Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Ну вот, сперва йога теперь и физика


Ну вот, сперва йога теперь и физика

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

Бессмертный Шри Ауробиндо всегда говорил что западная цивилизация идет путем создания протезов и чисто материальным способом жизни. А восточная наоборот - но для немногих избранных и просветленных. Я всегда мысленно с ним спорил, что научно-технический прогресс развил человека и подготовил его, западного, для принятия восточной мудрости "на поток". Что наука рано или поздно займется тем что сейчас находится в ведении йогинов. Одна квантовая механика чего стоит! И вот:

"Ученые дали утвердительный ответ на вопрос, существует ли жизнь после смерти. Доктор Стюарт Хамерофф из Аризонского университета рассказал о научной теории, которая подтверждает существование и загробной жизни, и бессмертной души.

Американский анестезиолог заявил об этом в эфире телеканала Science, в программе "Сквозь тоннель в пространстве". По его словам, человеческие души созданы из некоего материала, "гораздо более фундаментального, чем нейроны, из самой ткани Вселенной".

"Думаю, что сознание всегда существовало во Вселенной. Возможно, со времен Большого взрыва", - говорит профессор. По его словам, когда человек умирает и тело разрушается, то квантовая информация, содержащаяся в микротрубочках (белковые внутриклеточные структуры), не уничтожается, а распространяется в космосе.

С.Хамерофф считает, что именно поэтому люди в состоянии клинической смерти испытывают околосмертные переживания: например, видят яркий свет или ощущают, что летят по какому-то туннелю. Когда врачи возвращают их к жизни, эта квантовая информация, побывшая в космосе, вновь возвращается в тело, поэтому человек и помнит этот необычный опыт.

Некоторые коллеги С.Хамероффа критикуют его теорию, но ученый отмечает, что они до сих пор не смогли опровергнуть ее.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/wildworld/31/10/2012/ … html"

.......................................................................................................................................................................................................................................

"Ученые считают, что эти видения рождаются в тот момент, когда душа человека покидает нервную систему и входит во Вселенную, пишет Medikforum.ru.

Два известных ученых предложили свое объяснение так называемого околосмертного опыта, с которыми сталкиваются люди, пережившие клиническую смерть. Как правило, они видят свое тело со стороны, встречаются с давно умершими родственниками и движутся по черному туннелю, в конце которого их ждет яркий белый свет.

Ранее ученые списывали эти видения на реакцию мозга, столкнувшегося с кислородным голоданием и отмиранием некоторых областей. Доктора Стюарт Хамерофф из Университета Аризоны в США и сэр Роджер Пенроуз, знаменитый британский физик, объяснили околосмертный опыт с точки зрения квантовой теории сознания.

По их мнению, душа человека содержится внутри структур, которые называют микротрубочки или микроканальцы. Они расположены в клетках мозга. И когда умирающий человек начинает видеть характерные картины, это объясняется эффектом квантовой гравитации в микротрубочках. Душа постепенно покидает нервную систему, чтобы вновь стать частью вселенной.

Эта точка зрения почти на 100% совпадает с взглядом на данный процесс буддистов и кришнаитов. Они также верят, что душа человека после смерти становится частью вселенной, чтобы впоследствии вернуться в мир посредством нового перевоплощения. Доктор Хамерофф подчеркивает, что околосмертные переживания связаны с утратой квантового состояния микротрубочек. Однако заключенная в них информация не уничтожается. Она медленно покидает тело и возвращается в космос."

О вечности информации еще великий Хокинг говорил. Рукописи таки не горят!

Это всё только первые ласточки - прения и опыты все впереди.

Отредактировано Ursvamp (2012-11-02 23:16:15)

2

Я в целом не против как буддизма так и квантовой механики, но вот это:

Ursvamp написал(а):

квантовая информация, содержащаяся в микротрубочках (белковые внутриклеточные структуры), не уничтожается, а распространяется в космосе.

ИМХО редкая нанолапша, достойная Сколкова.
Причём ничего о механизмах явлений не говорится.

3

mikhaly4 написал(а):

ИМХО редкая нанолапша,

Не знаю, но установлено что отростки нейронов содержат в тонкой части ионы различных металлов и взаимодействуют именно на квантовом уровне по его законам. То есть макрообъект - мозг - имеет выход в микромир.

4

Ursvamp написал(а):

Эта точка зрения почти на 100% совпадает с взглядом на данный процесс буддистов и кришнаитов. Они также верят, что душа человека после смерти становится частью вселенной, чтобы впоследствии вернуться в мир посредством нового перевоплощения.

А христианство, ислам, и классический иудаизм отвергают перевоплощение, хотя и подтверждают жизнь души. Что выглядит более логично. Перевоплощение никак логически не следует из теории.

А так, мне больше интересна теория струн в современной физике. По ней выходит, что на самом деле пространственных измерений намного больше, чем три, просто остальные свернуты в малом объеме. Но раз они существуют, это вполне может объяснить и существование параллельных, невидимых для нас миров, где и могут происходить многие процессы и существование духов.

5

Ursvamp написал(а):

отростки нейронов содержат в тонкой части ионы различных металлов и взаимодействуют именно на квантовом уровне по его законам. То есть макрообъект - мозг - имеет выход в микромир.

Так любой макрообъект состоит из элементарных частиц и в этом смысле имеет выход в микромир.
И для него даже можно посчитать длину волны Де Бройля.
Только каким боком тут нечто "потустороннее"?

6

Mar написал(а):

Но раз они существуют, это вполне может объяснить и существование параллельных, невидимых для нас миров,

"Команда ученых во главе с Дэвидом Deutsch Оксфорде сделали открытие в области математики. Параллельные миры действительно существуют.

Сама теория таких миров появилась еще в 1950 в США (автор — Хью Эверетт) и объяснила тайны квантовой механики, вызывавшие споры ученых. В Эвереттовской «многомирной» Вселенной каждое новое событие возможно и вызывает разделение Вселенной. Число возможных альтернативных исходов равно числу миров.

К примеру, водитель машины видит выскочившего на дорогу пешехода. В одной реальности он, избегая наезда, гибнет сам, в другой попадает в больницу и остается живым, в третьей гибнет пешеход. Число альтернативных сценариев бесконечно.

Теория была признана фантастической и забыта. Но неожиданно в Оксфорде в ходе математического исследования обнаружили, что Эверетт был на верном пути. Согласно постулатам квантовой механики, до проведения эксперимента о том, что внутри атома, нельзя утверждать, что оно на самом деле существует.

До замеров частицы придерживаются неясной «суперпозиции», в которой они одновременно могут иметь как нижний, так и верхний спин, либо возникать в одно и то же время в разных местах. Наблюдения проводятся для «выявления» конкретного состояния реальности, ведь и подкинутая вверх монетка, как только ее поймают, приходит лишь в одно положение «орел» или «решка».

Главный вывод из открытия состоит в следующем. Кустоподобные ветвящиеся структуры, возникающие при расщеплении Вселенной на параллельные версии ее самой, объясняют вероятностный характер результатов в квантовой механике. То есть неизбежно мы живем лишь в одном из множества параллельных миров, а не в единственном."

7

mikhaly4 написал(а):

Только каким боком тут нечто "потустороннее"?

А нет никакого потустороннего. Просто мы самой природой изолированы в тюрьме, называемой "барионная материя". Попробуйте осознать, как сквозь Вас в данный момент проходят сгустки темной материи, возможно даже, какие-то сложные объекты. Напоминает утку, спокойно плывущую по глади заводи, где ничто вокруг не предвещает проблем, но лапки которой находятся в иной стихии - подводной, и на лапки эти уже нацелилась хищная здоровенная щука.

8

Mar написал(а):

А христианство, ислам, и классический иудаизм отвергают перевоплощение,

Рукодельные, а в случае с исламом - так и вообще просто придуманные религиозные уложения никак не объяснят то от чего они оторваны. Кроме того это было бы излишне - ибо в след. воплощении на этой планете человек снова становится их последователем.
ислам мне чётко напоминает иеговизм. Суть одна.

9

Ursvamp написал(а):

Некоторые коллеги С.Хамероффа критикуют его теорию, но ученый отмечает, что они до сих пор не смогли опровергнуть ее.

Трудно опровергнуть хрень. Я вот сейчас выдвину теорию, что на глубине трехсот километров живут кремнийорганические черви гигантских размеров, и ее тоже будет очень трудно опровергнуть.

Это не "теория", а антинаучный бред. Теорию имеет смысл рассматривать и или принимать, или опровергать, когда из ее постулатов можно построить модель, которая позволит предсказывать какие-либо события из имеющихся исходных данных, и это будет срабатывать и воспроизводится. Здесь же мы имеем дело с т.н. "предположением", ничего по сути не стоящим. Их можно наплодить бессчетное количество, и толку от них мало.

Ursvamp написал(а):

Кустоподобные ветвящиеся структуры, возникающие при расщеплении Вселенной на параллельные версии ее самой, объясняют вероятностный характер результатов в квантовой механике.

ОБъясняют - не значит доказывают.

10

Ursvamp написал(а):

Рукодельные, а в случае с исламом - так и вообще просто придуманные религиозные уложения никак не объяснят то от чего они оторваны. Кроме того это было бы излишне - ибо в след. воплощении на этой планете человек снова становится их последователем.
ислам мне чётко напоминает иеговизм. Суть одна.

А индуизм и буддизм - нерукотворные, что ли ? :) Авраамические религии основаны на идее откровения и Бога как личности.

Теория реинкарнации хорошо подходит для того, чтобы делить народ на касты и держать в повиновении, а в основном противоречит здравому смыслу и тому же принципу, что информация не теряется.

Ведь реинкарнация - это тоже самое, что смерть, раз человек не помнит прошлых воплощений.

Поэтому тут я более доверяю авраамическим религиям, которые четко заявляют - реинкарнации нет. Только каббала извратила иудаизм, но, надеюсь, и там здравый смысл возобладает. :)

11

Mar написал(а):

я более доверяю авраамическим религиям, которые четко заявляют - реинкарнации нет

Реинкарнация есть!:)

Иисус о этом предупреждал (напоминал).
Римляне прощелкали этот момент и пропустили в свою каноническую версию.

Внимайте вдумчиво:

"1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.

2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?

10 Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3: 1–21)

"должно вам родиться свыше" - заново, еще раз, по новой и т.д.

Отредактировано Jinn (2012-11-03 15:38:54)

12

Jinn написал(а):

"должно вам родиться свыше" - заново, еще раз, по новой и т.д.

Тут имеется ввиду крещение и вообще духовное преображение, а не реинкарнация. К тому же, никто из апостолов и последующих учителей не учил о перевоплощении.

Да и можно ли представить большую бессмыслицу ? Много раз проживать жизнь заново, ничего не зная и не помня о предыдущем опыте ? Якобы отвечать за грехи прошлой жизни, о которых ничего не знаешь ? Это было бы несправедливо. И лишено конечной цели.

В основном это характерно для индуизма и возникшего из него буддизма. По существу, атеистические религии, замкнутые на человека. Другие основные религии отвергают эту идею. Хоть в иудаизм она тоже проникла, но все же не полностью, к счастью.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Реинкарнация#.D0.98.D1.83.D0.B4.D0.B0.D0.B8.D0.B7.D0.BC

"Многие раввины отрицательно относились к идее реинкарнации, в частности Саадия Гаон, Хасдай Крескас, Йедайя Бедерши, Иосиф Албо, Абрагам ибн-Дауд и Леон де-Модена. Задавались вопросы, почему люди не помнят прошлых рождений, к какой конкретно душе будет обращаться Бог в день суда, как это может быть, что над людьми давлеют грехи прошлых рождений. Саадия Гаон, в своём труде «Эмунот ве-де‘от», опровергает доктрину реинкарнации, и утверждает, что иудеи, принимающие реинкарнацию, приняли неиудейские верования."

13

Занял место в первом ряду, смотреть, как ПГМнутые спорят. Продолжайте, я весь внимание. *смайлик с попкорном*

14

Mar написал(а):

классический иудаизм отвергают перевоплощение,

Каббала как раз занимается вопросами перевоплощения. По ней человеческая душа возвращается назар в Мир для исправления.

Mar написал(а):

Саадия Гаон, в своём труде «Эмунот ве-де‘от», опровергает доктрину реинкарнации, и утверждает, что иудеи, принимающие реинкарнацию, приняли неиудейские верования."

Это давний спор талмудистов с каббалистами. На сегодняшний день - больше имеют вес каббалисты.

15

grg написал(а):

в Мир для исправления.

Для доделывания, скорее. :)

grg написал(а):

На сегодняшний день - больше имеют вес каббалисты.

Ибо отталкиваются от практических знаний.

Mar написал(а):

Да и можно ли представить большую бессмыслицу ?

Всё что Вы можете, не занимаясь практикой - это перевирать навранное Вам в перевранном виде. Читать какие-то книжки не о чём и отталкиваться от написанного кем-то о вопросе, о котором ничего он не знал. Не смешно самим-то? :D

16

grg написал(а):

Это давний спор талмудистов с каббалистами. На сегодняшний день - больше имеют вес каббалисты.

Да, и это печально. С одной стороны, мне, как христианину, в принципе все равно, но с другой стороны, у всех авраамических религий есть общий корень, и каббалисты от него отошли.

Ursvamp написал(а):

Всё что Вы можете, не занимаясь практикой

Небольшое уточнение - не занимаясь языческой практикой. :) Это да, есть у христиан такой недостаток - не положено гадать, колдовать, обращаться к астрологам, и заодно заниматься цигун, йогой и медитацией. :)

17

ScrewDriver написал(а):

Занял место в первом ряду, смотреть, как ПГМнутые спорят. Продолжайте, я весь внимание. *смайлик с попкорном*

Кушайте-кушайте.))

18

Mar написал(а):

не занимаясь языческой практикой

Науки-то у вас как, уже вышли из-под запрета? Или еще хочется зажарить какого-нибудь Джордано Бруно?

Хорошая вещь религия, особенно ортодоксально-упертая. Столько воды ни о чем можно лить.

19

Ursvamp написал(а):

Или еще хочется зажарить какого-нибудь Джордано Бруно?

Не знаю, про Бруно - это к католикам :) Сегодня христианство с наукой не враждует.

20

Mar написал(а):

Сегодня христианство с наукой не враждует.

Ой, а почему? Что случилось?

21

Mar написал(а):

это к католикам

Mar написал(а):

у христиан

Это как-то в Вашем сознании противоположные понятия? Открою вам секрет: католики - тоже христиане. ;)

Отредактировано Ursvamp (2012-11-03 20:35:29)

22

Ursvamp написал(а):

Ой, а почему? Что случилось?

Ну, вообще-то церковь никогда и не враждовала, с Бруно и Галилеем - это отдельные перегибы. А так, многие университеты возникали на базе монастырей. И сегодня тоже вражды нет.

23

Mar написал(а):

это отдельные перегибы

:whistle:

24

Ursvamp написал(а):

Бессмертный Шри Ауробиндо всегда говорил что западная цивилизация идет путем создания протезов и чисто материальным способом жизни. А восточная наоборот - но для немногих избранных и просветленных.

Так вот почему в Индии до сих пор во многих местах вместо канализации в реку гадят...

Я лучше останусь с бездуховным унитазом.

25

JPaganel написал(а):

Так вот почему в Индии до сих пор во многих местах вместо канализации в реку гадят...

Вы всё поняли в меру своих ожиданий.

26

Mar написал(а):

Тут имеется ввиду крещение и вообще духовное преображение

Типа покрестился - преобразился?
Меч-кладенец, скатерть-самобранка, богатырь с печки...
Это сказки для начинающих халявщиков.

Вот в чем смысл перерождения:

Ursvamp написал(а):

Для доделывания

Только родившиеся младенцы уже имеют индивидуальный характер.
Это и есть наследие прошлых жизней.

Вес, рост, цвет и разрез глаз - это плотское начало.
А характер, это уже духовное продолжение и наследие.

27

Mar написал(а):

грехи прошлой жизни, о которых ничего не знаешь ?

Это не грехи, а недоработки.:)
Недоработанные наработки определенных ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ (божественных) качеств.

Например отравители собак явно в чем-то ущербны (обделены).
Это и есть недоработка прошлой жизни.

28

Jinn написал(а):

Типа покрестился - преобразился?

Не только, хотя осознанное крещение важно для этого тоже. Крещение младенцев - это уже позднейшее нововведение, некоторый отход от традиций.

Jinn написал(а):

А характер, это уже духовное продолжение и наследие.

С тем же успехом индивидуальные особенности вроде характера могут наследоваться, или что-то дается специально, по промыслу. :)

В христианстве есть мнение, что наказание детей за грехи родителей именно это и подразумевает - дурные наклонности могут наследоваться, а не ответственность за проступки.

Вообще не слишком ли это накладно получилось бы - проживать 100 жизней, только чтобы характер исправить ? :)

Я думаю, что основой тут было желание держать низшие касты в повиновении. Если промыть людям мозги и внушить, что да, сегодня ты раб, но если будешь хорошо себя вести и не бунтовать, в следующей жизни станешь кшатрием или даже брахманом - то править легче. Правда, и стимул у людей пропадает что-то делать особо.

А в христианстве этого не было, зато и развитие цивилизации протекало стремительнее, чем на востоке.

29

Mar написал(а):

индивидуальные особенности вроде характера могут наследоваться

Наследуется плотское, духовный багаж можно только наработать.

Mar написал(а):

что-то дается специально, по промыслу

Если дается, то почему так по разному?
Почему такая несправедливость при раздаче?
Почему б всем не дать одаренность, доброту, тягу к творчеству и созиданию, способность любить...?

Увы - уже младенцы различаются на злобных и веселых, на пофигистов и любопытных, на капризных и покладистых...
У них разные реакции на внешние раздражители, они все разные и плотью и духом.
Плоть понятно - производители так постарались, а дух в них откуда?:)

30

Mar написал(а):

развитие цивилизации протекало стремительнее

Благодаря Реформации!!!


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Ну вот, сперва йога теперь и физика