конечно

спорить с тобой бессмысленно, вот я и самоустранился

ты не выиграл спор, а потерял партнёра по дискуссии

наслаждайся дарне
он с любой хуйнёй согласится, лишь бы она была твоей

я в общем то и не собирался ничего выигрывать.

День тяжелый? Или магнитные бури...

Хуже. Из педколледжа. Вела еще и философию нескольких видов, кроме Платона ничего не знала в принципе.

В одной из десятка, которые сменил, были предметы под названием "этика", "шахматы", и "логика". Одна из первых в РФ гимназий, 1991 год.

Вот и мне вспоминается, что в аттестате дедовой сестры тети Гали логики не было (в отличие от конституции). Вероятно, до Читы сия благодать не докатилась. Хотя поклясться не могу, года два его в руках не держал.

Хотя... Она ж 1930 года рождения. Просто не успела. Такие мелочи Андрей Юрьич забывает.

Отредактировано Всеволод (2012-12-14 19:45:48)

Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводи(с)МВЛ, кажись. У нас в школе на стене висело.

Простите, не понял.
Вы годы правления  Сталина, надеюсь, знаете?

Очень глубокое наблюдение. Никаких возражений.

А кто говорил про время целиком?

И опять никаких возражений.

Вы не допускаете, что даже Сталин мог учиться на своих ошибках?
Или иметь долгосрочные планы, которым помешала война? Что было необходимо и возможно в конце 40-х, могло восприниматься лишней тратой времени и средств в 20-х?
Например, как Вы оцениваете шансы обучить логике и психологии детей деревенской бедноты, которых в России было большинство? И на которых до 17 года вовсе не были рассчитаны те самые гим назии?

А 30 лет спустя - это уже было второе (если не третье)  поколение советских школьников, чьи родители по крайней мере уже умели читать и писать.
И опять же - НТР уже на носу.

Второй вероятной причиной могло быть столкновение с Европой и Америкой, наглядно продемонстрировавшее сравнительный уровень образования в СССР и за его пределами. А также - и науки.
Требовалось срочно принимать меры.

И, наконец, третий вариант, пусть не самый лестный для Сталина, но который тоже идет ему в "плюс": ему просто прежде не докладывали, что есть такой полезный  предмет.
А когда доложили - он тут же понял его важность, и приказал принять необходимые меры.

Возможно и сочетание всех трех факторов.

Какая цель?
Изучить логику?
Такой цели просто не может быть (на государственном уровне).

Целью может быть - получить некий среднестатистический уровень образования. В котором что арифметика, что физика, что логика - занимают свое место.

Например, бессмысленно преподавать квантовую физику тому, кто еще не ознакомился с десятичными дробями.
А равно - и тому, кто после школы не будет управлять ничем сложнее трактора.
Трактор - тоже сложная штука, но квантовая физика к нему абсолютно неприменима.

Примерно то же и с логикой. Бессмысленно ее преподавать тому, кто еще не освоил, скажем,  неправильных дробей, а голова занята завтрашней дойкой. Предмет должен как минимум иметь подготовленную почву в мышлении ученика. 

Между прочим, нам в старших классах тоже преподавали логику. Правда, математическую.  Я осознал этот удивительный факт только спустя годы, когда получил возможность осознать и сравнить все ипостаси логики - от математической логики и булевой алгебры (она впоследствии преподавалась и в институте), и до теории доказательств и психологии.
А в школе она просвистела мимо, не оставив никакого полезного следа.

Вот в ВУЗах ее, возможно, имело бы смысл преподавать.

Не прокатит.

У меня не было слова "цель".
У меня было слово "шансы".

Их лишили не только этого шанса. Их лишили еще и Закона Божьего, а также греческого и латыни. Ужос какой!

Вообще же после Гражданской войны отсутствие в программе логики было самой меньшей из проблем школьного образования.
И уж точно - не главной целью большевиков. 
В 1914 году в РИ численность учащихся начальных и средних школ (это и гимназии, и реальные училища, и земские школы) составляла 8,7 млн. учащихся.
К середине 20-х годов численность учащихся (как и самих школ, и учителей) упала в полтора раза по сравнению с 14 годом. И восстановилась до этого уровня только к концу 30-х.
Зато к 39-40 году было уже порядка 30 млн, включая начальные, неполные, и средние школы.
Соответственно, студентов было в 1914 году 120-150 тыс, а в 40-41-м - порядка 800 тыс.

(Понятно, что нужно сделать поправку на изменение территории, но порядок величины понятен).
Так что отсутствие одного предмета было далеко не самой главной проблемой образования в СССР.

А вот когда остальные проблемы более-менее были решены - дошла очередь и до нее.

(Увы, ненадолго). И уже в этот раз было понятно, почему логику и психологию похерили: это уже точно был политический заказ.
И вот почему.
Когда я в 1993 году учился на офицерских классах, нам впервые включили в учебную программу психологию, логику и риторику.
И у меня в группе был один офицер из политработников (он закончил военно-политическое училище). 
Так вот он очень удивлялся - зачем, мол, вам все это преподают? Вы же все офицеры, неужели не изучали этого в училищах - я же, говорит, изучал?
И никак не мог поверить, что ни в одном другом училище (кроме военно-политических) в СССР этих предметов не было.
А тот факт, что они были в военно-политических училищах - говорит о том, что их важность наверху прекрасно понимали.
Но - не для всех.

90% городских школьников даже при т. Сталине после школы не управляли ничем сложнее станка (сложная штука, на уровне трактора) или кухонной плиты. Но образование для них было более доступным.

Мама летом ездила в Голландию, искренне умилялась ихней системе школьного образования. Когда еще в 12 лет, после общего тестирования, закладывается: кто идет в ПТУ, кто в гимназию. И учат совершенно по-разному.

Советская власть пришла к тому же в форме системы ФМШ, физматклассов, спецшкол. Ибо средний уровень он и есть средний: для тракториста/станочника избыточен, для будущего инженера/ученого недостаточен.