Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Жить становится всё лучше, веселее, и главное - стабильнее!


Жить становится всё лучше, веселее, и главное - стабильнее!

Сообщений 151 страница 180 из 199

151

mikhaly4 написал(а):

Я бы, будь моя воля, собрал бы из всех подобных НИИ оставшиеся лаборатории и что там ещё есть от науки, да сделал бы один-два нормальных НИИ в том же Сколково или Черноголовке.

Щас историйку расскажу.
Десять лет назад в правительстве объявили, тогдашнему директору отцовского НИИ, что не будут возобновлять с ним контракт. Причем министр, обычно очень корректный и спокойный, на вопрос "а почему?" разразился хамской речью и старого директора фактически выгнал из кабинета. Вскоре приехал новый директор, гражданин Москвы. Оказывается в Мск организовалась какая то ООО-шка, уполномоченная правительством управлять федеральным имуществом, и вот новый директор как раз и был назначен руководством этой самой ООО. Управлял он двумя объектами в Новосибирске, НИИ и гостиницей, через дорогу (Самая новая из гостиниц советской постройки. Честные, говорят, 3 звезды. Здание НИИ тож тогда ж построено и в неплохом состоянии). С порога заявил, что его задача сократить НИИ до одной лаборатории, передать его в подчинение Академии Наук и переселить куда то в Академгородок (даже здание присмотрел - бывшую водокачку). Старое здание успел продать, а новое готовил к продаже нужным людям по нужным ценам. Очевидно в одном комплексе с той гостиницей.
Убили этого директора через полгода.
Никого не нашли.
Зама полгода в СИЗО подержали, и выпустили.
НИИ сейчас боле-менее живой и на старом месте, (он и 10 лет назад был живой, только-только на ноги подниматься начинал, но чуть не придушили).

152

Laborant написал(а):

Вскоре приехал новый директор, гражданин Москвы. Оказывается в Мск организовалась какая то ООО-шка, уполномоченная правительством управлять федеральным имуществом, и вот новый директор как раз и был назначен руководством этой самой ООО.

Ага, тема 1 в 1.
Так что кто собирается рассказать про успехи российской науки - имейте ввиду!

153

Всеволод написал(а):

То есть те самые полтора евро. Ну, приедут в Москву еще 10-15 млн человек. С московских зарплат заправляться можно.

Нельзя просто так сравнивать зарплаты. В Москве жить дорого. Только неделю назад приехала из Ростова-на-Дону. Не маленький город - больше 1 миллиона жителей. Проезд на городском транспорте 15 руб. Для сравнения в Москве: проезд на метро 28 руб., проезд на остальном транспорте общего пользования - 25 руб. Но если купил билет у водителя, то стоимость 28 руб. (официальная доплата за продажу водителю). Правда, если проездные билеты на бОльший срок, то получается несколько дешевле. Но, наверно, везде так. Правда, в Москве проезд на городском транспорте для пенсионеров - москвичей бесплатный, а в Ростове - 50% стоимости, т.е. 7,50. Стоимость бензина в Ростове немного меньше, чем в Москве (примерно на 1 руб.). И продукты, лекарства (особенно заметно - порой в разы) дешевле. Стоимость квартир существенно ниже, чем у нас.

154

В Москве стандарты жизни выше.

155

mikhaly4 написал(а):

Я бы, будь моя воля, собрал бы из всех подобных НИИ оставшиеся лаборатории и что там ещё есть от науки, да сделал бы один-два нормальных НИИ в том же Сколково или Черноголовке.

Народ не поедет. Переселение НИИ на сколько-либо существенное расстояние приводит к его смерти, а уж подавно за пределы Москвы. Люди привыкли работать на одном месте, многие переселились поближе, многие пошли работать именно в это НИИ изначально потому что удобно ездить. А если НИИ разбирают и собирают заново в Подмосковье, то большинство или просто бросит это дело и уйдет на заслуженную пенсию, или найдет другое место с приемлемой дорогой. Хороший пример - ВВИА им. Жуковского. "Перевели" ее формально в Монино, а из преподавателей туда никто и не поехал. И нет теперь ВВИА.

156

Нора написал(а):

Нельзя просто так сравнивать зарплаты. В Москве жить дорого. Только неделю назад приехала из Ростова-на-Дону. Не маленький город - больше 1 миллиона жителей. Проезд на городском транспорте 15 руб. Для сравнения в Москве: проезд на метро 28 руб., проезд на остальном транспорте общего пользования - 25 руб. Но если купил билет у водителя, то стоимость 28 руб. (официальная доплата за продажу водителю). Правда, если проездные билеты на бОльший срок, то получается несколько дешевле. Но, наверно, везде так. Правда, в Москве проезд на городском транспорте для пенсионеров - москвичей бесплатный, а в Ростове - 50% стоимости, т.е. 7,50. Стоимость бензина в Ростове немного меньше, чем в Москве (примерно на 1 руб.). И продукты, лекарства (особенно заметно - порой в разы) дешевле. Стоимость квартир существенно ниже, чем у нас.

В Киеве метро- 2грн= 8 руб., маршрутка- 2-2,5грн= 8-10 руб.
Батон- 3,5грн=14руб.
Пиво 0,5л- 5грн= 20 руб.

157

krapper написал(а):

Батон- 3,5грн=14руб.

Вес - полкило?

158

ScrewDriver написал(а):

Вес - полкило?

ХЗ, наверное полкило.

159

ScrewDriver написал(а):

Вес - полкило?

Скорее, 400 г.

160

Ironic написал(а):

Скорее, 400 г.

Полкило, не меньше.

161

ScrewDriver написал(а):

Переселение НИИ на сколько-либо существенное расстояние приводит к его смерти, а уж подавно за пределы Москвы.

Черноголовка и Зеленоград далеко конечно, но если дать квартиру, то должны поехать, т.к. жить за городом и иметь там любимую хорошую работу - это же кайф!
А Сколково от Кунцева километров 8 - 9, ну пусть 10, ерунда в общем.

Отредактировано mikhaly4 (2012-11-30 18:58:07)

162

mikhaly4 написал(а):

но если дать квартиру, то должны поехать

Если там будут давать квартиры - я представляю, какой контингент туда ломанется. Вся руководящая верхушка конторы с ближними и дальними родственниками. Да и то - молодежь конечно поедет, а старики - нет. А молодежь без стариков, в условиях полного отсутствия прослойки специалистов среднего возраста - оне напроектируют, ага.

163

Нора написал(а):

В Москве жить дорого.

Нора написал(а):

Стоимость квартир существенно ниже, чем у нас.

Блинн!!! Так продавайте Вашу хату за 10 млн и в Ростов, если уж заграницу не хочется!

Тёплый край. Полно рыбы, мяса и овощей-ягод. И народ там душевный..."левый, левый левый берег Дона.."

Отредактировано Antti (2012-11-30 20:11:21)

164

ScrewDriver написал(а):

Вся руководящая верхушка конторы с ближними и дальними родственниками. Да и то - молодежь конечно поедет, а старики - нет. А молодежь без стариков, в условиях полного отсутствия прослойки специалистов среднего возраста - оне напроектируют, ага.

На самом деле, я с Вами во многом согласен по этому поводу, есть такое дело, что на старости лет ничего не хочется менять - проще на пенсию уйти. Но когда в довольно крупном учреждении делом занимаются несколько лабораторий и чуть-чуть опытно-производственной базы, а остальное занято х.з. кем и чем ради аренды помещений, то это тоже неправильно ИМХО. И таких учреждений находится немало.

Разгонять, теряя вообще всё что не сдохло само за постсоветское время - вредительство.

Развивать и поддерживать за гос.счёт в тех же масштабах, что было при СССР - бессмысленно, ибо и тогда это было чрезмерно, а теперь и вовсе столько не надо. К тому же деньги разворуют.

ИМХО нормально было бы собрать эти остатки былой роскоши где-то на одной площадке и развивать, заодно новое оборудование будет при новоселье и всё такое.
Хотя конечно то что переезд это почти пожар, да и не все захотят - это конечно есть.

165

Antti написал(а):

Тёплый край. Полно рыбы, мяса и овощей-ягод. И народ там душевный...

Да и колыбель цивилизации, на минуточку...

166

Ironic написал(а):

Да и колыбель цивилизации, на минуточку...

Славянской.

167

168

Antti написал(а):

Славянской.

Хейердал утверждает, что всехней. Как по мне, так похоже.

169

Ironic написал(а):

Хейердал утверждает, что всехней. Как по мне, так похоже.

У него другая линия осведомлённости. Нет доверия к его утверждениям.

170

mikhaly4 написал(а):

Черноголовка и Зеленоград далеко конечно, но если дать квартиру, то должны поехать,

Да вы что!
Сегодняшнее государство НЕ будет ДАВАТЬ квартиры ученым....его жаба задушит.
Максимум-льготная ипотека.
Оно только крупным чиновникам квартиры дает.

171

air 100 написал(а):

Да вы что!
Сегодняшнее государство НЕ будет ДАВАТЬ квартиры ученым....его жаба задушит.

Знакомая кандидаточка химнаук с дитем как раз на днях переехала в квартеру, купленную на сертификат от родного государства.

172

Всеволод написал(а):

сертификат от родного государства.

Любопытно, ей дали этот сертификат, чтобы удержать на данной работе или наоброт?

173

А там, насколько понимаю, такую радость дали всем кандидатам наук до 35 лет. Говорил уже, другая (с мужем и беременная) тож жилье поменяла.

174

mikhaly4 написал(а):

ИМХО нормально было бы собрать эти остатки былой роскоши где-то на одной площадке и развивать, заодно новое оборудование будет при новоселье и всё такое.

При СССР ученые ехали на периферию создавать научные городки потому,что:
1.Были уверены в том,что государству-это нужно и будет нужно в ближайшие 50 лет.
Сейчас такой уверенности нет.
Грянет очередная реорганизация-и окажитесь без работы, в общежитии, посреди тайги.
2.По приезде на место ученому практически сразу давалась бесплатная квартира.
Сейчас НЕ дадут бесплатной  квартиры...даже не надейтесь.
3.Зарплата на периферии была на 20%-70% выше,чем в Москве.
Сейчас наоборот....в Москве зарплаты в 2-5 раз выше.
4.Присутствовал фактор принуждения...через партию/комсомол.
Сейчас такого рычага нет.
Вывод....
Перевод научных учреждений на периферию сейчас-равносилен их уничтожению.
Проще,КМК,передать тематику этих НИИ тем НИИ на периферии,которые еще не загнулись.

175

Всеволод написал(а):

, купленную на сертификат от родного государства.

Поинтересуйтесь,сколько процентов от стоимости квартиры было оплачено сертификатом.

176

air 100 написал(а):

Поинтересуйтесь,сколько процентов от стоимости квартиры было оплачено сертификатом.

Постараюсь. Самому интересно стало. Однокомнатная на Полевой - миллиона два, пожалуй. Или полтора? Давно цены не смотрел.

177

air 100 написал(а):

2.По приезде на место ученому практически сразу давалась бесплатная квартира.

Угу. А семейная "общага над оврагом" мне приснилась. И комнаты на подселении тоже. О несемейных заботились меньше.

Правда, это уже 80-е, ессно.

Отредактировано Всеволод (2012-11-30 21:23:56)

178

air 100 написал(а):

ехали на периферию создавать научные городки

На самом деле речь не идёт в данном случае о какой-то ужасной периферии.
Ближнее подмосковье, уже имеющиеся научные городки.

179

Всеволод написал(а):

Правда, это уже 80-е, ессно.

Это уже  закат СССР  пополам с маразмом.
Не показатель,короче.
Хотя и тогда у нас,например,семейным молодым специалистам сначала давали семейное общежитие,а через 2 года-квартиру.

mikhaly4 написал(а):

Ближнее подмосковье, уже имеющиеся научные городки.

Вот и будут в этих переведенных НИИ работать МЕСТНЫЕ кадры.
Москвичи из Москвы не поедут....за небольшим исключением.

180

Не равняйте минсредмаш с жалким СО АН СССР.

А москвичи из Москвы действительно не поедут.

Отредактировано Всеволод (2012-11-30 21:32:20)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Жить становится всё лучше, веселее, и главное - стабильнее!