Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Горе и печаль накрыли эстонцев своим серым саваном..:)


Горе и печаль накрыли эстонцев своим серым саваном..:)

Сообщений 61 страница 90 из 147

61

Alexkevin написал(а):

А на Луазе доедете?

Неа - вчерась с него движок скинул. Вот думаю, как это отразится на Всемирной Борьбе, на силах Добра и Зла. Не пропадет ли человечество?

62

Зигги написал(а):

Северных русских просто нет - это финно-угры назвавшиеся русскими.

Все рано или поздно,кем-то назвались.Вот часть семитов евреями.Значит ли это,что евреев тоже нет?

63

Всеволод написал(а):

Не пропадет ли человечество?

Не пропадет.Но темное время затянется.

64

viking_il написал(а):

ой как все запущено-то...это одна и та же статья

вы так уверенны в правоте представленной вами статьи, что до сих пор не
представили народу то море, разделившее эстонцев и финнов. Ждем с.

65

теоретик написал(а):

Им его напейсали австро-венгры. В пику русским. И вообще, вся вУкраина и протоукры - это  австрийский проект, напраленный на отрыв этих земель от России и подчинение лоскутной ымперии.

Почитайте тему про Памво Берынду

Памво Берында или что такое русский язык

и сразу поймете полную нессостоятельность того бреда, который Вы написали.

66

Зигги написал(а):

Я тут собираю Видео-ответы.

Вот Вам ещё в коллекцию.

67

И ещё.

68

Alexkevin написал(а):

Значит ли это,что евреев тоже нет?

почему нет?

есть

русские - "славяне"
евреи - "семиты"

у обоих может быть примеси до 90%

просто евреи считаются по вере, а русские предпочитают по крови

ну и не удивительно, что в результате таких исследований может выясниться, что славянского там нету и их ближайшая родня - финно-угры-эстонцы.

за что боролись :dontknow:

69

написал(а):

море, разделившее эстонцев и финнов

так ...... балтика

у эстонии с финляндией границы нет

70

Antti написал(а):

И ещё.

о, спасибо :)

71

Зигги написал(а):

а русские предпочитают по крови

ну и не удивительно, что в результате таких исследований может выясниться, что славянского там нету и их ближайшая родня - финно-угры-эстонцы.

Пожалуй у немалого количества русских вообще славянской крови нема.

72

Ursvamp написал(а):

Пожалуй у немалого количества русских вообще славянской крови нема.

так в Новгороде (всегда удивлялся почему он НОВгород и где тогда СТАРгород) единственный "словенский" конец (район :) ) был вроде целиком приезжим из ободритских земель
то есть не из местных.

там и город такой был - Староград (теперь Ольденбург в Шлезвиге) - бывшая столица Рюрика Ютландского.

исследователи отмечали, что новгородский говор более похож на говоры западных славян, чем на говоры восточных славян - с теперешней Украины

а остальные города - Смоленск, Туров, Пинск и Полоцк (единственные, что тогда можно было городами назвать на Западе Руси) были городами Кривичей или Дреговичей (которые до сих пор непонятно кем были - славянами или литвой).
Киевские поляне настолько отличались от окресных вятичей, родисичей, древлян и пр., что тоже не совсем понятно славянами ли они были.
да и генотип по Герасимову очень сильно отличался.

Вот Чернигов, Искоростень или там Переяславль были скорее всего славянскими (хотя есть и явные намёки на готов)

73

Зигги написал(а):

всегда удивлялся почему он НОВгород и где тогда СТАРгород

Первый Словенск финны сожгли ( сумь ), ибо нех..

Зигги написал(а):

Киевские поляне настолько отличались от окресных вятичей, родимичей, древлян и пр., что тоже не совсем понятно славянами ли они были.

Не были.

Отредактировано Ursvamp (2012-11-01 17:01:21)

74

Кстати балты тоже вроде славяне, только раннего генезиса? Такая разница облика литовцев и латышей оттого, что разными путями смешение шло с соседями. Латыши вообще долбоебы. Когда придурок Каупо своих ливов сдал с потрохами и немцы погнали уже латгалов и иже с ними на Эстонию, они плакали но шли бить эстов. Эсты здорово сопротивлялись и не единажды освобождали Эстонию, но конечно такому табору долго не противостоять..

Отредактировано Ursvamp (2012-11-01 17:05:50)

75

Ursvamp написал(а):

Не были

Были

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поляне

76

Ursvamp написал(а):

Кстати балты тоже вроде славяне, только раннего генезиса?

Да :)

77

Ursvamp написал(а):

Первый Словенск финны сожгли ( сумь ), ибо нех..

про Словенск вопрос сложный

но даже если он и был - название характерное - так называются форпосты в ЧУЖИХ землях.

Ursvamp написал(а):

Кстати балты тоже вроде славяне, только раннего генезиса?

да не совсем так - считается что словяне и былты разделились на наиболее позднем этапе генезиса народов

таким де образом можнго сказать, что славяне - это балты :)

Ursvamp написал(а):

Не были.

ну я бы не был так категоричен, но ..... по крайней мере это не доказано (а обычаи от окрестных племён отличались сильно)

Ursvamp написал(а):

такому табору долго не противостоять..

так и с пруссами так было

единственные, кто всем навешал и самостоятельность отстоял были литовцы.
да и то только потому, что мирно объединили под собой литвинов (белорусов)

кстати, Торопец долго входил в состав ВКЛ и в качестве форпоста очень активно оборонялся против Руси.

78

Mar написал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поляне

а-а, википедия

источник знаний.  :no:

79

Mar написал(а):

Да :)

доказательства у вас - просто отпад

80

Зигги написал(а):

так в Новгороде (всегда удивлялся почему он НОВгород и где тогда СТАРгород) единственный "словенский" конец (район :) ) был вроде целиком приезжим из ободритских земель
то есть не из местных.

там и город такой был - Староград (теперь Ольденбург в Шлезвиге) - бывшая столица Рюрика Ютландского.

ну Вы сейчас наговорите
вроде же со Старой Ладоги отселились и назвали новый город
и ффсе

81

Зигги написал(а):

а-а, википедия

источник знаний.

А у вас какие основания не считать полян славянами ?

82

Зигги написал(а):

доказательства у вас - просто отпад

Ну чтобы понять единство происхождения латышей и славян, достаточно знать латышский язык. Почти неизмененные звучания "аз есмь", "ты еси", такие слова, как "рука", "перст" и многие другие говорят предельно ясно.

83

rexfox написал(а):

вроде же со Старой Ладоги отселились и назвали новый город

да вроде как звали Рюрика в уже существующий Новгород при существующей Ст. Ладоге.

и был Нов. больше Стар. ( а вот Староград был именно в это время сожжён данами )

Mar написал(а):

А у вас какие основания не считать полян славянами ?

вы почитайте
я же писал
обычаи у них были совершенно другие
и генотип отличался - тупо другие лица.

Mar написал(а):

Ну чтобы понять единство происхождения латышей и славян, достаточно знать латышский язык. Почти неизмененные звучания "аз есмь", "ты еси", такие слова, как "рука", "перст" и многие другие говорят предельно ясно.

так о том я и писал - не балты это славяне (таким же образом можнго сказать, что славяне - это балты) а балты и славяне были одним народом разделившимся позже остальных из одной ветви.

Я же писал об этом :(

вы что совсем посты других не читаете?

84

Mar написал(а):

А у вас какие основания не считать полян славянами ?

Генетические исследования. Население Киева, в отличие от его окрестностей, ко времени вторжения викингов не было славянским.

Отредактировано Ursvamp (2012-11-01 17:53:55)

85

Рюрик кстати вряд ли был зван на правление Гардарики, скорей всего захватил город как это было принято в то время. Примечательно что потом его хозяйство другие ярлы пытались отобрать или пограбить, иногда небезуспешно.

86

Mar написал(а):

Зигги написал(а):

    а-а, википедия

    источник знаний.

А у вас какие основания не считать полян славянами ?

простите, но это вы написали "были" - вам и доказывать

пока в качестве доказательств вы привели Вики.

87

Ursvamp написал(а):

Генетические исследования. Население Киева, в отличие от его окрестностей, ко времени вторжения викингов не было славянским.

И где эти исследования ? Что конкретно исследовали ?

И разве поляне жили только в Киеве ? В Повести временных лет так написано:

"
Поляне же жили в те времена сами по себе и управлялись своими родами; ибо и до той братии были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: а один по имени Кий, а другой — Щек, а третий — Хорив, и сестра их — Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, отчего и названа Хоривицей. И построили город и в честь старшего своего брата дали имя ему Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были люди те мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне — киевляне и доныне.
...
Вот кто только славянские народы на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами.

А это другие народы, дающие дань Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, — эти говорят на своих языках, они от колена Иафета и живут в северных странах.
"
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869

88

Ursvamp написал(а):

Рюрик кстати вряд ли был зван на правление Гардарики, скорей всего захватил город как это было принято в то время.

почему?
если как сын ободритского конунга он имел права на ободритский новгородский стол (при пресекшейся прямой линии), то вполне мог.

Кстати, говорят, что под именем Гостомысла вполне может вполне скрываться или отец Рюрика Годлав ( Годслав, Готлейб, Готшалк) или (что ИМХО более вероятно его двоюродный брат)

У Вицислава было трое сыновей — Драговид (Дражко), Славомир и Годелайб (Годлав).
Сын Драговида — Челодраг (или Цеодраг) умер в 830 г.
Сыновья Челодрага — Гостомысл и Добемысл

А сыновья Годлаба - Рюрик, Харалд и Хемминг.

Ну а кроме того новгородский язык являлся языком ободритов и, как открыл профессор МГУ А.А. Зализняк по рез-там раскоп. 2002-2005 гг., он фактическиничем не отличался от древнего ляшского языка Кракова. (Ляшский язык Кракова, чистейший славянский, полностью идентичный языку Полабской Руси, то есть языку ободритов и языку новгородских грамот ( практически ободритскому).

Янин считал что берестяные грамоты показывают, что языки Новгорода и Киева – это изначально совершенно разные яз. диалекты. Киевский был близок балканским языкам, а Новгородский идентичен диалектам Полабья, Поморья и Ляхии.

89

Забавная тема.

Я всегда считал, что народы определяются языком, этнографией, культурой, верой той же, а тут какие-то расистские исследования, к тому же очень тупорыло толкуемые.
На мой взгляд - полное идиотство вычислять с помощью генетики, кто эстонцам ближе, в условиях, когда финский язык произошёл от смешения эстонского, карельского и саамского. Финнам эстонцы в этом плане - старшие братья, а то, что загадочные северозападные русские как-то по генам совпадают, означает лишь одно: в раньшее время люди были толерантнее, и те же эстонцы не гнушались славянских баб еть.
Вот вся и генетика.

Отредактировано Antti (2012-11-01 18:30:02)

90

Antti написал(а):

Вот вся и генетика.

есть и ещё более забавный момент - тогда национальность народа определялась ................... национальностью князя (правящей династии)

.....................................................................................................................................................................

жили финны в ладоге, новгороде, муроме, ростове, ........ сел там русский князь - стали называться русскими

жили славяне в чернигове, искоростене, переяславле ......... сел русский князь - стали называться русскими

жили славяне в ростоке, старограде, руяне (рюгене), зверине и пр. ........ сел немецкий герцог - стали немцами

жили вельски (галлы) в современной франции ............ сел франкский король - стали франками (западными франками) а после французами.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Горе и печаль накрыли эстонцев своим серым саваном..:)