Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Им хочется быть, как им кажется, ближе к народу, а они ближе к “быдлу


Им хочется быть, как им кажется, ближе к народу, а они ближе к “быдлу

Сообщений 1 страница 30 из 107

1

Очередные реформы русского языка: в скором времени можно будет говорить «позвОнишь», «вклЮчит» и «рАкушка». Допустимые нормы произношения этих слов появились в новом орфоэпическом словаре Института русского языка РАН, над которым ученые работали 15 лет

По мнению составителей словаря, не все нововведения такие уж новые — многие вернулись в современный русский из дореволюционной России. По какому принципу «узаконивают» спорные ударения и как часто нам придется заново учить правила орфоэпии, разбиралась корреспондент «Вестей ФМ» Татьяна Григорьянц.

Не успела российская общественность отойти от «кофе», который может быть среднего рода, как придется скоро привыкать к «дОговорам», «йогУртам» и «позвОните». Хотя, конечно, для части населения ничего непривычного в таком произношении этих слов нет. Но есть и другая, к счастью, большая часть общества, которую, мягко говоря, передергивает от вновь появившихся «допустимостей» в русском языке.

С 2005 года любой человек или юридическое лицо может составить свой словарь или справочник и предоставить его на экспертизу. Желающих находится не много, что неудивительно: составление словаря — дело кропотливое и требует ни одного года упорной работы. Но новые словари все же появляются. Последний, орфоэпический, совсем недавно был разработан Институтом русского языка РАН.

В это издание включили слова и варианты их произношения, которые раньше были недопустимы. Например, слово «включИшь», согласно новому словарю, можно произносить как с ударением на второй слог, так и на первый — «вклЮчишь», а «позвОнишь» — маленькая радость для тех, кто никак не может запомнить правильный вариант «позвонИшь». Создается впечатление, будто академики «подгоняют» правила русского языка под неграмотную часть населения. Из серии, проще поменять нормы, чем отучить от «звОнишь». В этом не сомневается писатель Эдуард Успенский.

«Им хочется быть, как им кажется, ближе к народу, а они ближе к “быдлу”. Я очень консервативный человек, я против изменений. Потому что появилось очень много противных слов, таких как “сфоткайте” меня, пожалуйста, давайте вместе “сфоткаемся”… Меня аж колотун бьет от таких слов».

Однако разработчики орфоэпического словаря объясняют новые нормы произношения тем, что будущее — за этими вариантами. Впрочем, за некоторыми из них и прошлое. Например, в случае со словом «йОгурт». Берем известный «Орфоэпический словарь русского языка» под редакцией Аванесова. Первое издание 1983 года — там один вариант: «йогУрт». Потому как всю первую половину двадцатого века была интеллигентская традиция так говорить. Эту традицию и решено было внести в новый словарь как один из вариантов произношения. Из чего следует, что не все «странные» и кажущиеся неграмотными ударения ставили в норму по принципу «так говорит большинство». Президент Российской академии лингвистических наук Эмма Володарская рассказала, что является главным при определении нормы.

«Чтобы продолжать выполнять свою основную функцию, а именно, сохранение коммуникаций. Язык, который не сохраняет коммуникацию, перестает быть нужным».

То, что русский язык претерпевал и претерпевает многочисленные редакции — это не пугает. Изменения в лексиконе — следствие времени и развития общества. Было бы странно в век научно-технического прогресса говорить: «иже еси на МКАД» или «сие есть, господин достопочтенный, сотовый телефон». Но язык — своего рода лакмусовая бумжка общественного сознания, говорит кандидат исторических наук Марина Михейкина.

«Если говорить о России, процесс демократизации, естественно, вызвал упрощения языка, не всегда, правда, легитимные. Таким образом, язык реагирует на снятие определенных запретов».

Те, кто учился на филологических факультетах в середине ХХ века, знают, что было две нормы произношения слов — старшая норма и младшая. Но этими понятиями оперировали лишь специалисты, в обществе же был единый свод правил, на который все ориентировались. Не было политики «двойных стандартов», поясняет член редакционного совета портала «Грамота.ру» Юлия Сафонова.

«Это не значит, что авторы нового словаря что-то неправильно… Или наврали о чем-то. Да, никто не говорит “включИшь”, но мне не нравится, что это предлагают сделать нормой! Тогда как — у нас две нормы?! Хорошо, я могу разобраться и сказать, я выбираю старшую норму. А что делать тем, кто сидит в эфире?»

Видимо, коллекционировать словари, но не утруждать себя запоминанием современных норм — они все равно, по мнению экспертов, поменяются через 20-25 лет.

http://news.mail.ru/society/11046632/?frommail=1

2

Кстати, до Демократии и перестройки, в Москве кольцевая дорога - МКАД называлась - эМ-КА-Дэ.
Сейчас сплошь и рядом - МКАД.

Это как США.
Сэ-Шэ-А
не! - США!

3

Вообще, коверканье русского литературного языка просто бесит.

Включаю радио - диктор с ужаснейшим уральским акцентом что-то вещает.
Хочется позвонить и спросить, у них нет нормальных дикторов с нормальной дикцией?

Раньше на диктора учились.
Сейчас диктором себя считают все кому не лень.

4

Зануда написал(а):

Очередные реформы русского языка: в скором времени можно будет говорить «позвОнишь», «вклЮчит» и «рАкушка».

А что тут неестественного ?

Вообще, язык изменяется, это нормально. Раньше было положено говорить нуль вместо ноль, ржАветь вместо ржавЕть, и т.п. Но люди все равно говорят, как им удобнее. Не надо бояться изменений в языке.

Или вот еще идея фикс у многих, что нельзя говорить "ло-жить". Надо же, и тут автозамена :) Прямо-таки агрессия сразу. Еще в фильме "Доживем до понедельника" было. А какие для этого рациональные основания ? А никаких, кто-то так придумал, и все. Но правилами язык не удержишь. :)

Отредактировано Mar (2012-11-23 00:57:16)

5

Mar написал(а):

Но правилами язык не удержишь. :)

Назад, к обезьянам.

Предлагаю упразднить правила поведения за столом.
Ну или смягчить.

6

Зануда написал(а):

«Им хочется быть, как им кажется, ближе к народу, а они ближе к “быдлу”. Я очень консервативный человек, я против изменений. Потому что появилось очень много противных слов, таких как “сфоткайте” меня, пожалуйста, давайте вместе “сфоткаемся”… Меня аж колотун бьет от таких слов».

... очередное "небыдло"

Зануда написал(а):

Назад, к обезьянам.
Предлагаю упразднить правила поведения за столом.
Ну или смягчить.

Так чего-ж вы тогда на старославянском не разговариваете??

7

khel написал(а):

Так чего-ж вы тогда на старославянском не разговариваете??

так ведь русский есть

8

Зануда написал(а):

можно будет говорить «позвОнишь»,

"У нас на районе, не звонЯт, а звОнят..." (C)
:D  :D  :D

Зануда написал(а):

Включаю радио - диктор с ужаснейшим уральским акцентом что-то вещает.

В 1986м мАААсковские дворовые пацаны методом физического воздействия пытались доказать что у меня неправильный выговор буквы "Г"... :rolleyes:
Я доказал им обратное  8-)

...я это к чему?
А... многообразен ОН, русскай язык!

Отредактировано андим (2012-11-23 10:29:42)

9

Заебца, буду теперь говОрить "магАзин". Я достатошно блиско к народу, православныя?

Отредактировано sgt (2012-11-23 04:01:19)

10

Зануда написал(а):

Раньше на диктора учились.
Сейчас диктором себя считают все кому не лень.

Так раньше был коммунистический режим, который угнетал свободный язык и навязывал тоталитарные грамматические правила. Неужели свобода не стоит этих мелочей?

11

Зануда написал(а):

...

Включаю радио - диктор с ужаснейшим уральским акцентом что-то вещает....
.....  .

o.O
Эта пАниашь-ли самый правильный русский выговор, не то что мАсковский :flag:

12

Предлагаю уже не юлить, а в соответствии с реалиями нахер отменить все правила русского языка. В натуре, чо за фигня! Сплошное угнетение свободных личностЕй! Какие-то сраные учоные запрещивают нам говОрить как хочем!

13

Зануда написал(а):

с ужаснейшим уральским акцентом что-то вещает.

В чем он выражается?Просто интересно.

14

По большому счёту ни на что конкретное такие изменения не влияют.
Мне конечно смешно, когда автоответчик како-нибудь солидной фирмы (не иностранной) отвечает с сильно не мАсковским выговором.
Прикольно, но не более. Спасибо, что ещё вообще на русском!

На мой непрофессиональный взгляд, изменения в словари стоит вносить только когда норма устоится уже настолько, что её будут употреблять как норму уже большинство носителей языка.

А то, что описано в страрттопике на мой взгляд является чем-то из или комбинацией в любых сочетаниях:
- имитация бурной деятельности, оправдание гос.финансирования;
- связанное с предыдущим получение кем-то офигенных гонораров и прочих распил и откат;
- отвлечение внимания публики, общественного сознания от негативных изменений в стране и обществе, от болезней ВВВ, вообще от политики.
- выпуск пара в безобидный гудок по надуманному поводу.

ИМХО.

15

ScrewDriver написал(а):

Предлагаю уже не юлить, а в соответствии с реалиями нахер отменить все правила русского языка.

:cool: ...жуткий язык.  Всю дорогу в школе мучился, алфавит то сих пор не помню, вступительный экзамен в медучилище завалил (через год уже писал на украинском).

16

Желающих находится не много, что неудивительно: составление словаря — дело кропотливое и требует ни одного года упорной работы.

В чужом глазу они соринку видят...

17

Каждый раз,при очередных изменениях в русском языке, раздается дружный хор возмущенных этим.
Но к этому хору никто из власть предержащих не прислушивается.
И правильно.
Если бы прислушивались,до сих пор писали/говорили бы на старославянском.
А оно нам надо?

18

air 100 написал(а):

до сих пор писали/говорили бы на старославянском.
А оно нам надо?

Это плохо?
Почему?

Какая вообще разница, лишь бы понимать друг друга!

19

mikhaly4 написал(а):

Это плохо?
Почему?

Я не специалист,поэтому мнение дилетанта....плохо, потому,что:
1.Букв больше,правила написания сложнее.
2.Всемерное уменьшение количества букв и упрощение правил написания-благо.До тех пор,пока сохраняется понимание написанного,разумеется.
Для иллюстрации достаточно почитать дореволюционные тексты с ятями.
Куча лишних букв,никак(в 99,999% случаев) не влияющих на понимание текста.
А всякое излишество-зло.

20

sgt написал(а):

Заебца, буду теперь говОрить "магАзин". Я достатошно блиско к народу, православныя?

В деревне староверов, где жили мой дед и бабушка, именно так и говорили. Так что можно. :)

Отредактировано Mar (2012-11-23 11:37:25)

21

Зануда написал(а):

дело кропотливое и требует ни одного года упорной работы

Это "требует не одного года" или "не требует ни одного года"?

Ашипку-то не могут по людски сделать, грамотеи мля.

22

Alexkevin написал(а):

В чем он выражается?

Это просто москвичи (сойдя с поребрика прямиком в парадное) думают, что говорят по-русски без акцента.

23

Mar написал(а):

В деревне староверов, где жили мой дед и бабушка, именно так и говорили. Так что можно.

вам можно

24

Ironic написал(а):

Это просто москвичи (сойдя с поребрика прямиком в парадное)

пAребрик это питерское

как и подъезд

25

Зигги написал(а):

это питерское

Так я питерцу и отвечал.

26

Ironic написал(а):

Так я питерцу и отвечал.

Так

Ironic написал(а):

парадное

это вроде московское

27

Зигги написал(а):

это вроде московское

Так я питерцу отвечал про москвичей.

28

Вот парадный подъезд.
По торжественным дням,
Одержимый холопским недугом,
Целый город с каким-то испугом
Подъезжает к заветным дверям;

Это про Москву или про СПб?

Тут тебе и парадный, тут и подъезд.

Отредактировано Antti (2012-11-23 13:52:25)

29

Antti написал(а):

Это про Москву или про СПб?

Некрасов AFAIK жил в Питере.
А парадный подъезд - это везде одно и то же, только, видимо, в Мск в разговорном языке прижилось одно слово в сокращенном варианте, а в СПб - другое.

30

air 100 написал(а):

Для иллюстрации достаточно почитать дореволюционные тексты с ятями.
Куча лишних букв,никак(в 99,999% случаев) не влияющих на понимание текста.
А всякое излишество-зло.

Некомпетентность обывателей в конце концов приведет цивилизацию обратно в пещеры. Там всё просто, а всякое излишество - зло. А язык свести к двум словам - "Поржал" для выражения радости и "Ы-ы-ы-ы" для выражения всех остальных понятий. Так будет всем понятнее и проще.

У французов вообще 2/3 написанных букв не произносятся, но они почему-то свой язык обрезать не рвутся.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Им хочется быть, как им кажется, ближе к народу, а они ближе к “быдлу