Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сайер Г. Последний солдат Третьего рейха


Сайер Г. Последний солдат Третьего рейха

Сообщений 61 страница 90 из 451

61

SeRgek написал(а):

Jinn написал(а):Практически вся наша авиация была уничтожена на аэродромах в первые дни войны, и соотношение стало обратное.
бред

Внимайте:

"До сих пор нет единого мнения о количественном составе советских ВВС на момент начала войны. Называются цифры по общему количеству боевых самолетов 17500-20000, из них на западной границе находился 9261 самолет (В.С. Шумихин "Советская военная авиация 1917-1941").
   в Ленинградском ВО (24 авиаполка): 1270
   в Прибалтийском ВО (19 авиаполков): 1140
   в Западном особом ВО (29 авиаполков): более 1500
   в Киевском особом ВО (32 авиаполка): 1672
   в Одесском ВО (15 авиаполков): 950
   в Дальнебомбардировочной авиации: 1346
   в ВВС Балтийского, Черноморского и северного флотов: 1338
   Из общего числа боевых самолетов 53,4% были истребителями, 41,2% - бомбардировщиками, 3,2% - самолетами-разведчиками и 0,2% - штурмовиками. Около 80% всех самолетов относились к более старым типам (И-15, И-16, СБ, ТБ-3, ДБ-3 и Р-5).   Новые истребители построили, не так уж и мало (1309 МиГ-1 и МиГ-3, 399 Як-1 и 322 Як-3, всего 2030), но они еще не были в достаточной степени освоены личным составом.
   
   На 31 декабря 1941 г. боевые потери ВВС РККА составили 21200 самолетов.
   
   В 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей.

   На 1 января 1942 года на вооружении ВВС РККА состояло 12000 самолетов. из них 5400 боевых."(С)

В первый день войны мы потеряли 1100-1200 самолетов, столько, сколько немцы потеряли за первый месяц войны.
И в первый месяц, просто бросили при отступлении еще минимум тысячу машин, которые стояли в приграничных полках неисправными к началу войны.

62

sgt написал(а):

Давайте еще про хайль Гитлер, ваше фирменное

Вы уже прекратили избивать своего бойфренда?

63

air 100 написал(а):

Извините,но это-полная чушь!
Вы еще скажите,что Сталин издал приказ №227 "Ни шагу назад!"-с бодуна и без всякой на то необходимости.

Придётся открыть вам глаза на историю Второй мировой войны... В 1941 году Красная армия ценой героических усилий и тяжёлых потерь сорвала "блицкриг". После этого война становилась для Германии затяжной. Война на два фронта. А потому, несмотря на все красивые новые танчики и сексуальную форму от Хьюгно Босса, Германия была обречена, хотя огрызалась и  кусалась.
Естесственно, всё это при условии, что воюющие против неё силы не будут валять дурака и приложат все усилия. Что и было проделано в СССР. Приказ №227 был принят в 1942 году, когда у Германии уже не было сил наступать, как в 1941 на протяжении всего Восточного фронт а, только на Юге.  Справившаяся с Вермахтом. в более тяжёлых условиях 41 года, Красная армия тем более была способна это сделать в 1942г(и заметтье, я не гадаю).
"Враг был силён, тем выше наша слава" (с)

Отредактировано Ринго Сталин (2012-10-20 21:21:45)

64

Laborant написал(а):

Советская стрелковая дивизия - 3039 лошадей

Это какой штат?

Мне доводилось находить и 6200, примерно. И все кушать хочут, причём, в отличие от бойцов РККА, голодать решительно отказываются.

Отгадка может крыться в различном количестве полков в дивизии и наличии относительно мощной артиллерии на конной тяге. 6-8 здоровенных коняк на один пушкоствол, да ещё жратву этим геркулесам везти надо на ком-то.

65

Ринго Сталин написал(а):

Вы уже прекратили избивать своего бойфренда?

Как же я могу прекратить его избивать, когда он сказал, что у вас с ним любовь?

66

Ринго Сталин написал(а):

Приказ №227 был принят в 1942 году, когда у Германии уже не было сил наступать, как в 1941 на протяжении всего Восточного фронт а, только на Юге.

Тем не менее,вопрос в то время шел именно о СУЩЕСТВОВАНИИ СССР.
Об этом ПРЯМО указывается в этом Приказе.
И не думаю,что Верховный Главнокомандующий менее грамотно оценивал создавшееся положение,чем вы.
У вас какое звание,кстати,чтобы противоречить Верховному?:)
Т.е.,несмотря на то,что немцы наступали только на южном фронте-они таки создали реальную угрозу существованию СССР...по оценке И.В. Сталина.

Ринго Сталин написал(а):

Справившаяся с Вермахтом. в более тяжёлых условиях 41 года, Красная армия тем более была способна это сделать в 1942г(и заметтье, я не гадаю).

Не надо путать.
В 1941г. у СССР было 26 000 предвоенных танков+27 000 предвоенных самолетов+подготовленные летчики/танкисты+кадровая армия+ сотни предприятий ВПК в Европейской части СССР+ВСЕ человеческие ресурсы Европейской части СССР.
В 1942 году у СССР  НЕ было ни одного предвоенного танка- ни одного предвоенного самолета-почти не было предвоенных подготовленных танкистов/летчиков-не было кадровой армии-сотни предприятий ВПК эвакуировались на восток и еще не наладили работу-70% людских ресурсов Европейской части СССР находилось в руках Германии.
Так шо,борьба в 1942 проходила для СССР даже в более худших условиях,чем в 1941 году.
И то,что он выдержал-это не неизбежность,а,таки,подвиг....народа и руководства.

Отредактировано air 100 (2012-10-20 21:55:38)

67

sgt написал(а):

Как же я могу прекратить его избивать, когда он сказал, что у вас с ним любовь?

За это вы его и бьёте? Не ревнуйте, у него любовь ко мне виртуальная, а у вас ведь всё реально.

68

air 100 написал(а):

ВСЕ человеческие ресурсы Европейской части СССР

Эстония, Латвия, Литва, Западная Украина, Кавказ?:D

69

Jinn написал(а):

Эстония, Латвия, Литва, Западная Украина, Кавказ?

Да.
А для вас это новость?
Куча прибалтийцев,будучи мобилизованными в КА СССР в 1940-1941 г.г., дралась с немцами и освобождала,в частности, ту же Прибалтику.
А кто не хотел-пожалуйте к стенке.
То же самое с западенцами и т.п. контингентом.

70

Всеволод написал(а):

а вот транспорт это ихнее, да.

С другой стороны тоже транспорт был "ихний" - General Motors`овский Opel Blitz и Ford.

71

Jinn написал(а):

МГ 42 пошел в войска в 42 году.
При этом МГ-34 выпускался до конца войны и по всем показателям кроме цены производства и веса был лучше МГ-42.

Ну после этого еще Вас читать? МГ42 меньше боялся грязи, перегретый ствол менялся за неск. секунд, и была увеличена скорострельность ( еще и регулировалась ). Именно этот пулемет признан лучшим, а не МГ34. Он тоже достойный, имел преимущество в виде питания лентой с любой стороны а также магазинное питание.

Отредактировано Ursvamp (2012-10-20 23:49:01)

72

air 100 написал(а):

для вас это новость?Куча прибалтийцев,будучи мобилизованными в КА СССР в 1940-1941 г.г., дралась с немцами и освобождала,в частности, ту же Прибалтику.

"В Каунасе 23 июня 1941 г. литовские повстанческие группы захватили несколько отделений милиции и арсеналов.
В Риге 28 июня 1941 г. произошло антисоветское восстание. Рижская радиостанция провозгласила формирование «латвийского правительства».
В Эстонии отряды антисоветских партизан («лесных братьев») нападали на мелкие подразделения Красной Армии и советские учреждения. Отряды эстонских дезертиров совершали убийства советских солдат и диверсии на путях их отхода в районах Пскова и Выру, а также в Таллине.
...Однако проявились и такие негативные явления, как уклонение, дезертирство, переход на сторону врага. Характерным примером явились прибалтийские территориальные корпуса Красной Армии, созданные до войны на основе армий независимых до 1940 г. Литвы, Латвии и Эстонии. По причине массового дезертирства в сентябре 1941 г. прибалтийские национальные корпуса были разоружены и расформированы. Воины-прибалты были переведены в запасные и тыловые части, кроме единиц – командиров, занимавших высокое положение на фронте. До 25 тыс. военнообязанных эстонцев были направлены в строительные батальоны и рабочие колонны в Архангельском и Уральском военных округах."(С)

air 100 написал(а):

А для вас это новость?

73

Ursvamp написал(а):

Как можно всерьез рассчитывать поленом пробить бетонную стену?

Геноссе Геббельс ясно сказал, что стена глиняная. Если его утверждение не совпало с реальностью - это плохо для реальности.

74

теоретик написал(а):

Геноссе Геббельс ясно сказал, что стена глиняная.

прямо так вот вам и сказал?

75

Ринго Сталин написал(а):

а у вас ведь всё реально.

А вы не завидуйте. Давайте лучше про хайль Гитлер на бис.

76

sgt написал(а):

Давайте лучше про хайль Гитлер на бис.

не смущайте Ринго

он как настоящий большевик, скромен в быту и .................. развратен в мыслях

77

Jinn написал(а):

По причине массового дезертирства в сентябре 1941 г. прибалтийские национальные корпуса были разоружены и расформированы. Воины-прибалты были переведены в запасные и тыловые части, кроме единиц – командиров, занимавших высокое положение на фронте. До 25 тыс. военнообязанных эстонцев были направлены в строительные батальоны и рабочие колонны в Архангельском и Уральском военных округах."(С)

Ну это же ж не конец истории.
Продолжение было

РОЖДЕНИЕ
В дни битвы под Москвой, 18 декабря 1941 года, было принято постановление Государственного комитета обороны (ГКО) СССР о формировании 7-й Эстонской стрелковой дивизии РККА. Ее личный состав намечалось укомплектовать эстонцами, людьми других национальностей – уроженцами и жителями Эстонии – призывниками, военнообязанными запаса, военнослужащими действующей армии и тыловых частей, а также возвращающимися в строй из госпиталей. Командирами в соединении назначались преимущественно эстонцы. Это же касалось и политработников (среди них, кстати, был и Герой Советского Союза Арнольд Мери, удостоенный этого звания еще в августе 1941 года).
Дивизия формировалась в Уральском военном округе – в Свердловской области. Причем результаты набора превзошли все ожидания и предположения (всего в эстонские части до осени 1942 года прибыло 26 445 человек). Уже 10 февраля 1942 года последовало распоряжение Наркомата обороны СССР о создании второй эстонской дивизии – 249-й стрелковой. А 25 сентября 1942 года директива Верховного главнокомандования ознаменовала рождение 8-го Эстонского стрелкового корпуса, командиром которого был назначен генерал-майор (впоследствии генерал-лейтенант) Лембит Пэрн.
………………….
К концу 1942 года эстонские воинские части насчитывали свыше 27 300 человек: 7-й дивизии – 10 052, 249-й – 10 235 человек, запасной полк – 6617 (в мае 1943 года 8-му корпусу был передан 221-й танковый полк «За Советскую Эстонию», летом 1944 года – авиаэскадрилья «Тазуя» из 14 самолетов У-2, другие части и подразделения). Эстонцы составляли 88,8% численности корпуса. В 249-й дивизии воевали 67 эстонских шведов. В целом процент эстонцев в двух эстонских дивизиях Красной армии был выше процента эстонцев среди населения предвоенной Эстонской Республики (88,1% в 1934 году).
……………
Приказом наркома обороны СССР 28 июня 1945 года соединение было преобразовано в 41-й гвардейский Эстонский Таллинский стрелковый корпус, 7-я дивизия – в 118-ю гвардейскую Эстонскую Таллинскую Краснознаменную стрелковую дивизию, 249-я дивизия – в 122-ю гвардейскую Эстонскую Краснознаменную стрелковую дивизию. Пять бойцов Эстонского корпуса за особые боевые заслуги удостоились звания Героя Советского Союза. Всего же государственных наград за отвагу на полях сражений удостоены более 20 тыс. воинов корпуса.
http://nvo.ng.ru/history/2007-04-27/5_korpus.html

78

Antti написал(а):

И все кушать хочут, причём, в отличие от бойцов РККА, голодать решительно отказываются.

Да ну. 2 недели живут на веточном корме, после чего идут на закуску бойцам РККА.

79

Ironic написал(а):

С другой стороны тоже транспорт был "ихний" - General Motors`овский Opel Blitz и Ford.

Расскажите, как США поставили Гитлеру 401 тысячу автомобилей в разгар войны. Причем на халяву.

80

air 100 написал(а):

Лембит Пэрн.

Пярн его фамилия. Pärn.

Ух эстонцам представилась возможность доиграть гражданскую...  Кто по идейным соображениям, кто просто немцев не любил ( свежо предание ), кто раз призвали так и воевал..  В благодарность после войны у республики отобрали часть территории, снесли без восстановления старинные города и  настроили сараев для переселенцев-рабочих. Превратив страну в большой рабочий барак.

air 100 написал(а):

Арнольд Мери

Ну, дед, как его звали, отметился потом в сборах населения на депортацию, вместе с детьми малыми. На суде так и говорил: "мне приказ был, я не виноват, исполнял.. Да и люди там были плохие - буржуины." Отчего его собственный брат Леннарт Мери с ним даже потом и не разговаривал.

Я про стрелковый корпус наслушался - ибо бабуля моя там повоевала санитаркой. Видимо, за заслуги 3-х дочек ( а одну таки убили в Берлине ) ее папу включили в расстрельный список.

81

Jinn написал(а):

Внимайте:

Jinn написал(а):

В первый день войны мы потеряли 1100-1200 самолетов, столько, сколько немцы потеряли за первый месяц войны.
И в первый месяц, просто бросили при отступлении еще минимум тысячу машин, которые стояли в приграничных полках неисправными к началу войны.

вот именно, свои посты нужно читать.

так же ещё рекомендую посмотреть сколько самолёто-вылетов сделали в первый день войны "уничтоженные на аэродромах ВВС РККА".

Вкратце резюмируя: ВВС РККА были выбиты в воздухе (ибо класс был сильно разным) и брошены на аэродромах (ибо отважные воины РККА бежали слишком быстро , чтобы озаботится об эвакуации техники).

82

Antti написал(а):

Это какой штат?

http://rkka.ru/org/str/rd.html
Самая нижняя строчка

83

SeRgek написал(а):

(ибо отважные воины РККА бежали слишком быстро , чтобы озаботится об эвакуации техники).

Ясен пень, что такие отважные пилоты и не могли выиграть войну. Войну выиграли истинно отважные пилоты доблестного Люфтваффе.

Отредактировано Ринго Сталин (2012-10-21 08:25:49)

84

Ринго Сталин написал(а):

Ясен пень, что такие отважные пилоты и не могли выиграть войну.

Отважные пилоты еще в 1945 году, во время немецкого наступления в Венгрии, становились в строй и гранатами отбивались от танков. И огнем самолетов с земли. Ибо пехота бежала себя не помня, заставив маршала Толбухина издать приказ не переправлять через Дунай никого, кроме раненых. Такого не было даже на Волге.

Сталин, кстати, разрешил отвести войска за Дунай. Толбухин отказался. Ибо вести всю это массу народу к переправам, где в связи с ледоходом остались одни бронекатера, автоматом означало смерть либо плен всем.

З.Ы. Погоняло Федора Толбухина в академии - "Пьер Безухов". Никто и представить не мог в этом добродушном толстяке железного полководца.

Отредактировано Всеволод (2012-10-21 10:34:52)

85

Ринго Сталин написал(а):

Ясен пень, что такие отважные пилоты и не могли выиграть войну. Войну выиграли истинно отважные пилоты доблестного Люфтваффе.

ну, во-1, в моём посту про пилотов ни слова, во-2, мне вот интересно если бы зимой 41 ну или 42 Кремль с одной стороны осаждали японцы, а другой немцы, с финами, румынами и пр. итальянцами нашлись бы у него (Кремля) защитники?

и ещё вопрос раз у ж про пилотов Люфтваффе заговорили: оказывались ли ещё хоть какие ВВС в положении люфтваффе конца 44-го начала 45-го? и продолжали эффективно летать?

86

SeRgek написал(а):

рекомендую посмотреть сколько самолёто-вылетов сделали в первый день войны "уничтоженные на аэродромах ВВС РККА".

Рассказываю - немцы этих вылетов даже не заметили.
Ни тогда не заметили, ни потом в мемуарах не вспомнили.
Фрицы с пикирования и с бреющего ходили по головам наших войск, в упор расстреливали и прицельно бомбили.
А нашей авиации так никто и не заметил...

Стали разбираться - как-же так, что такое?
И разобрались - наши бомберы, которые таки отважились взлететь, бомбили порты-ж/д станции не опускаясь ниже 2000-3000 метров!
Соответственно они почти никуда не попали, и немцы их и не заметили.
Причем истребители наши бомберов не прикрывали.
И колонны вторгшихся немцев не штурмовали.
Истребители писали себе в боевые вылеты прикрытие своих аэродромов!
Взлетел, несколько "коробочек" нарезал вокруг поля, сел... Готов боевой вылет.

Их генерала потом расстреляли.

Да вот, сами почитайте - http://lib.rus.ec/b/354092/read

87

А вот расклад по уничтоженным и брошенным самолетам на 1-й день войны:

Если верить отчёту, то итоги первого дня войны для 15-го ИАП представляются вполне успешными; странно, однако, что уже на следующий день число боевых вылетов полка снижается с 202 до 24, а в перечне потерь матчасти перечислено:

– 8 МиГ-3 уничтожено на аэродроме Каунас;

– 11 МиГ-3 сожжено при эвакуации из Каунас;

– 13 МиГ-3 осталось на аэродроме Поцунай;

– 6 И-16 уничтожено на аэродроме Каунас;

– 3 И-153 уничтожены на аэродроме Каунас противником;

– 1 И-153 сожжён на аэродроме Каунас.

Это безвозвратные потери!
Одна треть матчасти престала существовать в один день!
А сколько было повреждено и не вошло в список безвозвратных потерь? И было брошено в следующие день-два?

88

air 100 написал(а):

Ну это же ж не конец истории.Продолжение было

Продолжение после разгрома фрицев под Москвой, и действия колобрационистов, примкнувшим к победителям, это уже другая история.
Балты были в своем праве за кого вовевать в той войне, и я не осуждаю ни одну из их сторон, кроме той, которая вырезала там десятки тысяч евреев.
Мне интересно как так получилось, что за три месяца немцы дошли до Химок.

Отредактировано Jinn (2012-10-21 12:40:04)

89

Jinn написал(а):

Рассказываю - немцы этих вылетов даже не заметили.

да ну, ещё как заметили, Вы просто мемуары неправильные читали. Почитайте Галланда, Швабедиссена и мн. других: их главным впечатлением и крайне неприятным сюрпризом от первых дней войны была именно многочисленность советской авиации.

Jinn написал(а):

И разобрались - наши бомберы, которые таки отважились взлететь, бомбили порты-ж/д станции не опускаясь ниже 2000-3000 метров!

вы бы хоть ради приличия поинтересовались с каких высот в то время было принято бомбить.

Jinn написал(а):

Да вот, сами почитайте

ну вот Вы и читайте, только внимательно и всё подряд, а потом имейте в виду, что Солонин это антиМухин.

Jinn написал(а):

вот расклад по уничтоженным и брошенным самолетам на 1-й день войны:

Если верить отчёту, то итоги первого дня войны для 15-го ИАП

в ВВС РККА был один истребительный авиаполк?  o.O

Jinn написал(а):

Истребители писали себе в боевые вылеты прикрытие своих аэродромов!

а все немецкие потери в первые дни войны чисто от презрения к русским?

90

Ursvamp написал(а):

Кто по идейным соображениям, кто просто немцев не любил ( свежо предание ), кто раз призвали так и воевал..

Именно так.
Призвали-и воевали на нашей стороне.
Кто лучше,кто-хуже,но воевали.....некоторые,правда,в трудовых лагерях,но это тоже НАДО было для победы.
Так шо,использование СССР людских ресурсов Прибалтики в 1941г-было....хоть и не в полном объеме.

Ursvamp написал(а):

В благодарность после войны у республики отобрали часть территории, снесли без восстановления старинные города и  настроили сараев для переселенцев-рабочих.

1.Это вы,вааще-то,должны быть благодарны за то,что вас освободили от немецкой оккупации.
Или лично вам фашизм и звание унтерменша  таки ближе к сердцу?
:)
2.Эта страна уже более 20 лет независима.
Они уже разрушили "сараи для переселенцев-рабочих" и восстановили старинные города?
Или ждут,когда за них это марсиане сделают?

Ursvamp написал(а):

отметился потом в сборах населения на депортацию, вместе с детьми малыми.

Судя по военным и последующим событиям-они таки были ПРАВЫ.
Депортация была совершенно оправдана.
И, более того,необходимо было проводить ее более широко.

Ursvamp написал(а):

Видимо, за заслуги 3-х дочек ( а одну таки убили в Берлине ) ее папу включили в расстрельный список.

Я не знаю.кем был их папа и что такого он совершил.
Но,в теории,заслуги детей перед Сов.Властью НИКАК не отменяют того,что их папа может быть злостным врагом этой самой власти.
Гражданская война-она такая....во ВСЕХ странах.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сайер Г. Последний солдат Третьего рейха