Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Маразм крепчал....про РПЦ 2


Маразм крепчал....про РПЦ 2

Сообщений 151 страница 180 из 595

151

Зигги написал(а):

потому что в отличие от вас он хотя бы владел тем языком на котором написана библия (в том числе и Новый Завет).

Сегодня миллионы людей им владеют, и что из этого ? :) Давайте все-таки разделять первоисточник и комментарии к нему, написанные через тысячи лет.

152

Зануда написал(а):

Что не меняет?

Потому что если упоминать Бога, но писать вмето 'о' '-', это по существу то же самое упоминание.

153

Mar написал(а):

Сегодня миллионы людей им владеют, и что из этого ?

м-да

вы уверены что современный иврит это тот же самый язык?

он отличается от древнееврейского как русский от старославянского.

Mar написал(а):

Давайте все-таки разделять первоисточник

давайте начнём с того, что вы перестанете придумывать херню по поводу того, о чём вы не имеете ни малейшего понятия?

154

Mar написал(а):

Но все это не отменяет факта, что христианство само по себе максимально демократичное и человеколюбивое учение.

Ты ебанулся?

Никто, повторяю, НИКТО и НИКОГДА не убил больше людей в истории чем христиане во имя своей веры. А уж о том что из за христианства цивилизация на 500 лет затормозилась вообще не будем тут.

155

Mar написал(а):

упоминание

упоминание или имя?

156

Whale написал(а):

Никто, повторяю, НИКТО и НИКОГДА не убил больше людей в истории чем христиане во имя своей веры.

Это ты на основе какого-то исследования пишешь, или эмоционально ? Я, например, не уверен, что это так и есть. Хотя согласен, что бывало насилие и убийства, что можно однозначно оценить как отход от христианства.

Но можно зато однозначно сказать, что из трех авраамических религий только в христианстве нет призывов к убийству неверных или нарушителей заповедей, и основатель христианства сам никого не убил. Магомет участвовал в сражениях, и библейские главные герои в основном тоже убивали. Иудаизм прямо предписывает убивать за нарушение субботы и в иных случаях. Да, сейчас это не практикуется, но раньше было, еще во времена Христа.

Поэтому если христиане отходили от правил и убивали из-за религиозных различий, сегодня ясно видно, что это принципиальное нарушение, что это по существу были не христиане.

Whale написал(а):

А уж о том что из за христианства цивилизация на 500 лет затормозилась вообще не будем тут.

Почему из-за христианства ? Скорее из-за нашествий на Рим варварских племен, так они тогда еще христианами не были, может без христианства было бы еще хуже.

Отредактировано Mar (2012-11-12 00:10:17)

157

Mar написал(а):

Потому что если упоминать Бога, но писать вмето 'о' '-', это по существу то же самое упоминание.

В оригинале Торы, свитки которой  хранятся в синагогах и читаются каждый шаббат слово Бог не пишется, хотя существует в иврите. Причем, как выяснилось, точно так же (до последней запятой) написан свиток Торы найденый среди кумранских рукописей. А ему всего лишь 2000 лет.
Так что написание "Б-г" это некое следование традиции Торы

158

Зануда написал(а):

упоминание или имя?

Так что такое имя ? Славянское слово "Бог" - это имя или понятие ? Я думаю, что если мы упоминаем понятие, то все равно, как его напишем, суть не изменится.

Отредактировано Mar (2012-11-12 00:18:07)

159

Mar написал(а):

Поэтому если христиане отходили от правил и убивали из-за религиозных различий, сегодня ясно видно, что это принципиальное нарушение, что это по существу были не христиане.

Эээ... Были отлучены от церкви крестоносцы? Хотя бы те, которые грабили Византию? А как быть с Людовиком Святым?

160

grg написал(а):

Эээ... Были отлучены от церкви крестоносцы? Хотя бы те, которые грабили Византию? А как быть с Людовиком Святым?

Ну католики вроде потом извинялись как-то, не помню точно. :)

161

Mar написал(а):

Ну католики вроде потом извинялись как-то, не помню точно.

За Людовика Святого? Он же за веру воевал, убивал сарацин. Его канонизировали за это. А Вы говорите, что убивать за веру - не по христиански.... как быть?

Отредактировано grg (2012-11-12 00:28:59)

162

grg написал(а):

За Людовика Святого? Он же за веру воевал, убивал сарацин. Его канонизировали за это. А Вы говорите, что убивать за веру - не по христиански.... как быть?

Не знаю конкретно, надо искать. Вроде папа за инквизицию точно извинялся. Про Константинополь нашел - http://lenta.ru/world/2004/04/15/apology/

163

Зануда написал(а):

В то  время, когда умерших нельзя просить ни о чем, нельзя  беспокоить души умерших людей.

Тезис: "У Бога все живы"

Зигги написал(а):

так а зачем Николу, если непосредственно Спасу тоже молитвы есть?

А я знаю?

Зигги написал(а):

прыганье через костёр на Ивана Купалу

Вполне себе осуждается.

164

Mar написал(а):

Давайте все-таки разделять первоисточник и комментарии к нему, написанные через тысячи лет.

Это ты про Старый Завет и то что христиане позже наваяли?

165

Mar написал(а):

Поэтому если христиане отходили от правил и убивали из-за религиозных различий, сегодня ясно видно, что это принципиальное нарушение, что это по существу были не христиане

О как... То есть, когда Папа благословлял на убийства сарацинов неоднократно - он неправильный христианин был. Когда митрополит призывал к убийству язычников на Руси - тоже ненастоящий. Когда по прямому приказу Патриарха всея Руси жгли людей в срубах - он тоже не христианин был. Когда инквизиция людей на кострах жгла по пямому поручению очередного Папы - они все тоже были хер знает кто.

Слыш, Мар, а кроме тебя вообще христиане настоящие есть, ась?

166

Antti написал(а):

Не знаю, как в Мск, а в Новгородской области местами - центральный день по части нажраться и морды друг другу хлестать деревня на деревню. Праздник мира и труда, словом.

В наших краях такую роль играла Пасха.

167

Mar написал(а):

Так что такое имя ? Славянское слово "Бог" - это имя или понятие ? Я думаю, что если мы упоминаем понятие, то все равно, как его напишем, суть не изменится.

Б-г - это имя по Его проявлению в этом мире.
Так же как Всесильный, Превечный, Вездесущный, Милостивый, Милосердный, Судья и т.д.
Это имена Его по Его проявлению.

Имя собственное его - это имя из 4х букв, которое не произносится.

Почему принято написание без одной буквы?

Тора велит нам бережно относиться к Имени Всевышнего, а так же ко всему, что несет на себе какую-нибудь кдушу – «святость». Прямым нарушением запрета Торы является стирание одного из основных Имен, таких, как «Ша-дай», «Эло-им», и, конечно, Четырехбуквенного Имени.

Если написать Имя полностью, то возникает опасность, что где-нибудь по неосторожности его сотрут. Поэтому мы стараемся писать эти Имена через черточку, тогда они «ненастоящие», написаны не по правилам. Вышесказанное относится к Именам, написанным на Святом Языке. Если же мы пишем Имена на иностранных языках, с этим легче, т.к. нет запрета стирать их. Но есть авторитеты, которые велят и их писать через дефис (Ахиэзер 7,32), поскольку существует другая опасность – что они попадут в нечистые места, и это будет неуважительно по отношению к ним.

В наше время такое написание Имен становится привычкой, потому что очень легко тиражировать печатное слово в массовом порядке, и трудно уследить, чтобы со всеми брошюрами и листочками обращались бережно. А ведь кинуть листочек, на котором есть написанное Имя Всевышнего, в мусорку, это - неуважительное отношение (бизайон). Поэтому даже в электронном виде хорошо бы писать Имена через черточку, чтобы не отвыкать от этого, хотя это вообще не письмо, а виртуальное изображение.

Издавна принято бережно относиться не только к написанным Именам, но и к любым текстам молитв или Торы, даже комментариям к ней, это тоже – Тора. Поэтому такие тексты, когда их носители (сидуры, книги) приходят в негодность, отвозят на специальные склады, где они хранятся в почете. Маленький склад такого типа есть почти в любой синагоге. Эти склады называются «гниза». Потом то, что собралось на таких складах, отвозят в специальные места и с почетом хоронят содержимое гнизы в земле. Собственно, «лигноз» - переводится «скрыть навсегда». Благодаря древним гнизам, захоронения которых сохранились до наших дней, мы получили возможность познакомиться со многими уникальными рукописями, сохранившимся только там.

http://toldot.ru/urava/ask/urava_5009.html

168

Whale написал(а):

О как... То есть, когда Папа благословлял на убийства сарацинов неоднократно - он неправильный христианин был. Когда митрополит призывал к убийству язычников на Руси - тоже ненастоящий. Когда по прямому приказу Патриарха всея Руси жгли людей в срубах - он тоже не христианин был. Когда инквизиция людей на кострах жгла по пямому поручению очередного Папы - они все тоже были хер знает кто.

Слыш, Мар, а кроме тебя вообще христиане настоящие есть, ась?

Бывали перегибы. Сам Христос сказал, что многие будут выдавать себя за христиан, но делать беззаконие, и Он от них отречется на Суде.

Но несложно установить, что в первоисточниках христианства нет призывов пытать и убивать людей - вообще.

А в иудаизме и исламе есть. В частности, в иудаизме предписано убивать за нарушение субботы, за связь с замужней женщиной, поклонение иным богам, если женщина вышла замуж не девственницей и т.п. А если муж подозревал жену в измене, священник должен был дать ей выпить воды, смешанной с землей, и если она отравится - значит виновна, а нет - подозрения беспочвенны.

И это не какой-то папа или патриарх приказал, а прямо записано в Торе. Почему же ты обвиняешь только христианство ?

Отредактировано Mar (2012-11-12 12:03:54)

169

Mar написал(а):

Сам Христос сказал, что многие будут выдавать себя за христиан

Это где он так о христианах?

170

Mar написал(а):

Сам Христос сказал, что многие будут выдавать себя за христиан,

А чего, при нем христиане уже были? :huh:

171

Mar написал(а):

призывов пытать и убивать людей - вообще.

А в иудаизме и исламе есть. В частности, в иудаизме предписано убивать за нарушение субботы, за связь с замужней женщиной, поклонение иным богам, если женщина вышла замуж не девственницей и т.п. А если муж подозревал жену в измене, священник должен был дать ей выпить воды, смешанной с землей, и если она отравится - значит виновна, а нет - подозрения беспочвенны.

Мар, у Вас жуткая каша в голове.
Скорее всего, это не Ваша вина.
Вам эту кашу кто-то занес в голову.

Покажите, где речь идет о наказании людьми?
Что наказание должны люди совершить?
Везде речь идет о наказании от руки Небес - наказании искоренением, т.е. умереть бездетным до 60 лет.

Я понимаю, что Вы используете русский вариант  православной Библии.

Но Ветхий завет все же лучше читать в иудейском варианте, хоть и на русском.
http://chassidus.ru

172

grg написал(а):

А чего, при нем христиане уже были?

Он на перспективу смотрел :)

Сказано это, например, в Евангелии от Матфея, глава 7:

"21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

http://ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование

173

Зануда написал(а):

Везде речь идет о наказании небес - наказании искоренением, т.е. умереть бездетным до 60 лет.

Нет, т.н. отсечение души - это уже позже, в талмудический период придумали. А из истории ясно видно, что в древние времена побивали камнями в буквальном смысле, даже во времена Христа. И первомученика Стефана иудеи убили именно таким способом.

174

Зануда написал(а):

Покажите, где речь идет о наказании людьми?
Что наказание должны люди совершить?

Например, Второзаконие, 17:

"2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, 3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, 4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, 5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти."

http://ru.wikisource.org/wiki/Второзаконие

175

Mar написал(а):

Например, Второзаконие, 17:

о наказании за что идет речь?

Вы уверены, что за:

Mar написал(а):

за нарушение субботы, за связь с замужней женщиной, поклонение иным богам, если женщина вышла замуж не девственницей

?

176

Laborant написал(а):

Вполне себе осуждается.

но ........ прыгается  :dontknow:

177

Зануда написал(а):

о наказании за что идет речь?

Вы уверены, что за:

Ну вот там же, глава 22:

"13 Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее, 14 и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: «я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства»,
...
22 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя. "

"23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, 24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя."

Глава 21:
"18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, — 19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания 20 и скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»; 21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся."

Еще нужны примеры ? :)

178

Mar написал(а):

Бывали перегибы. С

Mar написал(а):

Он на перспективу смотрел

:cool:

179

Мар, в указанной Вами цитате о побиении камнями, речь идет о нарушении завета с Творцом - об идолопоклонстве.
Т.е. это наказание людьми за идолопоклонство.
Причем проводится оно в том месте, где этот идолопоклонник  совершал  жертвоприношения идолу и поклонялся ему.

К всем остальным, перечисленным вами  нарушениям заповедей это отношение не имеет.

Ссылочку давал, Тора он-лайн, 5 книга,  там раздел сами сможете найти по номеру главы.

Вот это как раз пример постоянного перевертывания с ног на голову христианского изложения первоисточника.

180

Зануда написал(а):

К всем остальным, перечисленным вами  нарушениям заповедей это отношение не имеет.

Я же привел цитаты и за нарушение супружеской верности, и даже непокорного сына предписывалось убивать. Можно и про субботу найти, если поискать.

Дело в том, что вы читаете Тору не в оригинале, а с комментариями и в пересказах. Например, понятие "карет", согласно еврейской энциклопедии, впервые появилось в Мишне - http://www.eleven.co.il/article/11976

А Мишна - это уже Талмуд, 2-3 века н.э.

Отредактировано Mar (2012-11-12 15:08:54)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Маразм крепчал....про РПЦ 2