Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сайер Г. Последний солдат Третьего рейха


Сайер Г. Последний солдат Третьего рейха

Сообщений 1 страница 30 из 451

1

По совету друзей (с) начал читать книгу Сайер Г. Последний солдат Третьего рейха

http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/index.html

Воспоминания солдата службы снабжения.
Доставка продовольствия, вооружения и боеприпасов.

Оказался человек вначале зимы в районе Минска.
Цитата:

Мы предпринимали сверхчеловеческие усилия, но успевали далеко не всегда.

Никакими словами невозможно описать наши страдания — не от солдат русской армии (она пока только отступала), а от мороза.

Дороги, находившиеся за пределами крупных городов (которых, прямо скажем, и так было немного), отремонтировать не успели; тем более не смогли провести новые.

Наступили холода — и замерзли отвратительные колеи, ведущие на восток.

На этих дорогах можно было проехать только в телегах, и все же появилась возможность перевозить войска. Но наступила зима, на огромные пространства России обрушились тонны снега, и движение снова оказалось парализовано.

В декабре 1942 года мы сопровождали грузы.

Разгребали снег, чтобы наши телеги смогли продвинуться на пятнадцать—двадцать миль, но на следующий день все опять оказывалось засыпано снегом, и приходилось снова браться за дело.

Под снегом были сплошные кочки и овраги, на которых мы постоянно спотыкались, а к вечеру приходилось подыскивать себе крышу над головой.

Иногда ночное прибежище сооружали наши инженеры, иногда мы устраивались на ночлег в избе или еще в каком-нибудь первом попавшемся доме. В помещение, предназначенное для одной семьи с двумя детьми, нас набивалось человек по пятидесяти. Особенно ценились специально для условий русской непогоды изобретенные палатки из плотной водонепроницаемой ткани; они были рассчитаны на девять человек. Еды было предостаточно, и хотя бы в этом наше существование оказывалось более-менее сносным. Мылись мы редко; стали заводиться насекомые; поэтому первое, что мы делали, возвращаясь в Минск, это проходили дезинфекцию.

Мне изрядно надоели и «священная Россия», и передвижение в повозках.

Я, как и все, боялся попасть под обстрел, но в то же время мне пора было бы и пострелять из маузера, который постоянно болтался при мне без всякой нужды.

Казалось, стрельба будет моей местью за мучения, доставляемые морозом, и волдыри, которыми покрылись мои руки от непрерывного разгребания снега.

Кожаные перчатки порвались, и из них выглядывали мои заледеневшие пальцы.

Ощущение холода в руках и ногах было настолько сильным, что казалось, холод пронзил меня в самое сердце.

Температура не поднималась выше минус пяти градусов.

****************************

Обратите внимание: температура в -5 воспринималась жителем западной Германии, человек жил на границе с Францией, как конец света.

Там дальше по тексту будет описана зима 42-43 с морозами в -25.
Направление Харьков-Воронеж.

У многих обморожения.
Один из солдат застрелился не вынеся морозов.

Это просто штрихи для понимания ситуации, в которую попали незваные "гости".

2

Вот никак не пойму - куда немцы поперлись? Совершенно не готовые к войне. Только от безысходности, на авось.

3

Зачем читать фейк?
Наши партизаны предавали немцев.

4

sgt написал(а):

Зачем читать фейк?

а в чем неправда?
Конкретно в чем?

5

Зануда написал(а):

а в чем неправда?
Конкретно в чем?

По ссыле пройдите.

6

Там тоже только слова.

В чем ложь?
В том что человек мерз в снегах России?

или издатель не понравился?

7

Зануда написал(а):

температура в -5 воспринималась жителем западной Германии, человек жил на границе с Францией, как конец света.

Так у Жюль Верна в "Капитане Гаттерасе"страшный холод,когда сразу отнимались пальцы и слипались ноздри,около -15.

8

Зануда написал(а):

издатель не понравился?

Суть им не нравится.
И разрыв шаблона.

9

Зануда написал(а):

Обратите внимание: температура в -5 воспринималась жителем западной Германии, человек жил на границе с Францией, как конец света.".

Не знаю как немцам,а мне такая температура слвсем не нравится.Я в прошло декабре был месяц в милуиме на Египецкой границе температура ночью была от +1 до -2,мы думали,что рехнемся от холода.Это притом,что одежда у нас нормальная.
Думою тут многое от привычки зависит.

10

Зануда написал(а):

Разгребали снег, чтобы наши телеги смогли продвинуться на пятнадцать—двадцать миль,

Вот прямо так и написал немецкий солдат? "двадцать миль"? Он точно немецкий солдат? Может, он бывший моряк?
(Может переводчик решил километры милями перевести, хотя с чего бы?)

11

EvgeniyO написал(а):

Думою тут многое от привычки зависит.

Безусловно. В Германии бывает и -5, и ниже, но там никогда не бывает ниже-5 по три месяца в году, что для тогдашней России - норма. И все абсолютно мемуаристы отмечают полную неготовность немецкой армии к русской зиме - шинели из тонкого сукна, отсутствующие как класс зимние головные уборы и подбитые огромными гвоздями сапоги. Кажется, у кого-то читал, что финны говорили немцам, что, чем ходить зимой в таких сапогах, проще уже сразу ходить в носках.

12

Ursvamp написал(а):

Только от безысходности, на авось.

Не на авось.
Вполне обоснованно рассчитывали на успех блицкрига.
Который таки не предполагал длительных военных действий.
Поэтому,полностью вложились в первый удар,который должен был привести к победе.
Не получилось....бывает....не у них первых.

13

Почитайте пару-тройку страниц с этого места - http://www.kuchaknig.ru/show_book.php?b … mp;page=32

Там приводятся записи из дневников и донесений немецких солдат и офицеров осаждавших Москву в конце 41-го.
Все в точности так, как рассказывает Сайер и даже больше - мародерили немцы, раздевая даже женщин на улицах, добывая себе теплые вещи.
Грелись сжигая дома, избы, мебель...
Раздетые жители г. Истры, что бы выжить, ушли в леса и вырыли себе там норы.

14

air 100 написал(а):

Не на авось

Как сказать...
Они расчитывали, что уничтожат Красную армию дойдя до Москвы.
И реально дошли, и реально уничтожили.
Но не учли, что новая армия будет создана и собрана под Москвой в течении пары недель и в кол-ве за миллион солдат.

15

Кто-то считает германскую армию каким-то чудо-монстром. который остановить потребовалось нечеловеческого труда. Но это все от традиционного распиздяйства, которое даже сталинскими репрессиями невозможно было изжить.
У немцев были легкие и средние танчики, с узенькими гусеницами и слабыми пушченками. Винтари времен первой мировой. Небольшой парк самолетов, раз в 10 меньше чем в стране советов. Транспорт на конной тяге. Голые солдаты, скудная жратва, отсутствие ресурсов. И с этими проблемами они чуть до Москвы не добрались?
Чтобы рассмотреть интенсивность войны, то достаточно сравнить: во Вьетнаме было использовано в 2 раза больше взрывчатки, чем во время всей ВМВ на всех фронтах!!!

16

air 100 написал(а):

Вполне обоснованно рассчитывали на успех блицкрига.

Как можно всерьез рассчитывать поленом пробить бетонную стену?

17

Кстати, даже раскрутые путреоты теперь считают потери во ВМВ у СССР никак меньше чем у немцев - милионов 6. Это опять подтверждает, что раздули мощь немецкой армии до каких-то размеров нереальных, оправдывая этим свое распиздяйство. Порядка бы побольше, и войну целых 4 года не надо было вести. Полгода, год - от силы.

18

Ursvamp написал(а):

У немцев были легкие и средние танчики, с узенькими гусеницами и слабыми пушченками

А зачем легкому танку широкие гусеницы?
И он уже не будет легким, если на него поставить тяжулую пушку.
Кстати, эти легкие танки, ташили по нашим заснеженным дорогам, за собой на буксире, по четыре груженных тяжелых грузовика.

Ursvamp написал(а):

Небольшой парк самолетов, раз в 10 меньше чем в стране советов.

Практически вся наша авиация была уничтожена на аэродромах в первые дни войны, и соотношение стало обратное.

Ursvamp написал(а):

Транспорт на конной тяге.

Мизер лошадей и максимум различных грузовиков - в т.ч. полугусеничных, полноприводных, и БТРы для пехоты.

Ursvamp написал(а):

Голые солдаты, скудная жратва, отсутствие ресурсов.

Это только с сентября.

Ursvamp написал(а):

Винтари времен первой мировой

Эти винтари и сегодня мало чем уступают аналогам.
А основной стрелковкой, таки были пулеметы, которые по сей день ! служат в армиях многих стран.
Ну и артилерия перемешивала все перед войсками в труху.
Это мы с трехами и шашками на танки кидались...

19

Jinn написал(а):

Ну и артилерия перемешивала все перед войсками в труху.

Немецкие пушки и качеством и количеством сильно уступали советским. Не говоря уж о боеприпасах.

Jinn написал(а):

таки были пулеметы, которые по сей день ! служат в армиях многих стран.

Что Вы имеете в виду? МГ34? Нет их нигде давно. Дрейзе или Максим? Не смешите. Если Вы про МГ42 - то напоминаю, что война началась в 1941 году. Все свои ништяки типа Фау, Тигров, штурмгеверов и панцерфаустов с летающими тарелками были выпущены немцами на пределе возможностей уже в середине войны и никакой решающей роли не сыграли в ней.

Jinn написал(а):

Практически вся наша авиация была уничтожена на аэродромах в первые дни войны, и соотношение стало обратное.

Все равно не стало - во-первых, и с таким долбоебизмом ( готовить нападение и не учесть опережения от соперника ) воевать действительно трудно. В шахматы-то не выиграть..

Jinn написал(а):

А зачем легкому танку широкие гусеницы?
И он уже не будет легким, если на него поставить тяжулую пушку.

Я и говорю - техника сраная у них была.

20

Основной вывод: советы во второй мировой воевали со своим рапиздяйством и долбоебизмом, а немцы тут просто кстати подвернулись.

Отредактировано Ursvamp (2012-10-20 14:40:11)

21

У советов мощнейшие танки, которые просто не уничтожить было, и туча снайперов-стахановцев, коих у немцев почти что не было, и воздушных асов на новейших самолетах.. Немцы - это дети в сравнении с советами. А еще полезли воевать без единого шанса.

22

Ursvamp написал(а):

У советов мощнейшие танки, которые просто не уничтожить было, и туча снайперов-стахановцев, коих у немцев почти что не было, и воздушных асов на новейших самолетах.. Немцы - это дети в сравнении с советами. А еще полезли воевать без единого шанса.

Странно даже,что согласен с вами. :)

23

Jinn написал(а):

Мизер лошадей

А немецкий генерал вспоминал, что потери лошадей были 1000 штук в день. Пуцриоты давно в шаблоне, ога.

24

Jinn написал(а):

Эти винтари и сегодня мало чем уступают аналогам.

Потому что аналогов нет. Чего-то я не вижу ни в одной армии мира ни Маузера, ни Мосинки. Но пуцриотов это не смущает - шаблон не разорвать. :)

25

Что ни немецкая военная фотка - так лошадь.

26

Ursvamp написал(а):

Что ни немецкая военная фотка - так лошадь.

Нахуй смотреть реальные фотки, кено про фашистаф - наше фсё :). Главное для путриота - штаны шаблон не порвать.

Отредактировано sgt (2012-10-20 14:58:57)

27

Ursvamp написал(а):

Винтари времен первой мировой.

а у кого были другие?

Jinn написал(а):

Практически вся наша авиация была уничтожена на аэродромах в первые дни войны, и соотношение стало обратное.

бред

28

Ursvamp написал(а):

Если Вы про МГ42...

МГ 42 пошел в войска в 42 году.
При этом МГ-34 выпускался до конца войны и по всем показателям кроме цены производства и веса был лучше МГ-42.:)

Ursvamp написал(а):

Немецкие пушки и качеством и количеством сильно уступали советским. Не говоря уж о боеприпасах.

У немцев одна зенитка 88 мм покрывала все их потребности на поле боя.

29

Jinn написал(а):

Они расчитывали, что уничтожат Красную армию дойдя до Москвы.

Они рассчитывали выйти на линию Архангельск-Саратов-Сталинград,ЕМИНП.
Это оккупация где-то 70% населения и 80% промышленности и сельского хозяйства.
Причем,сделать намеревались это быстро...за пару-тройку месяцев.
Если бы им это удалось-ни о каком серьезном сопротивлении СССР дальше бы речь не шла...просто нечем и некем было бы сопротивляться.

Jinn написал(а):

И реально дошли, и реально уничтожили

Но сделали это за бОльший срок,чем рассчитывали.
Что и привело,к переходу от блицкрига к "нормальной" войне и ,в конечном счете,к поражению.

30

Ursvamp написал(а):

У немцев были легкие и средние танчики, с узенькими гусеницами и слабыми пушченками. Винтари времен первой мировой. Небольшой парк самолетов, раз в 10 меньше чем в стране советов. Транспорт на конной тяге. Голые солдаты, скудная жратва, отсутствие ресурсов. И с этими проблемами они чуть до Москвы не добрались?

Для ведения войны одну из основных ролей имеют:
1.Подвижность войск.
2.Управляемость войск.
Если это принять за основу,то:
1.Оперативная и тактическая подвижность германских войск была ВЫШЕ ,чем у советских войск вплоть до середины-конца 1943 года.
Причем,в разы.
Что позволяло сосредотачивать германские войска в нужном месте , рвать оборону там,где намечено,выходить на оперативный простор и обыгрывать даже превосходящие войска .
2.Управляемость германских войск была выше,чем у советских вплоть до конца 1943-начала 1944 года.
Причем,тоже в разы.
Благодаря насыщенности войск СОВРЕМЕННЫМИ средствами связи.
............
Вывод.....не только и не столько распиздяйство командования приводило советские войска к поражению в первые годы войны.
К этому приводили ОБЪЕКТИВНЫЕ причины...которые никак не зависели от распиздяйства бойцов и командиров.
После устранения этих объективных причин(насыщения войск средствами связи и транспортными средствами)-немцев стали бить постоянно и непрерывно.Причем,зачастую,те же командиры,которые проигрывали немцам в начале войны.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сайер Г. Последний солдат Третьего рейха