Чем больше узнаешь - тем омерзительнее все эти авторитаризмы. Не бывает в головах у диктаторов никогда человеколюбия. И их всё ждут и ждут.

их сталин лично полонием перетравил.

И сколько домов инвалидов Вы к этому времени успели обследовать?

То, что там был не дом, а говнище - вот это как раз хорошо известно. Знал об этом каждый, кто там хоть раз побывал. Не на островах, а именно в больничке. По больным всё видно.
Формально это, конечно, не был лагерь, в систему карельского Гулага он не входил. Но уехать оттуда инвалиды возможности не имели.

Ещё одно такое же весёлое место из знакомых мне - Свирский монастырь, в котором была психушка. Мне удалось помочь одному человеку спастись оттуда, это было в середине 90-х. Уж не знаю, инвалиды войны там содержались или просто психи, но орали они страшно. В дворе невозможно было находиться в состоянии душевного равновесия сколько-нибудь долго.

Вопреки легенде никого на Валаам насильно не загоняли и паспорта не отбирали. Наоборот, сюда надо было ещё постараться попасть
---------
жутики продолжаются..

аргументы кончились?

и я был.
только мы с вами были не в 50м.
а в наше время вообще никого силой нигде не держали.
а с чего хорошо выглядеть старым и одиноким инвалидам?

можно.
то что государство  со временем забивало болт и на инвалидов, и на всех остальных граждан, в принципе не обсуждается.
но после войны на общем уровне дома инвалидов выглядели СРАВНИТЕЛЬНО неплохо.

Факты остались. Того мужика, про которого я упоминал, пришлось именно спасать, поскольку при помещении в монастырь у него изъяли не только паспорт, а вообще все документы. При этом ходил свободно, но от монастыря недалеко.

А с Валаама инвалиду не убежать, так зачем ему паспорт? У главврача в сейфе, это в лучшем случае.

все в кучу.
трудодни в колхозе, а не в совхозе, сами трудодни это как раз кту, более прогрессивный, чем хрущевская уравниловка- кстати, которую он тоже не сразу ввел- поначалу просто на трудодни стал деньги выдавать, паспорт есть как раз средство закабаления, а не свободы и наконец  поголовно паспорта выдал крестьянам не хрущев- а брежнев в 1974 году
а при хрущеве действовало Положение о паспортах 1951 года, которое не предусматривало обязательной выдачи паспортов жителям сельской местности, но и не запрещало их выдавать

Отредактировано парадокс (2012-12-08 17:00:12)

про трудодни-
До Хрущева  система оплаты в колхозах предусматривала, что колхознику за работу  в колхозе начисляются трудодни, причем один трудодень – это не обязательно один день работы. Во время страды за день можно было заработать до 10-15 трудодней, зимой естественно, меньше.. В течении года колхоз выплачивал часть заработка колхозникам в виде авансов – тем, что есть, обычно деньгами, а также в счет аванса можно было выписать некоторые продукты и корма для животных. По окончании года производился расчет за выполненную работу – полученной продукцией  в виде натуроплаты – зерном, мукой, мясом, и так далее – в зависимости от того, что выращивалось в колхозе, а также частично деньгами. При этом была возможность тут же продать тому же колхозу для сдачи государству свою часть натуроплаты и получить все деньгами. Но почти никто этого не делал. Почему? Зачем возится с хранением и продажей  зерна и прочего, когда можно сразу получить деньги?

И вот тут-то и выясняется, что натуроплата была выгодна колхозникам –  натуроплату они получали по весу или количеству, независимо от имеющейся закупочной государственной цены. Если они брали вместо натуроплаты деньги, им выплачивали стоимость продукции деньгами по госцене. А вот если брали продукцией, то они могли  продать ее на рынках по рыночной цене, которая была заметно выше! 

Введение денежной оплаты по трудодням. Сразу стоит отметить – не имелось ввиду ввести заработную плату колхозникам, просто отменили выдачу натуроплаты и за все это стали платить деньгами по госценам. Считалось, что это увеличит обьем сдаваемой колхозами продукции – все продукты, которые шли колхозникам, будут продаваться по госпоставкам. Таким образом, заработки сельчан рухнули еще больше,  село начало стремительно беднеть. Кто помнит тот период, помнит, что обеднели и колхозные рынки, цены на них поползли вверх. Жители сел начали бросать колхозы, молодежь старалась не возвращаться домой из армии или после учебы, вербовалась для работы на стройках, уезжала на целину. Не помогали даже препоны и уговоры, которые ставили некоторые руководители сельхозпредприятий (пресловутые справки на паспорта). Село стало стремительно пустеть. Не помогло даже увеличение в полтора раза закупочных цен на молоко и мясо.

Отредактировано парадокс (2012-12-08 16:58:57)

Монастырь подмял под себя весь остров. Монастырь - хозяин. Монастырь - сила. Монастырь рубит бабло. А кладбище монастырю не интересно. Поэтому и кладбище в таком состоянии.
А распространив слухи о бесчеловечных коммунистах, издевавшихся над инвалидами и развалившими все что можно, весьма удобно захватить весь остров.
http://poltora-bobra.livejournal.com/72746.html

Это Вы не путайте. Я ж ясно написал: в монастыре устроили психушку. Большая часть содержалась под замком. Почему орали - не знаю. Может, уколы больные, может, и впрямь уже спятили, а может, били их нещадно.
Но часть народу болталась без наручников и конвоя, даже за ворота выходили. Тот персонаж пытался убежать несколько раз. Но без бумаг далеко не уйдёшь, к тому же он плохо говорил по русски: грамотно, но разучился произносить слова, поскольку говорить ему там было не с кем.
Уже на свободе он ещё раз прошёл психиатрическую эксперизу, и врачи признали его здоровым, но требующим ухода. А не я б сотоварищи, то скорее всего так и сгнил бы он там без имени-фамилии. И похоронили бы не на клабище с памятником, а в яме, в простыночке.

Кстати, в том монастыре ещё до революции больничка была. Монахи вполне справлялись людей и накормить, и обиходить.

И кстати валаамские на вид от тех свирских ничем не отличались, если увечий не считать. Не герои войны, а убогие, едва цепляющиеся за жизнь люди со впалыми щеками и ветхой одежонкой.
Я тогда и не знал, что эта богадельня специально для инвалидов войны, первое, что подумал - психушка для небуйных.

опять все в кучу- и психов, и инвалидов. там было и то и то.
психи и должны быть под замком. или вы иначе считаете?

правильно не знали.
она и не была "дляспециально"..
впрочем, о чем это я.
на форуме же ссылок не читают..

а ведь даже в нищем сссср после войны все ветераны имели крышу над головой