Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Жадную и хитро...пую РПЦ послали на х...


Жадную и хитро...пую РПЦ послали на х...

Сообщений 241 страница 270 из 305

241

Всеволод написал(а):

Воинская служба связана с риском. Смертельным. Будем обвинять вояк в склонности к суициду?

Это разные вещи. Везде есть свои риски, просто не надо увеличивать их чрезмерно. У патриарха в России повышенная опасность нападения, и он нуждается в охране, это же очевидно.

Если есть возможность охраны, а ее отвергать, зная об опасности, то вот это и есть косвенная склонность к суициду и гордыня.

242

Когда Господь захочет призвать Патриарха к себе, он таки призовет, не обращая внимания на охрану. А без воли Божьей волос с него не упадет.

243

Всеволод написал(а):

Когда Господь захочет призвать Патриарха к себе, он таки призовет, не обращая внимания на охрану. А без воли Божьей волос с него не упадет.

Это, кстати, не совсем так, если Библию почитать, многое зависит и от самого человека, а не только воли Бога. Т.е., например, Бог может по своему плану дать человеку бронированный автомобиль, а тот вправе его отвергнуть и поехать на обычном, и тогда в случае покушения результат - на совести человека, а не Бога. :) Свобода воли.

244

Mar написал(а):

Так потому и не обстреливают, что охрана есть.

Тоись, бог не спасёт? Апачиму? Или его нету, или те, кто прикдываеццо служителями его, вовсе им не уполномочены и суть самозванцы, то есть мошенники.

245

теоретик написал(а):

Тоись, бог не спасёт? Апачиму?

Бог не должен по каждому случаю ангела с мечом посылать :) Почему бы не спасать посредством мирской охраны ? :)

246

Mar написал(а):

Бог может по своему плану дать человеку бронированный автомобиль

Бог такой херней не будет заниматься. Он не мальчишка в песочнице, который с солдатиками играет. Потребуется ему - душа патриарха через сотую долю секунды пред ним предстанет. А не потребуется - будет патриарх жить вечно, как Агасфер, хоть его из РСЗО расстреливай. Так что вы нам тут не заливайте по примеру некоторых глав республик, что это всё "аллах кришна саваоф послал"

247

Mar написал(а):

Это, кстати, не совсем так, если Библию почитать, многое зависит и от самого человека, а не только воли Бога. Т.е., например, Бог может по своему плану дать человеку бронированный автомобиль, а тот вправе его отвергнуть и поехать на обычном, и тогда в случае покушения результат - на совести человека, а не Бога. Свобода воли.

А это вопрос предвидения и предопределения. Интересный, кстати, вопрос. Вот одна из точек зрения:

http://blagodat.ucoz.ru/publ/bogoslovsk … e/9-1-0-63

То есть кто спасется (от вечных мук), а кто нет, предопределено заранее. В конечном счете, только это и имеет смысл. Какая разница, как умереть бренной оболочке?

248

Всеволод написал(а):

То есть кто спасется (от вечных мук), а кто нет, предопределено заранее.

Это как раз теория кальвинистов и некоторых прочих протестантов. В православии все намного тоньше. :)

249

ScrewDriver написал(а):

Бог такой херней не будет заниматься. Он не мальчишка в песочнице, который с солдатиками играет. Потребуется ему - душа патриарха через сотую долю секунды пред ним предстанет. А не потребуется - будет патриарх жить вечно, как Агасфер, хоть его из РСЗО расстреливай. Так что вы нам тут не заливайте по примеру некоторых глав республик, что это всё "аллах кришна саваоф послал"

Откуда вы все это знаете ? Если бы вы хотя бы Библию почитали и вникли, так не писали бы. В частности - допустим, Бог дал евреям Ханаан, но вести битвы им пришлось самостоятельно, просто были созданы условия. :) Т.е. за Богом общий план и тенденции, а все остальное - от людей. :)

250

Mar написал(а):

но вести битвы им пришлось самостоятельно

Неправда.
Б-г помогал во всех битвах.
Без помощи Б-га евреи никогда бы не победили.
Об этом ясно написано, что помощь была.
http://chassidus.ru/library/tora_inline … chukas.htm

251

Mar написал(а):

Т.е. за Богом общий план и тенденции, а все остальное - от людей. :)

наоборот.
Только соблюдайте Его законы и все вам будет дано.

252

Mar написал(а):

Неправда.
Б-г помогал во всех битвах.
Без помощи Б-га евреи никогда бы не победили.
Об этом ясно написано, что помощь была.

Да, помощь была, но пришлось самим сражаться, были и потери. И не сразу все завоевали, постепенно. Иерусалим только при Давиде. То есть не было так, что Бог просто так все отдал нахаляву - людям пришлось прикладывать значительные усилия, сражаться и в том числе и погибать в боях.

А могли бы сказать - если это воля Бога, он нам сам все даст, даже если мы не прикоснемся к оружию. :)

То же самое и с охраной - если Бог дает патриарху возможность иметь бронированный автомобиль и охрану, значит, это все по плану, и не стоит отказываться.

253

Опрос ВЦИОМ показал, как россияне восприняли решение РПЦ допустить священников к власти
http://newsru.com/religy/30nov2012/vciom.html

Сторонники допуска священнослужителей к власти, как правило, мотивируют это тем, что представители духовенства, несмотря на сан, имеют те же права, что и другие граждане России (42%). Еще 15% респондентов верят, что служители Церкви будут в отличие от других кандидатов более порядочными и честными.

Противники участия священников в политике объясняют это тем, что духовным лицам лучше сосредоточиться на чем-то одном, чем делать два разных дела сразу (49%). Еще 32% опрошенных считает, что Церковь и государство должны быть отделены друг от друга.

254

Mar написал(а):

Ну и что, что царем ?

Конечно, ничего. Нам, татарам, всё равно, что барабан, что пулемет - лишь бы трещало.

Mar написал(а):

У патриарха в России повышенная опасность нападения, и он нуждается в охране, это же очевидно.

Очевидно по каким причинам?

Mar написал(а):

Оружие и средства самообороны священнику носить по статусу не положено.

Тока Брегеты :)

Отредактировано sgt (2012-12-01 00:40:24)

255

Зануда написал(а):

Без помощи Б-га евреи никогда бы не победили.

не надо обожествлять америку!!!

256

Зануда написал(а):

Без помощи Б-га евреи никогда бы не победили.
Об этом ясно написано, что помощь была.

Ну раз написано - какие могут быть сомнения!
Разве написанное может быть неправдой?  :glasses:

Напомнило преподов, которые брали взятку за "помощь в поступлении".
Кто не поступил - тем деньги честно возвращали.
А кто поступил - те были искренне убеждены, что это Б-г препод им помог...   ^^

257

ScrewDriver написал(а):

Так вот Путин пусть хоть младенцев есть на завтрак - это не оправдание для того, чтобы работники ЗАО РПЦ выпрашивали халяву от имени своей фирмы, при том что их директор ездит на Кадиллаке. Пусть продадут кадиллак и снимут на эти деньги фитнесс-центр с потрохами  на десять лет, если от этого будет польза пастве. А Путин и путинские часики тут никаким боком не пример.

Простите, у вас проблемы понимания прочитанного?

В третий раз - я ничего не оправдываю. Я просто говорю что механизм одинаков. Часы главы вовсе не означают богатства всей организации. Следовательно, считать человека делающего работу на месте баснословно богатым только потому что его весльма отдалённый начальник в Москве иметт чего-то там просто глупо.

258

JPaganel написал(а):

Простите, у вас проблемы понимания прочитанного?

Прощаю, конечно, но это у вас проблемы с отвеченным.

JPaganel написал(а):

В третий раз - я ничего не оправдываю. Я просто говорю что механизм одинаков. Часы главы вовсе не означают богатства всей организации.

Часы главы - не означают. А часы главы, машины главы, кортеж главы организации, проповедующей аскезу - означают как ее богатство, так и двуличность.

JPaganel написал(а):

Следовательно, считать человека делающего работу на месте баснословно богатым только потому что его весльма отдалённый начальник в Москве иметт чего-то там просто глупо.

И это верно. Лично г-на Кокорина в большом богатстве никто не подозревает. Но он обратился за помощью как сотрудник РПЦ, с просьбой о халяве, как сотрудник РПЦ отлуп и получил.

Если завтра ко мне придет сотрудник Газпрома с просьбой о бесплатной консультации по моей компетенции в электронике, он будет не менее доступно отшит. А представителю какого-нибудь нищего НИИ я с радостью помогу, и бесплатно.

259

sgt написал(а):

Ой. У вас нет интернета?

Интернет у меня есть, но, видимо, у нас с вами совершенно разное восприятие одного и того же текста. По вашей ссылке  http://ria.ru/defense_safety/20120306/586014546.html вам, вероятно мерещится десантная операция РПЦ с целью насильственного крещения военнослужащих, а я читаю следующее: "По данным ВДВ, с осени 2011 года среди российских десантников более чем на 10% увеличилось количество молодых солдат, считающих себя верующими. На сегодняшний день доля верующих в ВДВ составляет свыше 90% от их общего количества." стало быть, по моим понятиям, РПЦ удовлетворяет существующую потребность, как это делается практически во всех армиях мира.

sgt написал(а):

В июле 2009 года Президент России Д.А. Медведев выразил согласие с предложениями ряда «традиционных» религиозных объединений, прежде всего РПЦ, и поручил Министерству обороны возродить в России институт военного духовенства.

Президент России Д.А. Медведев выразил согласие с предложениями ряда «традиционных» религиозных объединений Почему вы вините во всем только РПЦ?

В русской армии до революции всегда были священники разных конфессий, кроме РПЦ, в т.ч. раввины, пасторы, ксендзы, имамы и т.д. И раз уж вы цитируете Пчелинцева (http://www.sclj.ru/analytics/comment/de … e_id=68997), стоит все-таки быть более объективным, и не вырывать цитату из контекста. Позволю себе привести некоторые выводы автора статьи:
"    3. Институт военного духовенства в России имеет глубоко укорененные традиции. За двухсотлетнюю историю своего существования в Российской империи он зарекомендовал себя с позитивной стороны, оказывая положительное влияние на обеспечение свободы вероисповедания и на формирование необходимых религиозно-нравственных качеств военнослужащих. При этом Русская православная церковь всегда рассматривала защиту Отечества как священный долг каждого православного гражданина.

     5. Наличие института военного духовенства предполагает удовлетворение религиозных потребностей верующих различных конфессий. Для этого количество военных священников должно быть пропорциональным количеству верующих той или иной конфессии.»

260

mikhaly4 написал(а):

российских вузах, возможно, в скором будущем начнут преподавать новую дисциплину - теологию

Весь мир теологию изучает. И атеистам это было бы ой как полезно, хотя бы для того, чтобы грамотно спорить. Врага, видите ли, надо знать. И чем, простите, научный атеизм отличался от теологии? Впрочем, и ненаучный атеизм своего рода религия.

261

Мартина написал(а):

Почему вы вините во всем только РПЦ?

не надо перескакивать на другое.
Здесь речь о РПЦ.
Откройте другие темы, там будем  говорить о других.

а вот эта "отмазка" что "другие тоже делают, почему мне нельзя" - это детский сад.

262

ScrewDriver написал(а):

Точно так же, чтобы отличить пафосного сребролюбца от истинно самоотверженного пастыря, не нужно быть ни богобоязненным, ни православным.

Так кто вы есть, если не можете отличить простого священника из Иркутска, подвижника, который помогает изгоям общества от часыносящего патриарха? :question:

263

ScrewDriver написал(а):

одета в брегет

????

264

Mar написал(а):

Это как раз теория кальвинистов и некоторых прочих протестантов.

блин, оказывается православный святой Блаженный Августин был кальвинистом

"о сколько нам открытия чудных"

вы уже обосрались в истории (с патриотом Романовым-патриархом), в географии (с отбитым у финнов Кёнигсбергом), теперь началось с православием

серость на марше

Мартина написал(а):

И атеистам это было бы ой как полезно, хотя бы для того, чтобы грамотно спорить.

непохоже чтобы мар читал библию
хотя и позиционирует себя как верующего

265

Зануда написал(а):

не надо перескакивать на другое.

Зануда написал(а):

не надо перескакивать на другое.Здесь речь о РПЦ.Откройте другие темы, там будем  говорить о других.
            а вот эта "отмазка" что "другие тоже делают, почему мне нельзя" - это детский сад.

На что другое? Автор выразил мнение, что РПЦ "лезет" везде. Авторитетный источник, кстати цитированный самим автором,  утверждает, что а. предложение поступило не только от РПЦ б. С ним согласился Президент,  стало быть винить во всем РПЦ неэтично и неправильно. Где я сказала, что раз иудеям можно, то православным тем более?

266

Зануда написал(а):

Неправда.Б-г помогал во всех битвах.Без помощи Б-га евреи никогда бы не победили

Вы говорите о Б-ге, если вы так пишете Его имя, то вы верующий иудей. То, что в иудаизме раскола, разброда, и мздоимства не меньше чем в РПЦ вас не смущает?

267

Зигги написал(а):

непохоже чтобы мар читал библию

Не он один... Вот поэтому всем нужно изучать теологию:) :flag:

268

Мартина написал(а):

То, что в иудаизме раскола, разброда, и мздоимства не меньше чем в РПЦ вас не смущает?

Отдельную тему сделайте - обсудим иудаизм.
Это не запрещено (ни открывать новую тему, ни обсуждать иудаизм)

269

Если бы люди внимательно прочти Ветхий завет (Танах), то вряд ли бы они после этого поверили бы в Новый завет.

270

Зигги написал(а):

непохоже чтобы мар читал библию

Чукча не читатель, чукча писатель...  :crazyfun:  :D  :playful:


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Жадную и хитро...пую РПЦ послали на х...