Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сайер Г. Последний солдат Третьего рейха


Сайер Г. Последний солдат Третьего рейха

Сообщений 301 страница 330 из 451

301

парадокс написал(а):

с тридцатью  миллионами патронов на складах в войну полезли?

А Вы знаете цифру?

302

парадокс написал(а):

с тридцатью  миллионами патронов на складах в войну полезли?

В ВОВ по статистике на одного убитого приходилось 25000 стреляных патронов.

303

krapper написал(а):

Я виноват, что у нас солдат оказалось больше, чем у немцев патронов?

Кроме того, что у нас солдат оказалось больше, мы еще смогли бОльшее кол-во солдат вооружить танками и самолетами.

Я все про марш-бросок немцев до Москвы... - нет ли где данных, о том сколько мы потеряли офицеров царской армии в гражданской войне и вследствии их эммиграции после событий семнадцатого года?

Отредактировано Jinn (2012-10-23 23:37:31)

304

Jinn написал(а):

нет ли где данных, о том сколько мы потеряли офицеров царской армии в гражданской войне и вследствии их эммиграции после событий семнадцатого года?

Нас кто-то заставлял уничтожать и выгонять их? Наверно, пришельцы с Марса неведомым излучением.

Тем более, что кадровые офицеры погибли чуть раньше.
http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.html

"В ходе мировой войны потери русского офицерского корпуса были очень велики. Только боевые потери (без учета умерших от ран в лазаретах, от болезней и выбывших по другим причинам) убитыми, ранеными, пропавшими без вести и т. д. составили за 1914– 1917 гг. 71 298 человек{120}. Даже с учетом того, что около 20 тыс. человек после излечения вернулись в строй (в т. ч. 16 126 — к 1.1 1917 г.), одни безвозвратные боевые потери превысили всю довоенную численность офицерского корпуса{121}. За первый год войны выбыл из строя едва ли не весь кадровый офицерский состав: достаточно сказать, что из 72 985 человек боевых потерь за всю войну (в это число входят также 1687 военных чиновников и священников) на 1914–1915 гг. приходится 45 115, на 1916 г. — 19 411 и на 1917 г. — 8459. К концу войны во многих пехотных полках служили по 1–2 кадровых офицера, так что от довоенного офицерского корпуса русской армии (кроме кавалерии и артиллерии) мало что осталось."

305

Jinn написал(а):

вследствии их эммиграции

Вследствие их эмиграции произошло катастрофическое падение грамотности россиян, последствия которого эхом слышны и сейчас...

306

Jinn написал(а):

мы еще смогли бОльшее кол-во солдат вооружить танками и самолетами.

Вот тут, безусловно, надо сказать огромное спасибо американцам за индустриализацию.

307

Jinn написал(а):

Пикировщики закончились, когда в войсках появились зенитные автоматы.

Гм....
А цифрами это подтвердить можно?
Не настаиваю,но...хотелось бы.
Просто до сих пор был уверен,что Штуки в бОльшей мере сбивались нашими истребителями,а не МЗА.
И как только наше господство в воздухе стало подавляющим-Штуки исчезли.
А ПЕ-2 успешно применялся вплоть до конца войны...в том числе, с пикирования.
При том,что у немцев МЗА было больше,чем у нас.
Парадокс...

308

air 100 написал(а):

А ПЕ-2 успешно применялся вплоть до конца войны...в том числе, с пикирования.

Не так, чтобы очень успешно.

309

air 100 написал(а):

Просто до сих пор был уверен,что Штуки в бОльшей мере сбивались нашими истребителями,а не МЗА.

во-во
+1 ;)

310

krapper написал(а):

Не так, чтобы очень успешно.

Потери были небольшими...при соответствующем прикрытии истребителями.
Точность попадания,конечно,была ниже,чем у Штуки в эпоху ее расцвета.
Но в разы выше,чем при бомбежке с горизонтального полета.

311

air 100 написал(а):

при соответствующем прикрытии истребителями.

ключевые слова

а в противном случае 190-е разбирали их на ура. ветераны пишут: 1 атака звеном 190-х - минус 5-7 пешек, три вылета - полк на переформирование.

312

air 100 написал(а):

Потери были небольшими...при соответствующем прикрытии истребителями.

Так это у всех.

313

SeRgek написал(а):

ключевые слова

Естественно.
Поэтому я и говорил о времени подавляющего ГОСПОДСТВА наших в воздухе.
Когда неприкрытие Пешек истребителями-было исключительно из-за распиздяйства и нераспорядительности,а не в силу объективных причин.

314

krapper написал(а):

Так это у всех.

Ну здесь прозвучала версия о уничтожении пикировщиков именно МЗА.
На это истребительное прикрытие никак повлиять не могло.

315

air 100 написал(а):

Ну здесь прозвучала версия о уничтожении пикировщиков именно МЗА.
На это истребительное прикрытие никак повлиять не могло.

А я этот тезис не поддерживаю.

Да и Эрликонов с Бофорсами в РККА не было.

316

krapper написал(а):

А я этот тезис не поддерживаю.

Я тоже...пока,во всяком случае.
Будут цифры-можно будет поразмышлять.

317

air 100 написал(а):

Я тоже...пока,во всяком случае.
Будут цифры-можно будет поразмышлять.

Просто с появлением В 29 потребность в пикировщиках сильно снизилась.

318

krapper написал(а):

Просто с появлением В 29 потребность в пикировщиках сильно снизилась.

Не уверен.
1.Их не было ни у нас ни у немцев.
2.Чтобы заменить пикировщики их надо "до хрена и больше".
3.Расход бомб на уничтожение точечной цели у них в десятки раз выше,чем у пикировщика.
...
Ну и т.д.
Вообше,я считаю,что убил отвесное пикирование, как способ нанесения удара, простой прогресс в авиации.
Скорости резко возросли(реактивная эра),скорости пикирования тоже,не помогали даже воздушные тормоза.....начинать выходить из пикирования приходилось все на бОльшей высоте,что резко снижало точность.
В этих условиях точность бомбометания с горизонтального полета(при наличии хороших "компьтеризированных" прицелов) приблизилась к точности бомбометания с пикирования....а геморрой был меньше.

Отредактировано air 100 (2012-10-24 12:36:43)

319

air 100 написал(а):

3.Расход бомб на уничтожение точечной цели у них в десятки раз выше,чем у пикировщика.

А летчиков и самолетов в десятки раз ниже.

И нафига особенная точность для ковровой бомбардировки мелочью?

320

air 100 написал(а):

В этих условиях точность бомбометания с горизонтального полета(при наличии хороших "компьтеризированных" прицелов) приблизилась к точности бомбометания с пикирования....а геморрой был меньше.

Ну и новый прием появился, кабрирование.

321

krapper написал(а):

И нафига особенная точность для ковровой бомбардировки мелочью

Не всегда нужна ковровая бомбардировка и не всегда мелочью.
Кроме того,не все экономики мира способны справиться с производством ТАКОГО количества бомб во время мировой тотальной войны.
Мы не могли,немцы тоже.
США сумело,но они в специфических условиях находились.

322

air 100 написал(а):

Мы не могли,немцы тоже.

Мы могли, почему не могли?

323

krapper написал(а):

кабрирование.

это только нюки кидать...

кстати, всякие там Су-25 и тормозами оборудованы и пикируют до сих пор....

324

krapper написал(а):

Ну и новый прием появился, кабрирование.

Этот прием,КМК,отнюдь НЕ повышал точность попадания.
Снижал потери самолетов,поэтому и применялся.
Но,ЕМНИП,весьма редко.

325

SeRgek написал(а):

всякие там Су-25 и тормозами оборудованы и пикируют до сих пор....

Отвесно?
Или под 15-25 градусов?

326

krapper написал(а):

Мы могли, почему не могли?

По многим причинам.
Начиная от отсутствия необходимых материалов для производства такого количества взывчатки(более 50% нам их поставляли США ) и заканчивая отсутствием мощностей по производству нужного количества бомб.

327

air 100 написал(а):

Не всегда нужна ковровая бомбардировка и не всегда мелочью.

Допустим нужно разбить мост.
Шлем 10 пикировщиков, один из десяти таки попадет.

В минусах 10т бомб и пять пилотов.

Шлем 3 В-29, попадут они в мост или нет, точно неизвестно, но в радиусе 10км будет сплошная пашня.

В минусах 30 т бомб и все враги.
Самолеты и летчики целы.

328

air 100 написал(а):

Отвесно?
Или под 15-25 градусов?

насчёт отвесно не знаю, но круто

Отредактировано SeRgek (2012-10-24 13:15:18)

329

SeRgek написал(а):

это только нюки кидать...

кстати, всякие там Су-25 и тормозами оборудованы и пикируют до сих пор....

air 100 написал(а):

Этот прием,КМК,отнюдь НЕ повышал точность попадания.
Снижал потери самолетов,поэтому и применялся.
Но,ЕМНИП,весьма редко.

Тут я не специалист, спорить не буду.

330

krapper написал(а):

Допустим нужно разбить мост.

а если нужно поддержать пехоту на линии соприкосновения?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сайер Г. Последний солдат Третьего рейха