Вот в Советское время только в Киеве было 7 военных училищ.
Спрашивается, нафига?
Поздравим себя! Шойгу уволил Приезжеву!
Сообщений 61 страница 90 из 181
Поделиться612012-12-08 14:00:17
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться622012-12-08 14:01:20
NLPepper написал(а):
Как только Вы составите список необходимых знаний и умений, и разработаете под них программы обучения, необходимые не гражданскому инженеру, а будущему офицеру - Вы автоматически получите то же самое военное училище.
блять, и что же такого особого нужно знать офицеру? что не может изучить гражданский специалист за дополнительных полгода?
NLPepper написал(а):
Вообще-то для передачи опыта и были придуманы училища и академии.
в нынешнем состоянии, т.е. уже лет 30-40 как ничего они не передают и ничему полезному не учат
Поделиться632012-12-08 14:01:41
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Спрашивается, нафига?
тогда армия была большая.
если правильно помню, около 4 миллионов
Поделиться642012-12-08 14:01:48
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
omsdon написал(а):
В США львиная доля офицеров готовится в гражданских вузах по программе ROTC.
Но кадеты поступают на эти\у программы добровольно подписывая контракт.
У нас ту же функцию выполняли военные кафедры при ВУЗах.
Я сам стал офицером через нее.
Поделиться652012-12-08 14:03:06
NLPepper написал(а):
У нас ту же функцию выполняли военные кафедры при ВУЗах.
Я сам стал офицером через нее.
ну дык... а ВВУЗы то зачем? чтобы кормить туеву хучу господ старших офицеров?
Поделиться662012-12-08 14:04:30
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
NLPepper написал(а):
omsdon написал(а):
В США львиная доля офицеров готовится в гражданских вузах по программе ROTC.
Но кадеты поступают на эти\у программы добровольно подписывая контракт.У нас ту же функцию выполняли военные кафедры при ВУЗах.
Я сам стал офицером через нее.Подпись автора
Теорема Стейнзальца: "Следует рассматривать всю информацию, получаемую через СМИ, как заведомую ложь, пока не доказано обратное".
Я тоже.
Но в СССР ни кто нас не спрашивал, а здесь дело добровольное, и люди идущие на это изначально настроены на службу.
Поделиться672012-12-08 14:05:16
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
SeRgek написал(а):
да ё-моё!, и что же такого особого нужно знать офицеру? что не может изучить гражданский специалист за дополнительных полгода?
Увы, про сухопутных ничего не могу Вам сказать. Тут лучше обратитесь к тому, кто заканчивал такое училище и служил в войсках.
А с офицерами ВМФ, похоже, Вы и сами согласны.
SeRgek написал(а):
в нынешнем состоянии, т.е. уже лет 30-40 как ничего они не передают и ничему полезному не учат
Вопросы Веры я не обсуждаю.
Поделиться682012-12-08 14:06:20
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
SeRgek написал(а):
что не может изучить гражданский специалист за дополнительных полгода?
гражданский специалист по зенитным ракетам?
Поделиться692012-12-08 14:08:05
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
omsdon написал(а):
Но в СССР ни кто нас не спрашивал,
Не спрашивал о чем?
Хочу ли я обучаться? Да, но в СССР была (как и остается сегодня) призывная армия. В этом была разница, и ее следует учитывать.
А вот пойти служить - это уже был мой выбор. Я мог, как и остальные ребята из моего выпуска, просто остаться лейтенантом запаса.
Поделиться702012-12-08 14:13:42
NLPepper написал(а):
Вопросы Веры я не обсуждаю.
а при чём тут вера?
пообщайтесь с офицерами: в 90-е приходили пилоты с ВО 6 (шесть!) лет учились с налётом 30-50 часов и они даже не знали что такое воздушные корридоры, чему, спрашивается, они учились шесть лет?
пообщайтесь с преподавателями тех же ВВУЗов
NLPepper написал(а):
А с офицерами ВМФ, похоже, Вы и сами согласны.
опять же, накуя отдельно готовить штурманов? для военных шо другая география? или зачем отдельно готовить общесудовые специальности, машинистов? отдельные нужны операторы вооружений каких-то хитрых, гидроакустики и т.п. но опять же не 5 же лет его учить этой специальности.
NLPepper написал(а):
Увы, про сухопутных ничего не могу Вам сказать. Тут лучше обратитесь к тому, кто заканчивал такое училище и служил в войсках.
сборище балбесов, бездельников и тупоголовых идиотов.
товарищ с ОТЛИЧИЕМ закончивший высшее автомобильное училище не знает какой двигатель стоит на БТР-80 это из того что запомнилось, он даже не знает сколько их (двигателей) там.
Поделиться712012-12-08 14:14:24
парадокс написал(а):
гражданский специалист по зенитным ракетам?
по зенитным ракетам вообще? 
а такой вообще существует? 
Поделиться722012-12-08 14:45:03
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 46 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
парадокс написал(а):
гражданский специалист по зенитным ракетам?
Я здесь, кто меня спрашивал?
Поделиться732012-12-08 14:50:10
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
NLPepper написал(а):
omsdon написал(а):
Но в СССР ни кто нас не спрашивал,
Не спрашивал о чем?
Хочу ли я обучаться? Да, но в СССР была (как и остается сегодня) призывная армия. В этом была разница, и ее следует учитывать.
А вот пойти служить - это уже был мой выбор. Я мог, как и остальные ребята из моего выпуска, просто остаться лейтенантом запаса.Подпись автора
Теорема Стейнзальца: "Следует рассматривать всю информацию, получаемую через СМИ, как заведомую ложь, пока не доказано обратное".
Военная кафедра была обязаловкой, а не выбором.
Со службой, не знаю как вас, а меня призвали.
Да мне служба понравилась, но тем не менее офицер по призыву, и офицер сознательно выбравший специальность это не одно и тоже.
Поделиться742012-12-08 14:56:42
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
SeRgek написал(а):
пообщайтесь с офицерами:
А я кто, по-Вашему? 
SeRgek написал(а):
в 90-е приходили пилоты
Не, Вы выше что-то писали про лет 30-40.
Я 40 лет назад еще только в школе учился - а кто ж, спрашивается, в это время приходил в войска и на корабли?
А еще через пару лет мои одноклассники поступили в военные училища (из моего выпуска - почти треть). Ни у них к училищам, ни к ним после выпуска, насколько я знаю, никаких претензий не было.
Один из моих одноклассников дослужился до командующего войсками и силами Северо-Востока. В прошлом году перешел на депутатскую работу и ушел в отставку.
Строго говоря, проблемы у ВВУЗов начались тогда же, когда и у всех Вооруженных сил: в конце 80-х. В период так называемого "застоя", когда рыба начала гнить с головы, и когда большие начальники стали пристраивать в училища своих сынков, организуя для них "тепличные условия". (А уж затем подоспела и "перестройка").
Но на качестве обучения это поначалу не очень сказывалось - больше на дисциплине и показухе. Кто хотел учиться - учился. А вот кто не хотел - тех, увы, "протаскивали" всеми правдами и неправдами.
Поделиться752012-12-08 15:01:03
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
NLPepper написал(а):
А я кто, по-Вашему?
Пиджак
Поделиться762012-12-08 15:02:52
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
omsdon написал(а):
Военная кафедра была обязаловкой, а не выбором.
Я об этом и написал. Поскольку армия призывная, то и военная кафедра - обязаловка.
Или парень мог выбрать ВУЗ без военной кафедры (например, театральный). И отслужить свои 2 года срочной.
но тем не менее офицер по призыву, и офицер сознательно выбравший специальность это не одно и тоже.
Офицер, сознательно выбравший - это как раз тот, кто поступил в военное училище.
Если бы их хватало на всё, никто бы вас призывать не стал.
Значит, не хватало даже тех училищ, что действовали.
Поделиться772012-12-08 15:04:30
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
тогда армия была большая.
если правильно помню, около 4 миллионов
5 миллионов, я думаю.
Но мне непонятно, зачем командира взвода учить 4 года? 
Поделиться782012-12-08 15:05:19
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
omsdon написал(а):
Пиджак
Все верно, так и было бы, если бы я отслужил свои три года и уволился.
Так пиджаком и остался бы.
Поделиться792012-12-08 15:09:00
krapper написал(а):
Но мне непонятно, зачем командира взвода учить 4 года?
во-во
я именно об этом
NLPepper написал(а):
Офицер, сознательно выбравший - это как раз тот, кто поступил в военное училище.
Если бы их хватало на всё, никто бы вас призывать не стал.
Значит, не хватало даже тех училищ, что действовали.
потому шо они ерундой занимались см. выше
NLPepper написал(а):
Строго говоря, проблемы у ВВУЗов начались тогда же, когда и у всех Вооруженных сил: в конце 80-х.
так это и есть 30 лет
omsdon написал(а):
Да мне служба понравилась, но тем не менее офицер по призыву, и офицер сознательно выбравший специальность это не одно и тоже.
так и не предлагаю я их призывать насильно или насильно зуставлять учиться на военной кафедре (хотя можно)
Поделиться802012-12-08 15:09:01
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
NLPepper написал(а):
omsdon написал(а):
Военная кафедра была обязаловкой, а не выбором.
Я об этом и написал. Поскольку армия призывная, то и военная кафедра - обязаловка.
Или парень мог выбрать ВУЗ без военной кафедры (например, театральный). И отслужить свои 2 года срочной.
но тем не менее офицер по призыву, и офицер сознательно выбравший специальность это не одно и тоже.
Офицер, сознательно выбравший - это как раз тот, кто поступил в военное училище.
Если бы их хватало на всё, никто бы вас призывать не стал.
Значит, не хватало даже тех училищ, что действовали.Подпись автора
Теорема Стейнзальца: "Следует рассматривать всю информацию, получаемую через СМИ, как заведомую ложь, пока не доказано обратное".
Имхо,
Не хватало по тому что численность армии была раздута свыше необходимой.
У нас в Дивизии все были при деле, правда мы были на армия а МВД.
А вот друзья армейцы (кроме десантуры) все рассказывали что солдат часто особо и занять не чем было кроме хоз работ.
думаю меньшая по численности но более хорошо обученная и экипированная армия предпочтительнее.
Правда это с моей личной точки зрения отставного жандарма.
Поделиться812012-12-08 15:15:11
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
SeRgek написал(а):
опять же, накуя отдельно готовить штурманов?
Вопрос хороший. Вечером будет возможность поговорить с коллегой (кап1, только что ушел на пенсию по предельному возрасту) - спрошу его мнение.
Свое пока придержу.
Есть встречный вопрос: если по срокам обучения и объему знаний и навыков нет разницы между гражданским и военным штурманом - то какая разница, где его будут готовить: в военном училище или в гражданской мореходке? Суммарное количество учебных мест, техники и преподавателей от этого не меняется?
(Более того, гражданских потребуется, наверное, больше, поскольку заранее неизвестно, сколько из них изъявят желание поступить на службу в ВМФ)?
И обратная ситуация: если человек заранее решил, что хочет служить именно в ВМФ - зачем ему начинать учебу с гражданского ВУЗа? Согласитесь, флоту так легче и планировать будущие офицерские места, и отбирать подходящие кандидатуры! Или нет?
Поделиться822012-12-08 15:17:08
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
omsdon написал(а):
Имхо,
Не хватало по тому что численность армии была раздута свыше необходимой.
Нет возражений. Но это не проблема военного образования как такового (в смысле - что решаться должна на более высоком уровне).
Поделиться832012-12-08 15:18:55
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
NLPepper написал(а):
если человек заранее решил, что хочет служить именно в ВМФ - зачем ему начинать учебу с гражданского ВУЗа?
Потому, что в гражданском ВУЗе образование более качественное, чем в военном.
Поделиться842012-12-08 15:19:13
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
SeRgek написал(а):
Строго говоря, проблемы у ВВУЗов начались тогда же, когда и у всех Вооруженных сил: в конце 80-х.
так это и есть 30 лет
NLPepper написал(а):
Но на качестве обучения это поначалу не очень сказывалось - больше на дисциплине и показухе.
Поделиться852012-12-08 15:20:52
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3615
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2019-02-17 09:01:19
krapper написал(а):
NLPepper написал(а):
если человек заранее решил, что хочет служить именно в ВМФ - зачем ему начинать учебу с гражданского ВУЗа?
Потому, что в гражданском ВУЗе образование более качественное, чем в военном.
Весьма спорное утверждение.
Поделиться862012-12-08 15:22:43
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
krapper написал(а):
Потому, что в гражданском ВУЗе образование более качественное, чем в военном.
Ерунда.
Мы сейчас не о подготовке будущих физиков-теоретиков. А об инженерных специальностях.
Там абсолютно один и тот же уровень, одни и те же учебники и программы, а зачастую и преподы одни и те же.
Поделиться872012-12-08 15:23:57
NLPepper написал(а):
И обратная ситуация: если человек заранее решил, что хочет служить именно в ВМФ - зачем ему начинать учебу с гражданского ВУЗа? Согласитесь, флоту так легче и планировать будущие офицерские места, и отбирать подходящие кандидатуры! Или нет?
за 5 лет он может конкретно передумать
krapper написал(а):
Потому, что в гражданском ВУЗе образование более качественное, чем в военном.
+1
omsdon написал(а):
Весьма спорное утверждение.
лет 40 назад - может быть
Поделиться882012-12-08 15:25:03
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
omsdon написал(а):
Весьма спорное утверждение.
Однозначно лучше.
Выше приводился пример про выпускника ВВУЗ:
SeRgek написал(а):
товарищ с ОТЛИЧИЕМ закончивший высшее автомобильное училище не знает какой двигатель стоит на БТР-80 это из того что запомнилось, он даже не знает сколько их (двигателей) там.
После авто- дорожного института такое невозможно в принципе.
Поделиться892012-12-08 15:30:49
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Чем и кем командует командир взвода, который учится 4-5лет?:
3 танка- 9 чел
3 БТР/БМП- 28-32 чел.
артбатарея- 32 чел.
Это просто смешно.
Поделиться902012-12-08 15:32:46
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
SeRgek написал(а):
за 5 лет он может конкретно передумать
Написал бы рапорт, отслужил свои 2 года срочной на флоте (емнип, вместо 3-х, как у всех)- и домой.
И мог поступить в гражданский Вуз по той же специальности, сразу на 2 или 3 курс.