить личную власть. Их философия и образ мышления были примитивны и антинаучны, но именно поэтому были близки широким массам и воспринимались ими как истина в последней инстанции. Наука в обеих странах послушно обслуживала своих вождей, которым была присуща также и особая психика, граничащая с шизофренией
Подробнее: http://www.ng.ru/ideas/2012-10-10/5_diktatura.html

2

Продолжение

Черты различия

Как человек и правитель Сталин сильно отличался от Гитлера. Он был тесно сближен со своим окружением, которое во всем подчинялось ему и соглашалось с ним. Представить себе несогласие или споры между Сталиным и кем-либо из его окружения весьма трудно, не соглашаться или перечить ему было смертельно опасно. Так, Орджоникидзе, во многом со Сталиным не соглашавшийся, вместо споров и дискуссий покончил жизнь самоубийством. В отличие от Гитлера Сталин был плохим оратором и пропагандистом, но мудрым и жестким аппаратчиком, интриганом, организатором, большим умельцем руководить разными вертикалями власти, в частности военными, которым уделял особое внимание, проводя варварские чистки в наркоматах обороны, внутренних дел и безопасности. По сути дела, Сталин вернул страну в крепостное право, создав деспотический порядок. Скрытный и суровый, Сталин был при этом весьма начитан, хорошо знал не только марксистско-ленинскую литературу, но и нашу историю, любил брать пример с Ивана Грозного и Петра I, вникал в культуру, литературу и т.д. Но и в этих сферах проводил в жизнь свои чистки и другие преступные решения. Разгром многих литературных и научных произведений и репрессии против писателей, композиторов и других деятелей культуры – настоящий позор советского времени.

Гитлер же был яркой и активной личностью, вызывавшей громадный интерес масс своим ораторским мастерством и стилем, покорял людей не страхом, а особой привлекательностью и даже интеллектом. В отличие от Сталина он не был скрытным бюрократом-аппаратчиком, скорее – идеологом, пропагандистом антинаучных идей национал-социализма, но не организатором институтов своего общества и власти. Все это делали его приспешники и сторонники типа Гиммлера, сам же он был богом, витал выше всех, завораживая окружающих своей энергией и энтузиазмом, своим духом, чего не было у Сталина. Сталин действовал не в духовной сфере, а в жесткой административной; единоверие и послушничество были присущи и гитлеровской власти, но все же не в таком крутом и примитивном виде. В отличие от Сталина, окружение которого подчинялось ему беспрекословно, у Гитлера постоянно происходили споры и разногласия с близкими сподвижниками. Так, он спорил с политиками Герингом и Гессом, с генералами Браухичем и Гальдером и т.д. На Гитлера неоднократно готовились покушения с участием многих известных фигур, в отношении Сталина этого сделать было невозможно.

В Германии не было тотальной слежки за народом с помощью целой армии стукачей, как это было в СССР. Там можно было негромко высказывать свое личное мнение или оценку, отличающуюся от официальной, и критиковать в узком кругу самого Гитлера, не боясь репрессий. Гитлер преследовал евреев, был расистом, но он не преследовал ученых, интеллигенцию за неверность отдельных личностей национал-социализму, за идеологические «погрешности» или случайно рассказанные политические анекдоты, как это делал в СССР Сталин. Гитлер хорошо знал классическую музыку, архитектуру и живопись, сам писал картины, свободно до войны ходил по городу, заходя в кафе или бар, посещал театры и концерты. Сталин же был замкнут, подозрителен и жил только в узком кругу самых доверенных и проверенных лиц за оградой КГБ, охватившей своей агентурой все общество и его жизнь.

Перед Великой Отечественной войной Сталин провел чистку командного состава Красной армии (в том числе расстрел пяти маршалов во главе с Тухачевским), сменил всех командующих военными округами, на 90% обновил начальников штабов округа и заместителей командующих, на 80% – состав управлений корпусов и дивизий, на 90% – командиров и начальников их штабов. Это означало серьезное ослабление военной мощи Красной армии, что и стало одной из причин нападения хорошо подготовленной гитлеровской армии на Советский Союз. Как скажет много лет спустя Михаил Горбачев, «наша армия была обескровлена, точнее – обезглавлена чудовищной расправой над командными кадрами». Ничего подобного в Германии не было.

Огромный ущерб и потери понесла Русская православная церковь. По существу, она была уничтожена на 90%. В стране велась беспардонная антирелигиозная пропаганда, центром которой был Союз воинствующих безбожников, издавалась масса антирелигиозных газет и журналов, существовал даже план полного искоренения религии к 1937 году. В Германии 30-х годов репрессии не были такими массовыми и тотальными, как в СССР. Эти репрессии имели расовый и антикоммунистический, то есть идеологический, характер. В отличие от Гитлера Сталин проводил массовые репрессии и убийства, которые были направлены в основном против социально враждебных классов или слоев населения. Многие преследования в СССР носили идеологический характер, так как проводились против тех, кто хоть в чем-то был не согласен с марксизмом-ленинизмом или сталинскими представлениями о строящемся в СССР реальном социализме.

Экономические аспекты

В сталинском СССР, особенно после 1929 года, практически вся частная собственность была уничтожена, ликвидирован весь сложившийся до 1917 года предпринимательский слой. Всему этому на смену пришли государственная собственность и советские чиновники-управленцы, партийцы, догматические идеологи, вышедшие из малограмотных слоев рабочего класса и крестьянства. Управление страной, ее экономикой и обществом полностью взяло на себя государство, точнее, советский бюрократический аппарат, возросший в своей численности до небес. В Германии при Гитлере тоже происходил процесс огосударствления экономики и общества и даже процесс ограничения свободы и прав бизнеса. Однако частная собственность и предпринимательская среда сохранились, сохранялось и действие рыночных механизмов в экономике.

В СССР вместе с уничтожением частной собственности (в том числе на средства производства) были в основном ликвидированы рынок и рыночные механизмы. Рынок сохранился как колхозный в крупных городах, куда колхозники привозили на продажу продукты со своих личных подсобных хозяйств. Цены на них устанавливались самим рынком с учетом спроса и предложения. Все остальные продукты, производимые на государственных предприятиях, товарами не были, цены на них государство устанавливало административным путем, и они не продавались, а распределялись по плану материально-технического снабжения тоже чисто административным путем.

Это примитивное восприятие военной модели, где приказы сверху действительно необходимы. Нормальная же экономика нуждается не в этих механизмах, а в механизмах заинтересованности производителей (то есть снизу) в развитии своего производства, инновациях, постоянном изменении номенклатуры производимой продукции и повышении ее качества. Главными моторами такой заинтересованности являются прибыль и конкуренция, но именно эти моторы и были сметены полностью в годы сталинизма.

Все это привело не только к высоким темпам экономического роста по приказу сверху, но и к потере интереса к высокому качеству, конкурентоспособности, эффективности производства. Невоенная продукция, производимая на советских заводах и фабриках, не была качественной по мировым стандартам, не пользовалась спросом на мировом рынке. Уровень производительности труда в промышленности СССР был в четыре раза ниже, чем в США, а в сельском хозяйстве – в десять раз. Советские заводы и фабрики ориентировались не на специализированное производство, как на Западе, а на универсальное производство. Главной целью такого производства был вал, выполнение плана по валу.

Теперь об инновациях. Созданная Сталиным государственная командно-административная система, отмена частной собственности и конкуренции ликвидировали институт интеллектуальной собственности, конкурентную среду для творческих ученых, инженеров, инноваторов на всех уровнях. Все взяло на себя государство, его НИИ, КБ, лаборатории и т.д. И почти все это было сосредоточено в военно-промышленном комплексе, где создавались отдельные образцы выдающейся техники, хотя общей инновационной среды в экономике не было. Как пишет известный американский историк Мартин Малиа, «примитивные сталинские механизмы планирования, изначально созданные для тяжелой металлургии, практически никогда не порождали новых технологий или разработок новых видов продукции… Каждый раз внедрение нового вида продукции или новой технологии требовало создания нового министерства, напористой «кампании» – и через несколько лет система в той или иной степени догоняла Запад, но к тому времени передний край технологического прогресса успевал отодвинуться еще дальше. И только в области вооружений политические методы советской экономики оказывались по-настоящему эффективными и конкурентоспособными на мировом уровне. Во всех же остальных сферах экономики эффективность оказывалась тем ниже, чем дальше они располагались от военного сектора».

Серьезным отличием сталинизма от фашизма 30-х годов является сельское хозяйство, вернее, его модель. Модель сельского хозяйства Германии при Гитлере была нормальной рыночной. В отрасли хозяйствовали фермеры и кооперативы со своими менеджерами, свободно продавая собственную продукцию и покупая сельскохозяйственную технику и сырье. Модель сельского хозяйства СССР при Сталине в процессе насильственной и преступной коллективизации была изначально провальной, ее последствия наложились на неэффективность этой отрасли и ощутимы по сей день. В СССР были созданы своего рода аграрные фабрики (по Ленину) с натуральным хозяйствованием. Крестьянство было уничтожено и заменено колхозниками. Колхозы сдавали большую часть своей продукции государству по очень низкой цене, оплата труда производилась в трудоднях и содержала своего рода паек из натуральных продуктов и весьма незначительную денежную сумму по революционному принципу «равенства и братства».

Советские колхозники были лишены паспортов, то есть не имели возможности уезжать из своей деревни, должны были жить в полунищей среде у себя в деревянном доме без удобств (ни ванны, ни душа, ни туалета, ни горячей воды, а то и электричества), а часто без школ для детей. Ничего подобного в довоенной Германии не было и быть не могло.

Подробнее: http://www.ng.ru/ideas/2012-10-10/5_diktatura.html

3

Заключение

Конечно, анализ различий между сталинизмом и нацизмом на этом не заканчивается. Гитлер был агрессором, напав 22 июня 1941 года на нашу страну, а Сталин, потерпев поражение в 1941–1942 годах, все же эту войну выиграл, заплатив огромную цену за счет народа, и стал победителем. Жаль только, что после этой Великой Победы он вновь вернул страну на неправильный путь, который до сих пор до конца не исправлен. Германия же после своего поражения в войне, распада национал-социализма сразу же встала на правильный путь и теперь находится далеко впереди нас. Но оба диктатора исторически провалились и осуждены человечеством
Подробнее: http://www.ng.ru/ideas/2012-10-10/5_diktatura.html

4

Sorin написал(а):

Сталин и Гитлер, по существу, были хозяевами своих стран и народов

первая же фундаментальная ошибка.
всевластным в ссср было политбюро.
я  бы сказал, увы.

5

ну, в общем стандартный набор.

6

Sorin написал(а):

СССР еще со времен Ленина рассматривал Германию в качестве своего главного союзника или помощника в мировой революции и всячески помогал ей.

Угу...
То,что Веймарская республика и Третий Рейх-это таки РАЗНЫЕ страны,автор,видимо ,не знает.
Это все равно,что отождествлять РИ и СССР.

7

Sorin написал(а):

Самым популярным лозунгом в СССР был лозунг «Воевать малой кровью на чужой территории!».

А надо было в МИРНОЕ время ввести другой лозунг...типа,"воевать БОЛЬШОЙ кровью и ТОЛЬКО на своей территории!"?
Только идиот мог бы до такого додуматься.

Sorin написал(а):

Подготовка к войне шла масштабно и многозатратно за счет жизненного уровня народов СССР и Германии.

Как будто,это можно было сделать за счет чего-то другого....
Колоний ни у СССР ни у Германии не было.

Sorin написал(а):

в 30-е годы и «даже раньше советские военные планы и приготовления носили агрессивный характер».

Чушь собачья.
В 20-е годы планы войны основывались исключительно на оборонительной тактике.
Даже масштабные приготовления к ПАРТИЗАНСКОЙ войне проводились.
А в 30-е ВСЕ страны имели в Генштабах планы войны на все случаи жизни.
В том числе,и наступательные.
..................
Че-то дальше читать не захотелось...перепевы старых глупостей и заведомой лжи.

8

air 100 написал(а):

Угу...То,что Веймарская республика и Третий Рейх-это таки РАЗНЫЕ страны,автор,видимо ,не знает.Это все равно,что отождествлять РИ и СССР.

А что - Третий Рейх СССР не снабжал всеми теми стратегическими материалами которые Гитлеру больше никто не продавал? Нет нет - именно что СССР были союзниками с Германией до самого 22го инюня, 41го года.

9

http://s1.uploads.ru/t/4Yy6r.jpg

10

Whale написал(а):

А что - Третий Рейх СССР не снабжал всеми теми стратегическими материалами которые Гитлеру больше никто не продавал?

два раза нет.
то есть не только ссср- а и те же сша- это раз.
и отнюдь не всеми- это два
ну и не даром- это три.

11

парадокс написал(а):

два раза нет.
то есть не только СССР- а и те же США- это раз.
и отнюдь не всеми- это два
ну и не даром- это три.

По сути предъявляемого - это три раза да. Причём, быстро, надёжно и по кратчайшему пути. Прибавлю: тогда, когда морские пути поставок из США уже были перекрыты англичанами, как минимум, частично.

Резюме: трудности ведения Второй мировой войны силами Германии СССР усердно компенсировал. Не бесплатно, т.е. наживался на войне.

12

Antti написал(а):

Прибавлю: тогда, когда морские пути поставок из США уже были перекрыты англичанами, как минимум, частично.

англичане торпедировали американские танкеры?

13

парадокс написал(а):

англичане торпедировали американские танкеры?

Это Вы к чему?
А если я спрошу: бомбардировали ли парагвайцы Монголию?

14

Antti написал(а):

Это Вы к чему?

Antti написал(а):

огда морские пути поставок из США уже были перекрыты англичанами

а как еще?

15

парадокс написал(а):

Antti написал(а):

    Это Вы к чему?

Antti написал(а):

    огда морские пути поставок из США уже были перекрыты англичанами

а как еще?

Подпись автора

    РусШлакКошмарБарыгТехВпарСервисКоммерц

Морская блокада - это вовсе не обязательно ВСЕХ ТОПИТЬ. Почитайте.

16

парадокс написал(а):

первая же фундаментальная ошибка.
всевластным в СССР было политбюро.
я  бы сказал, увы.

На мой взгляд , это не так уж и принципиально .

парадокс написал(а):

ну, в общем стандартный набор.

Ну ,да в общем то да. А Вы ожидали каких то  сенсационных материалов ? ИМХО это кмк ,очень развернутая ,ну типа шпаргалка по теме вопроса о двух лидерах ХХ-го века ,на мой взгляд довольно развернута . Понятно не скрупулезная научная монография ,но для шпоры по теме  достаточно .   :smoke:

17

air 100 написал(а):

,автор,видимо ,не знает.
Это все равно,что отождествлять РИ и СССР.

Полагаю ,что знает  :glasses: как ни как

Sorin написал(а):

Валентин Михайлович Кудров - ординарный профессор НИУ ВШЭ, руководитель Центра международных экономических сопоставлений Института Европы РАН, доктор экономических наук, лауреат Государственной премии СССР

air 100 написал(а):

Только идиот мог бы до такого додуматься.

Ну ,этт понятно , и даже отчасти предсказуемо ,с Вашей стороны  :). В смысле , не на коне и не Д’Артаньян :D

18

air 100 написал(а):

Чушь собачья.

Ну да,ну да , Легко быть стратегом ,видя бой со стороны ,да ещё и ч\з десяток лет времени . ;)

19

Sorin написал(а):

На мой взгляд , это не так уж и принципиально .

Разумеется. Одно кодло. К тому же решения принимались и  кулуарно, часто в тандеме  Сталин-Молотов. Сладкая парочка.

20

Antti написал(а):

Сталин-Молотов. Сладкая парочка.

Ой ВЭЙ , :O я Вас умоляю , кто такой Молотов  ;)

http://s017.radikal.ru/i421/1210/47/d56c49dee34b.jpg

Отредактировано Sorin (2012-10-11 11:50:24)

21

Sorin написал(а):

я Вас умоляю , кто такой Молотов

Официальное лицо. Предсовнаркома, Министр ИД - т.е. тот, с кем заграница может разговаривать, не уронив лица, есть же дипломатический протокол.
А  кто такой Сталин - так, руководитель общественной организации, по русски сказать - говно на палочке. Вот когда он стал верховным гавнокомандующим - тут другое дело.

Да и советовались они, не без того. Даже в просталинских фильмах показывают. И жёнку молотовскую не зря после войны прихватили: реальный конкурент тащу Сталину он был, стоит зазеваться.

22

Antti написал(а):

по русски сказать - говно на палочке.

Ыыыыы , сын сапонжика  ;)
:whistle:  :flag:

Отредактировано Sorin (2012-10-11 12:09:59)

23

"Представить себе несогласие или споры между Сталиным и кем-либо из его окружения весьма трудно, не соглашаться или перечить ему было смертельно опасно."
Брехня полоумного либерала. Нормальна в "Огоньке" 1989 года. В наше время - позорная, дешёвая, лживая пропаганда.

24

Ринго Сталин написал(а):

Брехня полоумного либерала

Вы, я так понимаю, лично присутствовали?

25

Antti написал(а):

Морская блокада - это вовсе не обязательно ВСЕХ ТОПИТЬ. Почитайте.

так англия блокировала америку? %-)

26

Antti написал(а):

тогда, когда морские пути поставок из США уже были перекрыты англичанами, как минимум, частично.

кстати- торговать за бабки низкокачественным сырьем- некошерно.
а подарить бесплатно оборонную промышленность- это типа, путь к миру...

27

парадокс написал(а):

а подарить бесплатно оборонную промышленность- это типа, путь к миру...

Как Гитлер Сталину? А, он таки продал.

28

парадокс написал(а):

два раза нет. то есть не только СССР- а и те же США- это раз. и отнюдь не всеми- это два ну и не даром- это три.

Неа.

В США не было госпрограммы торговли с Гитлером. А уж после сентября 39го начали вводить ограничения на торговлю с Гитлером даже частным компаниям.

СССР увеличивал торговлю с Гитлером на госуровне до самого 22го июня 41го года. Причём, после Сентября 39го, резко увеличил поставки стратегических материалов и продовольствия. Оно и понятно - союзнику надо помогать.

29

Antti написал(а):

Резюме: трудности ведения Второй мировой войны силами Германии СССР усердно компенсировал. Не бесплатно, т.е. наживался на войне.

Я бы хотел поправить - до 22го июня 41го года ВМВ велась двумя агрессорами - Германией и СССР. Список стран в которые СССР ввел войска в промежуток с сентября 39го до июня 41го - приводить надо?

30

Всеволод написал(а):

Как Гитлер Сталину? А, он таки продал.

нет. как англичане гитлеру

Whale написал(а):

В США не было госпрограммы торговли с Гитлером.

конечно.
была частная программа.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Где диктатура, там диктатор