Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Навеяно спором Парадокса

Сообщений 1 страница 30 из 94

1

в теме про СССР

парадокс написал(а):

не-не, упаси боже!!! и в мыслях не было я просто проиллюстрировал два тезиса1. при капитализме есть дефицит тоже2. при низких ценах при любой системе будет давка, очереди и пустые прилавки.

при низких ценах при любой системе будет давка, очереди и пустые прилавки
=================================================================================

Кто и как развалил СССР. На кого работала вся страна
Татьяна Яковлева:

Андрей Фурсов в статье "Фултонское начало" ("ЛГ",№11,2007) пишет о причинах гибели СССР:

- В 1987г. внешний долг США возрос до 246 миллиардов долл.
19 окт 1987г. катастрофически рухнул Уолл-стрит!

В сложившейся с итуации США могло спасти только чудо.

И чудо явилось в образе Горбачева.
Горбачев сдал все позиции СССР на военной и полической арене -
начиная с демонтажа ядерного паритета. (с)

Но, добавлю, ГОРБАЧЕВ ПОГУБИЛ И ЭКОНОМИКУ СССР.
В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле -
те ограничения, которые прикрывавали от обвала внутренний рынок СССР .
Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня -
с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку
.

И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все товары -
продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлнности - словом: всё, всё и всё!

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности.
Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели .

Т. Карягина обнаружила "черные дыры" в экономике СССР лишь в октябре 1988г.

В том году частыми лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.
Лишь одна иностранная семья вывезла только в 1988г. :
392 холодильника,
72 стиральные машины,
142 кондиционера.

А сотрудники только одной из сотен тысяч иностранных организаций -
1400 утюгов,
138 швейных машин. 174 вентилятора.
А также:
3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка - тех самых, что по настоянию нардепов были закуплены якобы для советских людей за валюту.

Это данные, которые в те времена случайно просочились в прессу

Только через одну из тьмы и тьмы таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.

Подчистую вывозилась продукция Красноярского хлопчатобумажного комбината:
( "Кому выгоден товарный дефицит? ", "СР", 13.03.90).
Хорошая простыня в те времена стоила 5 руб, пододеяльник - 8 руб.

Даже "Известия" опечалились в те дни судьбой страны:
Статья " О ценах, деньгах, и социальной справедливости":

- " Цены на государственную продукцию у нас, как правило, ниже рыночных.
Но это вовсе не означает, что она нам дешево обходится.
Никто при этом не знает, сколько наиболее качественных и дешевых вещей именно по причине качества не доходит до прилавка, уплывает неизвестно куда.
И сколько криминальных миллионов делается на этих дефицитах".
(22 мая 1990г.).

И даже "АиФ" откликнулась статьей:
- "Где же ситец и парча?" -

- "После 1985г. начался доселе невиданный экспортный бум:
поставки тканей за рубеж выросли более. чем в 3 раза.
Хлопчатобумажных - почти в 4 раза,
Льняных - в 7 раз.
Внешняя торговля стала превращаться в дестабилизирующий фактор внутреннего рынка текстиля".

Причем, в "АиФ" речь шла только о госдарственном экспорте.
Но частный вывоз намного превосходил государственный!

Причем, установить размеры вывоза было невозможно:
Те же "Известия" тогда же писали:

- "Наша держава - одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики".

ГРАБЁЖ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА

21 июля 1989г. новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней.

Семидесятилетний труд советской таможни был уничтожен в одно мгновение.

Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок, а затем , приобретенное во внутренним ценам СССР, вывозилось за океан.

"Московский комсомолец" так описал ювелирную торговлю в те дни:

- "Яркая картина ажиотажа, бушующей стихии, многократного выполнения нормы продажи ювелирных изделий за счет Гохрана...
Штурм прилавков, бомбардировка письмами Гохрана с требованием новых поставок золота и драгоценных камней..." -

Это лишь несколько слов из статьи с выразительным заголовком:
- "КУДА ИДЕТ ЦУНАМИ ?"
.
"Известия" тогда требовали для борьбы с очередями за золотом и бриллиантами:
- "Пустить в ход такой мощный резерв, как Государственный золотой запас" .

"Советская культура" призвала вообще убрать такой барьер на пути вывоза золота, как таможни:
см. "Границы без замков", 25.08.90. (интеллигенты-диссиденты впереди планеты всей по развалу собственного государства! )

Через некоторое время Г.Явлинский переполошил прессу заявлением об исчезновении золотого запаса.
Но довольно быстро затих.

Сколько было вывезено золота?

В 2002г. экономист В.А.Грязнов - крупнейший эксперт Гохрана - опубликовал три большие статьи (каждая - на всю полосу) об истории и динамике добычи и рынка золота и драгоценных камней.

Вот данные В.Грязнова:
В 1985г.золотой запас СССР составлял 2500 тонн.
В 1991г. этот запас сократился до 250 тонн!!!

Помимо 2250 тонн золотого запаса испарились добытые в 1986-90гг. дополнительные 1500 тонн.

http://www.duel.ru/200219/?18_3_2

(Помимо приведенных мною данных в статьях даны обширные сведения о стоимости золота и драгоценных камней в разные эпохи, о величинах их добычи в странах мира - целая энциклопедия, написанная крупным специалистом ):
http://www.duel.ru/200231/?31_3_1
http://www.duel.ru/200303/?03_03_01

Целый клад знаний для интересующихся драгметаллами и драгкамнями.

Выгодно ли было вывозть золото ?

Один грамм золота в те дни стоил в СССР примерно 50 руб.
В то же время на мировом рынке 1г золота стоил 13 долларов
( "АиФ", №8, 1990).
Какой "навар" получали вывозившие золото и драгоценные камни?

Сейчас цены на золото и драгоценные камни превысили все мыслимые пределы.
Так насколько разжирел Запад только за счет вывезенного из СССР золота?

Что такое "чудо Бальцеровича", о котором вещают разнообразные "спецы" ?

Американские эксперты предложили Бальцеровичу свернуть производство и нормальную торговлю, и всемерно поощрять мелкую торговлю с рук.

Т.е. деклассировать трудовое население, и превратить его в "нацию спекулянтов".

И все эти деклассированные элементы - миллионы и миллионы - как саранча налетели на СССР и стали вывозить всё, что могли урвать - от импортной мебели до тюбиков зубной пасты - тоннами.

В те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал и крики об отсутствии зубной пасты.

О причинах такого отсутствия рвущим глотку нардепам и не пришло в голову задуматься.
Они запросто приняли решение закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов.

Кого обогатили эти 60 миллионов?

Во Франции, откуда ее везли, эубная паста стоила 15 франков.

В СССР она продавалась по 1 руб.

Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение оказалась снова за рубежом.

В Польшу ее высылали в посылках по 500 тюбиков, но количество таких посылок - прямо в фабричной французской упаковке (!), ограничено не было.

Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин.
Целыми купе поездов.Контейнерами на палубах судов.

Французские духи вывозили ящиками - 40 руб за флакон по эту сторону границы - и 80-100 долл. - по ту.

Далее через Польшу везли в Германию и далее - но уже по европейским ценам.

Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва, там и эти "пираньи Бальцеровича" оставили советским людям пустые полки.

Нет ни одного наименования предметов потребления - от продуктов питания до техники - которые бы не вывозились.

Вывозились наши великолепные ткани:

Другой источник:

"Ленинградская правда", 1992г.:

- " В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека.

из них 75% мирового производства льняных тканей, 16% - шерстяных.Хлопчатобумажных - 13%, и шелковых - 12%.

Только офиициально (т.ее. гос-вом и СП) вывезено 50% льняных, и 42% шерстяных тканей."

Но в этих цифрах не учтен вывоз отдельными частными лицами :

А они, как саранча, вывозили всё, что сумели урвать!

Т.е. вывоз был тотальным - 100%-ным!

Вывозились продукты.

ВЫВОЗ МАСЛА:

СССР производил 21,4 % мирового выпуска сливочного масла.
(население СССР составляло 4,88% от мирового).

Производство масла всё увеличивалось, но в результате вывоза на него появились талоны.

На одного жителя СССР сливочного масла приходилось на 26% больше, чем в Великобритании.

В Великобританию поставок сливочного масла не велось, но в магазинах Лондона оно присутствовало.

Советское сливочное масло не поставлялось и в Африку, к примеру в Эпиопию, но в Аддис-Абебе оно продавалось.
И, конечно, в четыре раза дороже, чем в СССР.

ВЫВОЗ МЯСА:

Производство мяса в 1991г. составляло 11.7 % от мирового уровня.

Потребление мяса в СССР было на 668 тыс.тонн меньше его производства.
Однако дело обстояло гораздо хуже.

Это данные официальной статистики..
В этом-то и состоит статистическая ловушка тех лет.

Статистика считала потребленным ВНУТРИ СССР всё то масло и мясо, которое было отправлено на склады для продовольственных магазинов.

При продаже масла и мяса никто паспортов не требовал, и посему они, купленные в СССР ,
но вывезенные за его пределы, якобы увеличивало благосостояние советского народа.

А ведь многие тонны масла и мяса, предназначенные для торговли, уходили прямо со складов, минуя магазины - и вывозились за пределы СССР - контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами - по воздуху.

А статистика считала, что всё это сожрал советский народ.
--------
Почему капиталисты до сих пор вопят, что Гайдар "спас страну от голода"?!

Потому что он поднял цены на то же масло так, что мелким спекулянтам стало невыгодно его вывозить.
(мелькие-то мелкие, но их были тьмы и тьмы - как саранчи).

Павлов попробовал поднять цены на некоторые дефициты на какую-то долю процента - какой хай поднялся!

Т.е., тотальный вывоз, помимо того что угробил СССР, был одним из механизмов, приведшим гайдаров и шахраев к власти.

В конце 80-х - начале 90-х исчезло всё:

Носки и холодильники, мебель и утюги. телевизоры и тарелки,простыни и стиральные машины!

Колбасу и рыбу, сахар и крупы - всё сожрала налетевшая саранча!

Алюминиевые котелки, миски, ложки вывозились как дешевое и ценнейшее сырье,
уже прошедшее самый энергозатратный и экологически грязный этап обработки.

Жучки-вывозники проели некогда мощный корабль советской экономики до трухи!

И в 1991г. он рухнул!

2

Зря вы так! Всем интеллигентным людям давно известно. что это социализм был неэффективным, а вы тут нехорошие намёки про уважаемых людей пишите...

3

DARNE написал(а):

ГРАБЁЖ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА

21 июля 1989г. новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней.

Семидесятилетний труд советской таможни был уничтожен в одно мгновение.

Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок, а затем , приобретенное во внутренним ценам СССР, вывозилось за океан.

"Московский комсомолец" так описал ювелирную торговлю в те дни:

- "Яркая картина ажиотажа, бушующей стихии, многократного выполнения нормы продажи ювелирных изделий за счет Гохрана...
Штурм прилавков, бомбардировка письмами Гохрана с требованием новых поставок золота и драгоценных камней..." -

Это лишь несколько слов из статьи с выразительным заголовком:
- "КУДА ИДЕТ ЦУНАМИ ?"
.
"Известия" тогда требовали для борьбы с очередями за золотом и бриллиантами:
- "Пустить в ход такой мощный резерв, как Государственный золотой запас" .

"Советская культура" призвала вообще убрать такой барьер на пути вывоза золота, как таможни:
см. "Границы без замков", 25.08.90. (интеллигенты-диссиденты впереди планеты всей по развалу собственного государства! )

Через некоторое время Г.Явлинский переполошил прессу заявлением об исчезновении золотого запаса.
Но довольно быстро затих.

Всю эту фигню читать, конечно же, лень. Но про золото можно и поговорить.

Т.е. что декларируется? Газета "Советская культура" потребовала вывалить на прилавки золотой запас страны, и тому запасу уже некуда было деться, кроме как оказаться на прилавках?

Самим-то не смешно? Можно подумать, что кто-то  вообще читал эту газету, кроме её издателей.

"Известия" требовали.  Таможня прочла газету и напужалась. И самолично издала новые Таможенные правила. Три "ха-ха".

Все эти дела делаются, как минимум, на уровне СовМина. И если страна дожила до того, что единоличного желания генсека  достаточно для уничтожения золотого запаса страны, так туда той стране и дорога.
А если даже не его желание, а его холуев - так тем более.

4

DARNE написал(а):

Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня -с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.
            И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все товары -продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлнности - словом: всё, всё и всё!
            Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности.Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели .

Ёпт! Да о таком мечтает любая фирма! Любой производитель, чья продукция метётся как пылесосом - вмиг бы озолотился и обрёл мировое господство!
А совок - разорился...
Маразм...

5

mikhaly4 написал(а):

Ёпт! Да о таком мечтает любая фирма! Любой производитель, чья продукция метётся как пылесосом - вмиг бы озолотился и обрёл мировое господство!
А http://s1.uploads.ru/i/8/r/D/8rDFo.jpg - разорился...
Маразм...

Думать нужно отключая эмоции, тогда что то полезное выйдет. Вы видели небось на ю-тюбе, как при капитализме сметают начисто в дни распродаж товары со скидкой? Говорите, капиталистическая экономика может это быстро восстановить? Правильно. А если на пути этой экономики поставить подобные рогатки, что возникли в перестроечное время в СССР(разбаланс в плановом хозяйстве и т.д.), естесственно, с поправкой на экономику капитализма? Например, увеличение налогов(например до 90 с лишним %), давление профсоюзов на производителей, подкреплённое силой Государства, чиновничье регулирование? В истории было такое. В Великую Депрессию, в США, когда появились очереди за супом и трудовые лагеря за доллар в день работы на болоте/карьере...
Любую экономику можно "подкузьмить", было бы человеческая злой умысел воля.

Отредактировано Ринго Сталин (2012-12-15 21:50:43)

6

mikhaly4 написал(а):

Ёпт! Да о таком мечтает любая фирма!

отнюдь.
например, я вынужден в магазине продавать батарейки по закупочной цене- а владельцам дисконтных карт я соответственно, доплачиваю.
причину могу обьяснить отдельно
если у меня перестанут покупать вертолетики- а батарейки начнут мести вагонами- разорюсь через неделю.
тоже самое было и в ссср- за счет дорогих автомобилей продукты питания продавались ниже себестоимости

7

Ринго Сталин написал(а):

Вы видели небось на ю-тюбе, как при капитализме сметают начисто в дни распродаж товары со скидкой?

я, живя 20 лет при капитализме - не видел

Ринго Сталин написал(а):

Например, увеличение налогов(например до 90 с лишним %), давление профсоюзов на производителей, подкреплённое силой Государства, чиновничье регулирование?

в германии это всё есть

и что?

8

Зигги написал(а):

в Германии это всё есть
и что?

то что у вас полусоциалистическая экономика

9

DARNE написал(а):

ГРАБЁЖ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА

21 июля 1989г. новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней.

Семидесятилетний труд советской таможни был уничтожен в одно мгновение.

Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок, а затем , приобретенное во внутренним ценам СССР, вывозилось за океан.

Враньё. В январе 90-го кол-во вывозимого золота было строго ограничено. Мне разрешалось на вывоз одно золотое кольцо (которого не было),а о золотых/серебряных столовых приборах можно было вообще забыть.

10

Idalgo написал(а):

Враньё. В январе 90-го кол-во вывозимого золота было строго ограничено

кому?
вы ж выезжали на пмж.
если я не путаю- у вас и курс доллара был специальный, грабительский.
надо бы кодекс посмотреть

11

Ювелирные и другие бытовые изделия из драгоценных металлов, камней и жемчуга могут быть вывезены за границу такими гражданами, если эти изделия не представляют значительной художественной, исторической, научной или иной культурной ценности.

(приостановлен Приказом ГУГТК СССР от 19.04.1990 N 84)
http://bestpravo.ru/sssr/eh-dokumenty/f9w.htm
ну вот, все и понятно.
годик поворовали,  КТО НАДО- и лавочку закрыли.

12

парадокс написал(а):

то что у вас полусоциалистическая экономика

и что?
По Ринго это признаки произошедшего УЖЕ пис-с-с-сдеца.

только что вернулся с Вайнахтс-Маркта
пис-с-с-сдеца не увидел.

13

Зигги написал(а):

По Ринго это признаки произошедшего УЖЕ пис-с-с-сдеца.

так вопрос в размере.
любое средство- и яд и лекарство

14

Idalgo написал(а):

Мне разрешалось на вывоз одно золотое кольцо (которого не было),а о золотых/серебряных столовых приборах можно было вообще забыть.

кстати, мне в 92 тоже разрешили 2 кольца на 2 взрослых.

их и вывез на руках

жена ещё крошечные золотые серёжки подаренные ей к окончанию школы

и всё.

где моя часть Гохрана?

15

Зигги написал(а):

и всё.

см цитату.
все было сделано по умному и для своих- а не для всей страны

16

Зигги написал(а):

где моя часть Гохрана?

гохран, кстати, в основном цел- сам проверял.

17

парадокс написал(а):

гохран, кстати, в основном цел- сам проверял.

а золотой запас?

18

парадокс написал(а):

и для своих

мы с владом были из "чужих" видимо

19

парадокс написал(а):

продукты питания продавались ниже себестоимости

Ага, особенно на рынке.

20

Зигги написал(а):

а золотой запас?

в форд нокс меня не пустили

Зигги написал(а):

мы с владом были из "чужих" видимо

конечно.
вы же не ворьё.

Всеволод написал(а):

Ага, особенно на рынке.

я вас умоляю! масло было не с рынка..

21

А нефиг было разрушать местную маслопромышленность в волостях. Глядишь, и себестоимость была бы другая.

22

парадокс написал(а):

я вас умоляю! масло было не с рынка..

Андрей. как то разговаорился с человеком имеющим при союзе непосредственное отношение к сбербанку.
он там работал. мои вопросы естественно касались накоплений и был задан вопрос о самом большом счете
какой он упомнит. Подчеркиваю  Сбербанк (да и не было тогда других). Человек  житель Торопца.
год 1980 - 1985.

сумеешь угадать?

23

DARNE написал(а):

сумеешь угадать?

Самый большой не знаю, а тыщ 25-50 наверняка были.

24

Всеволод написал(а):

А нефиг было разрушать местную маслопромышленность в волостях. Глядишь, и себестоимость была бы другая.

так она и так была нормальная

DARNE написал(а):

сумеешь угадать?

около двухсот

25

Всеволод написал(а):

А нефиг было разрушать местную маслопромышленность в волостях. Глядишь, и себестоимость была бы другая.

а кто разрушал?
Вим биль дан сам или через посредников.

26

парадокс написал(а):

около двухсот

Уес!!!!
140 тыс.

:cool:

честных, ни от кого не скрываемых рублей.

27

DARNE написал(а):

а кто разрушал?

Укрупнители-индустриализаторы сельского хозяйства. Задолго до вимбильданов.

28

DARNE написал(а):

Уес!!!!

я ж в обхсс работал..
мы все крупные вклады знали..
  от ста до трехсот- больше не было.
а сто, кстати, довольно часто было

29

парадокс написал(а):

а сто, кстати, довольно часто было

Цифирь в полтинник назвал по воспоминаниям маминой коллеги по работе, приехавшей учиться из села Искитимского района в два десятка дворов (щас меньше). Только не верю, что у вас не было к ним претензий.

30

Всеволод написал(а):

Самый большой не знаю, а тыщ 25-50 наверняка были.

были. и не мало