Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опять бойня. Теперь Коннектикут.


Опять бойня. Теперь Коннектикут.

Сообщений 511 страница 540 из 641

511

NLPepper написал(а):

Согласен, логично.
Тогда давайте поподробнее об исключительных правах полицейских. Какие из них Вы готовы распространить на обученного вооруженного гражданина?
И будет ли он при этом чем-то отличаться от гражданского помощника шерифа (или как это называется в США), официально давшего присягу и носящего значок (за минусом обязанностей, как мы уже договорились)?

Все права касающиеся самозащиты. Кроме права ареста, они ничем не будут отличаться от помошника шерифа. Кстати, в большинстве штатов где ношение легализовано, так и есть.

512

парадокс написал(а):

а что это такое?

Кстати, да - мне тоже непонятно.

513

Whale написал(а):

Кроме права ареста

а что у полицейского есть право  ареста- когда он не на работе???
повторю- у полицейского ровно те же права, что и у обычных граждан
и только в служебное и оплачиваемое время у него есть дополнительные  ФУНКЦИИ.
так такие же дополнительные функции есть у каждого специалиста.
у хирурга например, есть  возможность резать- за самостоятельную операцию можно и присесть.

Отредактировано парадокс (2012-12-17 18:01:27)

514

парадокс написал(а):

а что у полицейского есть право  ареста- когда он не на работе???

Да, у полицейского есть право ареста в любое время. Впрочем, как и у обычного гражданина, в определённых случаях.

515

парадокс написал(а):

у хирурга например, есть  возможность резать- за самостоятельную операцию можно и присесть.

Хирург имеет право резать в любое время тоже. Присесть за это он не может. В США по крайней мере.

516

резюмируя выше написанное
против всеобщего вооружения населения
либо лица уже при оружии (полицаи, блатники, члены ОПГ )
либо наивные пацифисты
еще варианты ?

517

Whale написал(а):

Хирург имеет право резать в любое время тоже. Присесть за это он не может

я про нехирурга.
любой профессии свойственны дополнительные функции- которые противопоказаны неспециалистам.

Whale написал(а):

Да, у полицейского есть право ареста в любое время. Впрочем, как и у обычного гражданина, в определённых случаях.

тем более- ну никаких исключительных прав нет.

518

Whale написал(а):

Да, у полицейского есть право ареста в любое время.

кстати- у нас нету ни в какое время.
арест- только по суду.
полиция может только задержать до суда.
ну так и любой гражданин не только имеет право задержать правонарушителя до приезда полиции.

519

парадокс написал(а):

кстати- у нас нету ни в какое время. арест- только по суду. полиция может только задержать до суда.

Это путаница в терминах.

520

Whale написал(а):

После такой же подготовки и тестирования.

А зачем подготовка? Полицейский обязан пресекать правонарушения, поэтому его надо готовить. Гражданин не обязан.

521

парадокс написал(а):

ну так и любой гражданин не только имеет право задержать правонарушителя до приезда полиции.

Да ну. Прям таки правонарушителя? Поделитесь цитатой из НПА.

522

Всеволод написал(а):

А зачем подготовка? Полицейский обязан пресекать правонарушения, поэтому его надо готовить. Гражданин не обязан.

Я не имею в виду полный курс полицейской академии. Только курс стрельбы. Он четыре дня, плюс экзамен. Ну и психологический тест - 1200 вопросов - часов на шесть.

523

Всеволод написал(а):

Да ну. Прям таки правонарушителя? Поделитесь цитатой из НПА.

http://www.grandars.ru/college/pravoved … pniku.html

524

krapper написал(а):

Это путаница в терминах.

но равенство в правах

525

Whale написал(а):

Ну и психологический тест - 1200 вопросов - часов на шесть.

нафиг не нужен этот тест , мало того что по существу все эти  1200 будут вариациями из 20, так еще и не все отклонения от "правильной" линии ответов являются патологией.

526

Whale написал(а):

Моя логика проста: если можно полицейским носить оружие, то и гражданским тоже должно быть можно.

Конечно. Но ВСЕМ гражданским, за изъятием психов, бандитов со стажем и т.п.
Так что в основе наши с вами позиции имеют одно и тоже, примерно.
Только Вы проектируете вопрос на не пойми кого, а я на себя лично.

527

Antti написал(а):

Но ВСЕМ гражданским, за изъятием психов, бандитов со стажем и т.п.

нет психически здоровых- есть недообследованные.

528

парадокс написал(а):

но равенство в правах

? В каких правах?

В РФ арест- наказание.
Во всем остальном мире- лишение свободы.

529

krapper написал(а):

Это путаница в терминах.

Конечно! Происходящая от незнания авторами кодексов и учебников того, что иностранно-заморское слово "арест" как раз и означает "задержание". Arrêter (фр.)  = останавливать, задерживать.
Писали б законы по-русски, и путаницы б не было.
Когда коп доставляет клиента к дежурному судье, посадив его в круйзер и пристегнув наручниками к железяке, это у них называется арестовать.
Насколько я понимаю патрульно-постовую службу местной полиции в американских городках, такое происходит при явных безобразиях и/или попытках неповиновения. Всё логично.

Если что - Кит поправит.

530

парадокс написал(а):

нет психически здоровых- есть недообследованные.

Значит всем хрен, а не оружие. Возвращаемся на круги своя.

531

Whale написал(а):

зелёные кирпичи летели косяками в космос.

Вскоре после запуска  от них пришла радиограмма: "Умрем, но не вернемся". …

532

krapper написал(а):

Во всем остальном мире- лишение свободы.

лишение свободы и есть наказание..

533

парадокс написал(а):

об исключительных правах полицейских.

а что это такое?

А вот, например:

Antti написал(а):

Когда коп доставляет клиента к дежурному судье, посадив его в круйзер и пристегнув наручниками к железяке, это у них называется арестовать.
Насколько я понимаю патрульно-постовую службу местной полиции в американских городках, такое происходит при явных безобразиях и/или попытках неповиновения. Всё логично.

Полицейский имеет право обыскать гражданина (пусть даже в присутствии понятых)? Проверить у него документы? Положить мордой на асфальт?

534

парадокс написал(а):

полиция может только задержать до суда.
ну так и любой гражданин не только имеет право задержать правонарушителя до приезда полиции

krapper написал(а):

Это путаница в терминах.

Но вот тут путаница не в терминах, а в голове. Гражданин может задерживать до приезда полиции, а полиция - когда на пару часов, а когда и на трое суток. И даже на десять, если родине надо.
Почувствуйте разницу.

535

NLPepper написал(а):

Полицейский имеет право обыскать гражданина (пусть даже в присутствии понятых)? Проверить у него документы? Положить мордой на асфальт?

Ну, вооружённого задержанного (арестованного) в машине не возят. Так что на этот предмет, как минимум, проверка будет.
На колени, мордой об асфальт - это как отче наш. А что тут такого? Вопрос в адресности. Т.е. не всех, кто в кафе, а вон того, провинившегося.

536

парадокс написал(а):

http://www.grandars.ru/college/pravoved … pniku.html

"2. Рядовые граждане имеют право на задержание преступника только во время совершения или непосредственно после совершения преступления. В других случаях это могут делать только правоохранительные органы."

Вы сами-то свои ссылки читаете?

537

Antti написал(а):

Ну, вооружённого задержанного (арестованного) в машине не возят. Так что на этот предмет, как минимум, проверка будет.
На колени, мордой об асфальт - это как отче наш. А что тут такого? Вопрос в адресности. Т.е. не всех, кто в кафе, а вон того, провинившегося.

Не, я как раз не спорю.

Вопрос - кто готов даровать такое же право любому гражданину, у которого хватило денег на покупку пистолета?

(Я тут как раз недавно закончил читать Стивена Кинга, "Под куполом". Там сюжет вертится в том числе и вокруг вот таких же "помощников шерифа". Похоже, Кинг не из числа поклонников такой меры).

538

Antti написал(а):

Значит всем хрен, а не оружие.

Наиборот. Только психам оружие, остальным хрен. Стремление владеть орудием убийства само по себе ненормально. А уж коллекционировать их ваще патология.

Отредактировано Всеволод (2012-12-17 19:38:25)

539

Antti написал(а):

Но вот тут путаница не в терминах, а в голове. Гражданин может задерживать до приезда полиции

Где? В РФ - только при совершении преступления.

540

Всеволод написал(а):

"2. Рядовые граждане имеют право на задержание преступника только во время совершения или непосредственно после совершения преступления.

Особенно смешно будет, когда в баре/на МКАДе/па парковке встретятся два барана, оба с пистолетами, и каждый из них уверен, что это именно его оппонент совершает преступление, приставая к девушке/неправильно обгоняя/паркуясь на чужом месте.  :tired:

Кто кого будет арестовывать? И успеют ли случайные прохожие лечь на землю, чтобы их не задело пулями?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опять бойня. Теперь Коннектикут.