Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Бог не здесь
Могут оскорбиться. Сатанисты на своих сборищах особенно. А разве священники ходят на стадионы и там служат ?
Конечно. Вы разве не видели "освещение" попом стадиона перед матчем?
Отредактировано Прохожий (2012-10-19 16:27:32)
Вы разве не видели "освещение" попом стадиона перед матчем?
Не видел. А вы ?
Сатанисты на своих сборищах особенно.
Кстати о сатанистах.
Они ведь имеют равное право на свободу совести, и всё такое?
Почему их чувства можно оскорблять разными там проповедями по ТВ?
Это же экстемизим и разжигание!
Они ведь имеют равное право на свободу совести, и всё такое?
Почему их чувства можно оскорблять разными там проповедями по ТВ?
Проповедь по ТВ - это свобода слова. А вот явиться на сборище сатанистов и их побить кадилом - это было бы разжиганием. 
Не видел. А вы ?
Я видел по ТВ - не могу сказать уж какой там матч( знал бы, что Вы так заинтересуетесь - обязательно сделал бы фото с экрана), просто обратил внимание, что перед матчем (по футболу вроде...) поп махал кадилом на поле и окроплял его святой водой ... Не вижу в этом ничего особенного - это вполне в традиции РПЦ - освящать что попало: вот к примеру - дорогу освятили - http://www.ural.aif.ru/society/article/28547
Сатанисты на своих сборищах особенно
Сатана,на божьем суде,являеться прокурором,а другой ангел,твой личный,твоим адвокатом. Кроме того,сатана это сопсна божьий помошник,переодически проверяющий силу твоей веры. Так что ничего плохого в сатанистах,сиречь поклонниках гособвинения,нет
А разве священники ходят на стадионы и там служат ?
Ну во первых таки да. Причём в униформе.
Точное местонахождение богов знали греки - на Олимпе. У иудеев Бог не в храме был, но скиния Завета была местом, где первосвященник мог не только обратится к богу, но получить ответ. У христиан - это в принципе капище - место поклонения племени, ИМХО
У христиан - это в принципе капище - место поклонения племени, ИМХО
Как мне один батюшка сказал: "Можешь, в принципе, где угодно молиться, Небеса к себе притягивать, отшельники же обходились без храмов. А можешь в церковь прийти, где молитвами таких как ты, Небеса уже здесь"
Они были выдуманными.
А Иисус точно реальный? Почему в древнеримских документах современников о нем ничего нет?
Почему в древнеримских документах современников о нем ничего нет?
Цензура –почистила 
, везде свои люди 
..... белоленточники блеать 
А Иисус точно реальный? Почему в древнеримских документах современников о нем ничего нет?
А ты думаешь, сохранились большие залежи древнеримских документов ? Например, до находок кумранских рукописей старейший свиток Торы был возрастом примерно тысячу лет. А тут две. Тем более дело на тот момент было мелкое, в провинции, даже неизвестно, велись ли протоколы какие-то.
Тем более дело на тот момент было мелкое, в провинции, даже неизвестно, велись ли протоколы какие-то.
Вот и мне подозрительно - Иудея на тот момент была римской провинций. Римская империя на тот момент - самое развитое гос-во в мире. Появление такой интересной фигуры обязательно должно быть зафиксировано в документах того времени. А тут, трах-бах, тот же Флавий - через сотню лет, или переводы непонятно чего, и непонятно - правильные ли... Оригиналы где? Не каждый день девственница беременееет и рожает. И вообще - мессия, чудеса, одним хлебом хрен знает, сколько народу накормил... Я бы заинтересовался этим ноу-хау на месте римского наместника, хотя бы в целях прокорма армии.
Я бы заинтересовался этим ноу-хау на месте римского наместника, хотя бы в целях прокорма армии.
Римляне относились пренебрежительно к иудаизму и не особенно вникали, главное было удержать территории. Там смуты и так хватало, сикарии орудовали, назревало восстание.
У Иосифа Флавия красочно картина нарисована - римляне уже подходят к Иерусалиму, а жители друг друга режут, разделившись на несколько группировок.
На этом фоне уделять внимание одному из многих бродячих проповедников особого резону не было.
Из документов есть Евангелия, написанные со слов очевидцев, а также Деяния, которые отличаются большой историчностью и вниманием к деталям.
одному из многих бродячих проповедников
Ну да, наверное.
У Иосифа Флавия красочно картина нарисована
Иосиф Флавий источник мала-мала недостоверный и предвзятый, я уже доказывал это на примере жертвенных животных
Из документов есть Евангелия, написанные со слов
...неизвестно кого и неизвестно кем и, к тому же, намного позднее
и самое смешное это то что никого не смущает что двое из четверых кому это официально приписывается даже не были на месте
одному из многих бродячих проповедников
ой , а так описывается - и на осле приехал , и ему такой горячий прием устроили, и в во дворе Храма набуянил, и даже Пилат испугавшись бунта(!) подчинился воле(!) оккупированных жителей(!)
и тут вдруг - "бродячий проповедник, один из многих"
Отредактировано viking_il (2012-10-19 23:02:25)
Иосиф Флавий источник мала-мала недостоверный и предвзятый, я уже доказывал это на примере жертвенных животных
Флавий - современник и очевидец многих событий. Может, он и недостаточно хороший источник, так ведь лучше нет. Даже Талмуд был написан позже.
и самое смешное это то что никого не смущает что двое из четверых кому это официально приписывается даже не были на месте
Не были, записывали со слов апостолов. Это не проблема.
ой , а так описывается - и на осле приехал , и ему такой горячий прием устроили, и в во дворе Храма набуянил, и даже Пилат испугавшись бунта(!) подчинился воле(!) оккупированных жителей(!)
и тут вдруг - "бродячий проповедник, один из многих"
Все правильно. А про Пилата вообще исторических данных мало. Многие документы просто не сохранились.
Какое значение придал Пилат казни Христа, неизвестно. Но общая картина вполне правдоподобна. Из Деяний видно, что и другие римские официальные лица относились к христианам спокойно, а в основном попытки их убить исходили от иудеев.
Отредактировано Mar (2012-10-19 23:16:24)
записывали со слов
...неизвестно кого и неизвестно кем и, к тому же, намного позднее
Но общая картина вполне правдоподобна. Из Деяний видно,
Может, он и недостаточно хороший источник, так ведь лучше нет
upd
представьте себе что в ВВ2 победили нацисты и генерал Власов(или еще какой предатель) написал книжку об этой войне
Отредактировано viking_il (2012-10-19 23:24:23)
Когда аргументы кончаются - остается только смех
Когда аргументы кончаются - остается только смех
то-то у вас "аргументы" никогда не заканчиваются, ими уже весь "цитатник" полон
Флавий - современник и очевидец многих событий.
Ну, очевидцем описывемых событий он вряд ли мог быть, т.к. родился только в 37 году. Т.е. как и с монголо-татарским игом, мы имеем только пересказы чужих рассказов.
Ну, очевидцем описывемых событий он вряд ли мог быть, т.к. родился только в 37 году. Т.е. как и с монголо-татарским игом, мы имеем только пересказы чужих рассказов.
Я имел ввиду сопутствующие события - восстание и общая ситуация того времени.
восстание и общая ситуация того времени.
За 30-50 лет ситуация в стране может сильно поменяться. 40 лет назад была Латвийская ССР, и латыши жопу рвали за коммунизм в общем, и тов. Ленина в частности, а сейчас - независимая Латвия и многовековая боль латышского народа.
За 30-50 лет ситуация в стране может сильно поменяться. 40 лет назад была Латвийская ССР, и латыши жопу рвали за коммунизм в общем, и тов. Ленина в частности, а сейчас - независимая Латвия и многовековая боль латышского народа.
Да, а что делать ? Не так уж много источников до нас дошло. Интернета и книгопечатания тогда не было. Флавий - интересный источник, правда его слова о Христе считаются вставкой, хотя про Иоанна Крестителя упоминание считается достоверным.
Флавий - интересный источник,
Ну какой он интересный? ОБС.
Ну какой он интересный? ОБС.
А альтернативы какие ? Нету их. Если и были другие авторы, которые писали в то время, их произведения не сохранились. А он вполне серьезно и рассудительно пишет.
А альтернативы какие ? Нету их.
И альтернатив нет. Есть пересказ с чьих-то слов. Можно ли это назвать серьезным источником? Нет, конечно. Если я сейчас напишу, что президент Берзиньш 30 лет назад пил мочу молодых поросят, и, поскольку об этом больше нигде не упомянуто, на этом основании стану серьезным и интересным источником?
Отредактировано sgt (2012-10-20 00:27:20)
И альтернатив нет. Есть пересказ с чьих-то слов. Можно ли это назвать серьезным источником? Нет, конечно. Если я сейчас напишу, что президент Берзиньш 30 лет назад пил мочу молодых поросят, и, поскольку об этом больше больше нигде не упомянуто, на этом основании стану серьезным и интересным источником?
Да, будет, если больше о Берзиньше ни слова.
Независимых свидетельств о Христе действительно не сохранилось, но тем больше поводов удивляться силе новой религии, возникшей из проповедей нищих и рыбаков.
Кроме того, вся история соответствует библейским пророчествам.
А также ход исторических событий подтверждает, что в первом веке произошло что-то необычайное. Я имею ввиду последующее разрушение Иерусалима и запустение территории Израиля почти на две тысячи лет.
Отредактировано Mar (2012-10-20 00:11:55)
А также ход исторических событий подтверждает, что в первом веке произошло что-то необычайное.
ага
неудачное восстание против римского владычества
неудачное восстание против римского владычества
Бывали и другие неудачные восстания Израиля против завоевателей и восстания других народов против римлян, но с другими последствиями. Все это неспроста произошло.
Отредактировано Mar (2012-10-20 00:23:05)
А также ход исторических событий подтверждает, что в первом веке произошло что-то необычайное. Я имею ввиду последующее разрушение Иерусалима и запустение территории Израиля почти на две тысячи лет.
Ну, а сейчас, спустя две тысячи лет, ситуация обратная: запустения территории Израиля уже нет и в помине, евреи вернулись на Землю Обетованную, Иерусалим - столица еврейского государства. Потом несмотря на то, что Израиль в окружении врагов, но удары держит успешно. Может, новое пришествие Христа на Землю? Порядок наводит?
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Бог не здесь