Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Рамзан Кадыров отменил для жителей Чечни оплату коммунальных


Рамзан Кадыров отменил для жителей Чечни оплату коммунальных

Сообщений 61 страница 84 из 84

61

ScrewDriver написал(а):

Нефть на подъеме - и страна на подъеме

По разным данным доля нефти И ГАЗА составляет в ВВП России от 8 до 20%.
Например Вики дает такую табличку

Структура экономики за 2011 год:
Оптовая торговля — 19%
Финансовая деятельность — 16%
Налоги — 19%
Обрабатывающие производство — 14%
Добыча полезных ископаемых — 9%
Прочие — 26%

Возьмем среднее значение в 14 %.
Пусть нефть упадет в два раза, пусть в три, хрен с ней - в четыре раза...:)

Мы потеряем 10% ВВП.
При этом прочие составляющие экономики, в частности всякие производства, растут в стране стабильно.
И есть пример Китая - всегда можно повернуть экономику на внутренний рынок.:)

Страшилки про дешевую нефть уже не страшны.

ScrewDriver написал(а):

Когда в Германии этнический состав приблизится к россиянскому

А мы никогда не кичились чистотой крови.
У нас в стране официально 180 ! всяких разных национальностей представленно.
Мы тем и богаты.

Но при этом мы остаемся русскими.
А вот останутся ли немцы, или англичане...
Это большой вопрос.

Ursvamp написал(а):

те, кого Вы называете русскими, едва ли наполовину таковые

Выше уже ответил.:)
У меня однокласник один - татарин.
Знаю его племяника, а тот знает, что у него в родне были татары.:)

62

Jinn написал(а):

А мы никогда не кичились чистотой крови.
У нас в стране официально 180 ! всяких разных национальностей представленно.
Мы тем и богаты.

Но при этом мы остаемся русскими.

Бред какой-то, уж извините.. Тогда уж правда, называйтесь россиянами. Китайцы правда только временно вливаются - потом выльются обратно, так и знайте.

В таком ключе признаю - количество россиян растет год от года. Пока есть Узбекистан, Таджикистан, Камбоджа наконец..

63

Jinn написал(а):

По разным данным доля нефти И ГАЗА составляет в ВВП России от 8 до 20%.

Ага. Приводил уже пример.

Тракторист Вася поехал на вахту, вернулся, привез в родную деревню 30000 рублей. 10000 он потратил на самогон, 10000 на девок, 10000 на дрова, сено и т.п. Суммарный ВВП деревни - 60000 рублей. Но без нефтебабок Васи деревня загнется.

А если посчитать еще траты девок, самогонщика и дровосека - ВВП деревни вырастет еще вдвое, а процент нефтебабок упадет до 25%.

64

Jinn написал(а):

Но я еще кое-чего добавлю - у нас на протяжении двадцати лет, с начала перестройки, был очень трудный период жизни.

Я за вас рад. У нас и до перестройки было как-то не очень легко.

65

Jinn написал(а):

По разным данным доля нефти И ГАЗА составляет в ВВП России от 8 до 20%.

Как было выше отмечено -  это лживая статистика. Одни и те же нефтедоллары перекрашеные в рубли, прогоняются через экономику многократно, а процент по результатам считается общий. Так что вы этой дешевой агиткой не слишком козыряйте, в случае чего ей даже причинное место не прикрыть.

66

Jinn написал(а):

А мы никогда не кичились чистотой крови.

А речь идет вовсе не о чистоте крови. Речь идет о том, что народ становится населением. А когда народ становится населением - достаточно одной искры, чтобы он начал срочно разделяться на много-много маленьких народов. В Косово тоже были в свое время толерасты, которые муслимов жалели и защищали; надеюсь их вырезали первыми.

67

Всеволод написал(а):

Тракторист Вася поехал на вахту, вернулся, привез в родную деревню 30000 рублей. 10000 он потратил на самогон, 10000 на девок, 10000 на дрова, сено и т.п. Суммарный ВВП деревни - 60000 рублей.

Нет, не 60 тыр. ВРП деревни - сумма рыночных цен товаров и услуг, произведенных на территории этой деревни, и предназначенных для потребления, накопления и экспорта, за вычетом импорта. Так что 30 тыр - это максимум максиморум, и то при условии, что ни самогонщики, ни девки, ни лесорубы ничего не закупали на стороне для осуществления своей деятельности.

ScrewDriver написал(а):

Одни и те же нефтедоллары перекрашеные в рубли, прогоняются через экономику многократно, а процент по результатам считается общий.

И Вы путаете, эти обороты денежных средств в ВВП не попадают, попадает цена конечного продукта (товара, услуги) предназначенных для потребления и накопления.

68

Ursvamp написал(а):

Бред какой-то, уж извините

Извиняю.
От шаблона трудо отходить.
Ну как, например, можно поверить в то, что в Смоленске и Курске изначально жили не русские?:)
А потом бац - и НАЗВАЛИСЬ русскими.
Не стали, а назвались.
И заметьте - не россиянами назвались, а именно русскими.

69

Jinn написал(а):

Ну как, например, можно поверить в то, что в Смоленске и Курске изначально жили не русские?
А потом бац - и НАЗВАЛИСЬ русскими.

Если завтра московские узбеки и таджики, не меняя ни языка, ни уклада жизни, ни обычаев, БАЦ и назовутся русскими - я лично рад такому прибавлению не буду.

Ironic написал(а):

И Вы путаете, эти обороты денежных средств в ВВП не попадают

Они сами в ВВП не попадают, само собой. Результаты их попадают. Я думал, пример приводить не надо, но придется.

Схематично:

Газпром продает за бугор на 25 млрд долларов нефти. ВВП = +25 млрд.
Газпром покупает у отечественных машиностроителей на 15 млрд аппаратуры. ВВП=25+15=40 млрд.
Машиностроители покупают на 15 млрд российской еды ВВП = 40+15=55 млрд.
Фермеры покупают на 15 млрд отечественных шмоток  ВВП=55+15=70 млрд
Текстильщики покупают на 15 млрд отечественных авто ВВП=70+15=85 млрд.
автоВАЗовцы строят недвижки на 15 млрд, ВВП=85+15=100 млрд.

Итого ВВП РФ = 100 млрд, из них формально всего 25% нефти. Но если эти 25 стартовых превратятся в 12,5, то Газпром закажет аппаратуры уже не на 15 млрд, а на 2,5 (свои 10 ежегодных призовых они по любому себе отмоют и выведут, они-то не захотят жить хуже и получать меньше), и все остальные по цепочке ВНЕЗАПНО получат вшестеро меньше заказов и денег. И встанут перед выбором- или всем дружно жить вшестеро хуже, или выставить за порог 2/3 работников и жить вдвое хуже.

Вот такое вот математико. А казалось бы - если цена на нефть снизится вдвое, то только газпрём должен подтянуть пояса у топ-менеджеров, ага.

70

Jinn написал(а):

Например Вики дает такую табличку

Структура экономики за 2011 год:
Оптовая торговля — 19%
Финансовая деятельность — 16%
Налоги — 19%
Обрабатывающие производство — 14%
Добыча полезных ископаемых — 9%
Прочие — 26%

В сумме 103% получается - напутано чего-то у Вас в Вики.
Эту таблицу кто сочинял, первоклассник?
Оптовая торговля - 19%. Нефтью и газом тоже оптом торгуют, вообще-то, сколько в этих мифических, подозреваю, 19 процентах составляют нефть и газ? Дальше - больше:
Налоги - 19%(!) Какие налоги? Чего налоги? "Петька, прибор! - Сто восемьдесят, Василь Иваныч! - А чего сто восемьдесят? - А чего прибор?" Что 19% ВВП дают налоги, или 19% населения занято сбором налогов, или что? А вообще какую долю в налоговых поступлениях РФ составляет налог на добычу полезных ископаемых Вы знаете?
"Обрабатывающие производство — 14%" - кто-то обрабатывает производство и даёт какие-то 14%, что имеется в виду? Оборотни в погонах крышуют производство и отбирают 14%? Или клининговая компания окна моет в цеху по конкурсу за 14% отката?
Не, ну хочется оперировать экономическими данными, но не из журнала же "Мурзилка"...

71

И еще - Россия потребляет треть нефти и газа от объемов их добычи.
Остальное отправляется за бугор, часть из этого экспорта вертается обратно в виде всяких ГСМ.
Так вот - гляньте реестр строящихся новых НПЗ в России.
Их потребности урежут экспорт сырой нефти и импорт продуктов их переработки.

72

Всеволод написал(а):

Я за вас рад. У нас и до перестройки было как-то не очень легко.

Напоминает анекдот:
-Мой муж уже 10 лет как импотент
-А мой только 5,тьфу тьфу тьфу,чтоб не сглазить.

73

ScrewDriver написал(а):

Газпром продает за бугор на 25 млрд долларов нефти. ВВП = +25 млрд.
Газпром покупает у отечественных машиностроителей на 15 млрд аппаратуры. ВВП=25+15=40 млрд.
Машиностроители покупают на 15 млрд российской еды ВВП = 40+15=55 млрд.
Фермеры покупают на 15 млрд отечественных шмоток  ВВП=55+15=70 млрд
Текстильщики покупают на 15 млрд отечественных авто ВВП=70+15=85 млрд.
автоВАЗовцы строят недвижки на 15 млрд, ВВП=85+15=100 млрд.
Итого ВВП РФ = 100 млрд,

А вот и не 100 млрд.

ScrewDriver написал(а):

Газпром продает за бугор на 25 млрд долларов нефти. ВВП = +25 млрд.

Это да, это целиком учтется в ВНП

ScrewDriver написал(а):

Газпром покупает у отечественных машиностроителей на 15 млрд аппаратуры.

Это накопление производственного капитала, в ВНП учтется один раз, в следующих периодах израсходуется на производство продукта в виде амортизационных отчислений.
К тому же, если Вы 10 млрд положили на бонусы Газпрома, то никаких 15 млрд у него на накопление капитала не останется, поскольку будут немалые затраты на добычу, переработку, транспортировку, а они отдельно в ВНП не пойдут.

ScrewDriver написал(а):

Машиностроители покупают на 15 млрд российской еды ВВП = 40+15=55 млрд.

Не могут машиностроители накупить на 15 млрд еды, поскольку продукцию свою делали не из воздуха, а из материалов, и оплачивали услуги сторонних организаций, так что миллиарда 3-5 у них останется на потребление и накопление.

ScrewDriver написал(а):

Фермеры покупают на 15 млрд отечественных шмоток  ВВП=55+15=70 млрд

Фермеры получат 3-5 миллиардов за свой продукт, и купят семена, солярку и т.д. и понесут прочие производственные расходы. На потребление и накопление останется 0,5-1 млрд. И так далее по всей цепочке.

74

Jinn написал(а):

И еще - Россия потребляет треть нефти и газа от объемов их добычи.

А EROEI у российской нефти 10:1, так что из этой трети потреббленной нефти треть идет обратно на обслуживание добычи, то есть на реальное потребление составляет порядка 20%, да и то крутится в основном вокруг обслуживания нефтянки и ее потребностей. Не напрямую - так через одну, две, три ступеньки потребления.

Jinn написал(а):

часть из этого экспорта вертается обратно в виде всяких ГСМ

Ничтожно малая доля, не заслуживающая даже рассмотрения в микроскоп.

Jinn написал(а):

Их потребности урежут экспорт сырой нефти

Как только урежут экспорт сырой нефти, на ту же величину урежут бюджет РФ. Интересно, с кого начнут очередное поднятие страны путем обрезания зарплат - с учителей или врачей? Или заставят чеченцев обратно начать платить за коммунальные услуги, ы?

75

Ironic написал(а):

Не могут машиностроители накупить на 15 млрд еды

Я же сказал - схема упрощенная. Конечно, на каждом этапе расходы будут комплексные, и машиностроители купят и еду, и автомобили, и недвижимость, и фермеры тоже. Но суть-то понятна? Движущей силой всей экономики являются нефтедоллары, дальше всё крутится вокруг их распределения, и вокруг тех, кто работает на нефтянку, и вокруг тех, кто работает на тех, кто работает на нефтянку - но записывается в ВВП уже отдельными строками. Самая заветная мечта любого производителя - присосаться к финансированию от газпрома, хоть каким местом.

76

ScrewDriver написал(а):

Ничтожно малая доля, не заслуживающая даже рассмотрения в микроскоп

Пять старушек - рубль!

77

"Доходы от экспорта нефти из России в январе-апреле 2012г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выросли на 25,7% - до 61,713 млрд долл.

В физическом выражении экспорт нефти в январе-апреле 2012г. увеличился на 6% и составил 77,933 млн т.,"

Итак, от нефти доход составляет 105 баксов на человека в месяц. Или 3250 рублей. Это что, ключевая роль???

78

Ursvamp написал(а):

Итак, от нефти доход составляет 105 баксов на человека в месяц. Или 3250 рублей. Это что, ключевая роль?

Если это будут лишние 3000 рублей на человека, сверх его потребностей - то не ключевая. А если у человека и так 1000р в месяц недостает, то если у него еще 3000 отобрать, он вообще сдохнет.

79

Jinn написал(а):

Пять старушек - рубль!

Раскольников плохо кончил.

80

Jinn написал(а):

Для сравнения - в России нижний предел рождаемости был в 2006 году - те-же 1,3 ребенка на женщину.
Затем пошел стабильный рост - и сейчас этот показатель более чем в два раза превышает Германию.

сейчас этот показатель где-то в районе двух, не смешите. с вашей смертностью нужно 5 рожать каждой. у вас только на дорогах в год 30 тысяч мрет, у нас - три, не говоря уже про убийства, смертность от рака, инфаркта, пьянства и прочего.
в мизерной германии проживает 80 с лишним миллионов, а у вас на целом континете чуть больше.

81

Jinn написал(а):

У нас после всех битв страна только крепчает, ширится и прирастает населением.

ага, стабильность всюду и везде. вам кремль чтоли за посты платит?

82

Зигги написал(а):

то есть нихера нет :dontknow:

ну почему ничего? мечты, фантазии... есть.

83

Jinn написал(а):

Но при этом мы остаемся русскими.

ну-ну. :crazyfun:
вот миллионы русских пошли отмечать традиционный праздник, после пойдут рехзать барнов в московских двориках.  :)
http://s1.uploads.ru/t/6tJDv.jpg

84

Keeper написал(а):

В сумме 103%

странно_ что ни 146% :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Рамзан Кадыров отменил для жителей Чечни оплату коммунальных