Опять бойня. Теперь Коннектикут.

Поделиться5412012-12-17 19:38:45

Автор: парадокс
*
Откуда: Ленинград
Зарегистрирован: 2009-01-21
Приглашений: 0
Сообщений: 66303
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1962-11-19]
Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней
Последний визит:
2018-12-03 15:07:52

NLPepper написал(а):

Полицейский имеет право обыскать гражданина (пусть даже в присутствии понятых)? Проверить у него документы? Положить мордой на асфальт?

полиция обязана это сделать- при исполнении служебных обязанностей.
так же как хирург обязан лечть.

Antti написал(а):

Почувствуйте разницу.

и у кого из нас путаница в голове?
полиция - так же как и граждане- может задержать гражданина только на вполне определенных и одинаковых основаниях.
далее граждане, как непрофессионалы не могут и не имеют возможностей выполнять СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ полиции.
и передают задержанного для исполнений оных.
полиция же может задержать гражданина ТОЛЬКО на пару часов для выяснения личности- гражданину обычному оное недоступно технически.
на 12 часов его может задержать дознаватель и на еще 48 часов- прокурор.
после этого- только суд.

Поделиться5422012-12-17 19:39:15

Автор: Всеволод
*
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2010-02-18
Приглашений: 0
Сообщений: 27142
Возраст: 45 [1980-02-07]
Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней
Последний визит:
2014-05-27 16:27:11

Неправильный обгон и парковка ни разу не преступления.

Поделиться5432012-12-17 19:40:08

Автор: Всеволод
*
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2010-02-18
Приглашений: 0
Сообщений: 27142
Возраст: 45 [1980-02-07]
Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней
Последний визит:
2014-05-27 16:27:11

парадокс написал(а):

полиция - так же как и граждане- может задержать гражданина только на вполне определенных и одинаковых основаниях.

Про одинаковые основания Вы сознательно лжете. У полиции перечень этих оснований много ширше.

Поделиться5442012-12-17 19:42:16

Автор: парадокс
*
Откуда: Ленинград
Зарегистрирован: 2009-01-21
Приглашений: 0
Сообщений: 66303
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1962-11-19]
Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней
Последний визит:
2018-12-03 15:07:52

Всеволод написал(а):

Вы сами-то свои ссылки читаете?

конечно.
все остальные случаи- это не права- а обязанности полиции.
которые она, естественно, ИМЕЕТ право исполнять

Отредактировано парадокс (2012-12-17 19:42:52)

Поделиться5452012-12-17 19:43:27

Автор: Всеволод
*
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2010-02-18
Приглашений: 0
Сообщений: 27142
Возраст: 45 [1980-02-07]
Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней
Последний визит:
2014-05-27 16:27:11

парадокс написал(а):

все остальные случаи- это не права- а обязанности полиции.

И задержание во время совершения тоже обязанность. А для гражданина право.

Поделиться5462012-12-17 19:46:11

Автор: Antti
*
Зарегистрирован: 2011-04-24
Приглашений: 0
Сообщений: 9476
Пол: Мужской
Возраст: 72 [1952-08-17]
Провел на форуме:
2 месяца 8 дней
Последний визит:
2014-05-14 19:33:21

парадокс написал(а):

у кого из нас путаница в голове?

У Вас, что очевидно.

Поделиться5472012-12-17 19:49:19

Автор: Antti
*
Зарегистрирован: 2011-04-24
Приглашений: 0
Сообщений: 9476
Пол: Мужской
Возраст: 72 [1952-08-17]
Провел на форуме:
2 месяца 8 дней
Последний визит:
2014-05-14 19:33:21

Всеволод написал(а):

В РФ - только при совершении преступления

Так. Но мне показалось, что мы об этом и говорили. Потом, есть ведь хулиганка, столь ненавистная многим. Уметь точно определять, есть ли в действиях супостата соответствующий состав, граждане не обязаны. Дебоширил, скрутили, вызвали, пусть менты разбираются. Ответственности - никакой, если ничего не поломают. Или даже поломают, но разделения вины нет.

Поделиться5482012-12-17 19:49:41

Автор: парадокс
*
Откуда: Ленинград
Зарегистрирован: 2009-01-21
Приглашений: 0
Сообщений: 66303
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1962-11-19]
Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней
Последний визит:
2018-12-03 15:07:52

Всеволод написал(а):

И задержание во время совершения тоже обязанность. А для гражданина право

о! наконец то мы пришли к единому мнению.
тогда какие такие ОСОБЫЕ права полиции?
права меж прочим- прописаны в конституции.
единственное особое право полиции прописано у них в удостоверении- это именно право на ношение оружия.
вот это неравенство и надо отменить.

Поделиться5492012-12-17 19:51:14

Автор: Antti
*
Зарегистрирован: 2011-04-24
Приглашений: 0
Сообщений: 9476
Пол: Мужской
Возраст: 72 [1952-08-17]
Провел на форуме:
2 месяца 8 дней
Последний визит:
2014-05-14 19:33:21

парадокс написал(а):

гражданину обычному оное недоступно технически

Да легко. В гараж и под замок. Только для гражданина - это может обернуться статьёй по случаю незаконного лишения свободы. А для мента - замечанием по службе. И это правильно.

Поделиться5502012-12-17 19:51:43

Автор: Antti
*
Зарегистрирован: 2011-04-24
Приглашений: 0
Сообщений: 9476
Пол: Мужской
Возраст: 72 [1952-08-17]
Провел на форуме:
2 месяца 8 дней
Последний визит:
2014-05-14 19:33:21

Всеволод написал(а):

Вы сознательно лжете

Изволили заметить?

Поделиться5512012-12-17 19:51:51

Автор: Всеволод
*
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2010-02-18
Приглашений: 0
Сообщений: 27142
Возраст: 45 [1980-02-07]
Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней
Последний визит:
2014-05-27 16:27:11

Antti написал(а):

Так. Но мне показалось, что мы об этом и говорили

А мне показалось, что начали мы со сравнения прав и обязанностей полицейского и неполицейского. И те, и другие сильно разные.

А кроме ареста и задержания есть еще доставление.

Поделиться5522012-12-17 19:52:13

Автор: NLPepper
*
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2009-10-01
Приглашений: 0
Сообщений: 6559
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 17 дней
Последний визит:
2016-03-22 12:00:25

парадокс написал(а):

полиция обязана это сделать- при исполнении служебных обязанностей.

И опять незнание матчасти.

1. Сотрудник полиции имеет право на применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия лично или в составе подразделения (группы) в случаях и порядке, предусмотренных федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
...
2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.
...
Статья 20. Применение физической силы

1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, если несиловые способы не обеспечивают выполнения возложенных на полицию обязанностей, в следующих случаях:
...
2. Сотрудник полиции имеет право применять следующие специальные средства:
...
Статья 23. Применение огнестрельного оружия

1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
...
3. Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток при выполнении обязанностей, указанных в части 2 статьи 27 настоящего Федерального закона, имеет право:
(...)2) проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность и (или) подтверждающие их полномочия;

3) использовать в случаях, не терпящих отлагательства, транспортные средства, принадлежащие государственным и муниципальным органам, общественным объединениям и организациям (за исключением транспортных средств, принадлежащих дипломатическим представительствам и консульским учреждениям иностранных государств, представительствам международных организаций), а в исключительных случаях - транспортные средства, принадлежащие гражданам, для пресечения преступлений, преследования лиц, совершивших преступления или подозреваемых в их совершении...

Ну, и так далее.

так же как хирург обязан лечть.

Хирург не обязан отпиливать ногу каждому, кто к нему попадает, только потому, что его этому научили. Иногда достаточно вправить вывих, на худой конец - наложить гипс.
Иными словами, у него есть возможность выбора.
То же и у полицейского.

Поделиться5532012-12-17 19:52:45

Автор: Всеволод
*
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2010-02-18
Приглашений: 0
Сообщений: 27142
Возраст: 45 [1980-02-07]
Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней
Последний визит:
2014-05-27 16:27:11

Antti написал(а):

Изволили заметить?

Ну, никто Андрея Юрьевича за язык не тянул. Особенно после его же ссылки.

Поделиться5542012-12-17 19:54:30

Автор: парадокс
*
Откуда: Ленинград
Зарегистрирован: 2009-01-21
Приглашений: 0
Сообщений: 66303
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1962-11-19]
Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней
Последний визит:
2018-12-03 15:07:52

NLPepper написал(а):

Сотрудник полиции имеет право на применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия лично или в составе подразделения (группы) в случаях и порядке, предусмотренных федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

а гражданин нет?

Поделиться5552012-12-17 19:55:43

Автор: парадокс
*
Откуда: Ленинград
Зарегистрирован: 2009-01-21
Приглашений: 0
Сообщений: 66303
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1962-11-19]
Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней
Последний визит:
2018-12-03 15:07:52

NLPepper написал(а):

Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.

а гражданин нет?

NLPepper написал(а):

Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, если несиловые способы не обеспечивают выполнения возложенных на полицию обязанностей,

Поделиться5562012-12-17 19:57:06

Автор: Antti
*
Зарегистрирован: 2011-04-24
Приглашений: 0
Сообщений: 9476
Пол: Мужской
Возраст: 72 [1952-08-17]
Провел на форуме:
2 месяца 8 дней
Последний визит:
2014-05-14 19:33:21

Всеволод написал(а):

Наиборот. Только психам оружие, остальным хрен. Стремление владеть орудием убийства само по себе ненормально.

Можно и так. Мне пофик, ибо мне ни при каком раскладе не выгорит. Так что заради бога, в любом выверте. Например, рыжим и одновременно лысым - право на ствол с серийным огнём. Но только в Рязани и рязанской области. И я не буду ездить в Рязань.

Всеволод написал(а):

коллекционировать их ваще патология

Коллекционировать хоть что - патология. Хоть стволы, хоть баночки из-под сапожной ваксы.

Поделиться5572012-12-17 19:58:36

Автор: парадокс
*
Откуда: Ленинград
Зарегистрирован: 2009-01-21
Приглашений: 0
Сообщений: 66303
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1962-11-19]
Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней
Последний визит:
2018-12-03 15:07:52

Всеволод написал(а):

А мне показалось, что начали мы со сравнения прав и обязанностей полицейского и неполицейского.

правильно.
на что Whale сказал- обязанности полицейских гражданам ни к чемук- ибо менты за них бабки получают.
а я сказал- все остальные спецправа ментов- это и есть их обязанность.
и право их выполнять

Поделиться5582012-12-17 20:00:50

Автор: Antti
*
Зарегистрирован: 2011-04-24
Приглашений: 0
Сообщений: 9476
Пол: Мужской
Возраст: 72 [1952-08-17]
Провел на форуме:
2 месяца 8 дней
Последний визит:
2014-05-14 19:33:21

Всеволод написал(а):

мне показалось, что начали мы со сравнения прав и обязанностей полицейского и неполицейского. И те, и другие сильно разные

ОК.

Всеволод написал(а):

кроме ареста и задержания есть еще доставление

Есть. Тоже, по большому счёту, лишение свободы. Лежал человек, никого не трогал, а его - раз! и доставили.

Поделиться5592012-12-17 20:17:38

Автор: Всеволод
*
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2010-02-18
Приглашений: 0
Сообщений: 27142
Возраст: 45 [1980-02-07]
Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней
Последний визит:
2014-05-27 16:27:11

Antti написал(а):

Коллекционировать хоть что - патология. Хоть стволы, хоть баночки из-под сапожной ваксы.

Правильно. Сифилитикам и маразматикам, ой, филателистам и нумизматам, оружие не давать. Причины изложены у Чапека в "Похитителе кактусов".

Нет здоровых, есть недообследованные. Особенно среди вояк, охотников, коллекционеров, реконструкторов и прочих больных головой. А уж спортсменов вообще к нарикам приравнять. Адреналином ширяются.

Отредактировано Всеволод (2012-12-17 20:20:07)

Поделиться5602012-12-17 20:19:00

Автор: Всеволод
*
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2010-02-18
Приглашений: 0
Сообщений: 27142
Возраст: 45 [1980-02-07]
Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней
Последний визит:
2014-05-27 16:27:11

Antti написал(а):

Лежал человек, никого не трогал, а его - раз! и доставили.

Надели спецсредства и в околоток либо в иное служебное помещение. Практически похищение...

Поделиться5612012-12-17 20:33:44

Автор: Antti
*
Зарегистрирован: 2011-04-24
Приглашений: 0
Сообщений: 9476
Пол: Мужской
Возраст: 72 [1952-08-17]
Провел на форуме:
2 месяца 8 дней
Последний визит:
2014-05-14 19:33:21

Всеволод написал(а):

Практически похищение...

Среди бела дня, не стесняясь прохожих.. И никто ж не знает, куда повезли. А попробуй спроси - сам и поедешь. Тут хоть что коллекционируй, а спасу нету ни в какую.

Поделиться5622012-12-17 22:40:33

Автор: Whale
*
Зарегистрирован: 2010-01-14
Приглашений: 0
Сообщений: 5064
Провел на форуме:
30 дней 7 часов
Последний визит:
2014-11-23 21:15:17

Antti написал(а):

Whale написал(а):
Моя логика проста: если можно полицейским носить оружие, то и гражданским тоже должно быть можно.Конечно. Но ВСЕМ гражданским, за изъятием психов, бандитов со стажем и т.п.
Так что в основе наши с вами позиции имеют одно и тоже, примерно.
Только Вы проектируете вопрос на не пойми кого, а я на себя лично.

Ну естественно всем. А я о чём? И проецирую я именно таки на себя.

Поделиться5632012-12-17 22:43:40

Автор: Whale
*
Зарегистрирован: 2010-01-14
Приглашений: 0
Сообщений: 5064
Провел на форуме:
30 дней 7 часов
Последний визит:
2014-11-23 21:15:17

Antti написал(а):

Конечно! Происходящая от незнания авторами кодексов и учебников того, что иностранно-заморское слово "арест" как раз и означает "задержание". Arrêter (фр.) = останавливать, задерживать.
Писали б законы по-русски, и путаницы б не было.
Когда коп доставляет клиента к дежурному судье, посадив его в круйзер и пристегнув наручниками к железяке, это у них называется арестовать.
Насколько я понимаю патрульно-постовую службу местной полиции в американских городках, такое происходит при явных безобразиях и/или попытках неповиновения. Всё логично.
Если что - Кит поправит.

Не так. У нас полицейский не имеет права перемещать человека которого не арестовал, то есть, которому не предъявил обвинения. Задержение - это именно по смыслу слова - задержение движения индивида на месте. Любое перемещение под контролем полицейского - арест. Ибо полицейский имеет право предъявить предварительное обвинение и должен доставить в суд для обоснования оного.

Поделиться5642012-12-18 02:38:50

Автор: Черный модер
*
Зарегистрирован: 2011-07-02
Приглашений: 0
Сообщений: 3906
Провел на форуме:
1 месяц 27 дней
Последний визит:
2019-08-09 16:36:33

Всеволод написал(а):

Стремление владеть орудием убийства само по себе ненормально.

Недавно во время посиделки придумался такой аргумент.)
Если на Земле наступит Царствие Небесное или полный коммунизм, неважно, или даже если исчезнут все люди кроме меня, но если оружие станет более не нужным для стрельбы по живым, то я бы все равно хотел бы его иметь, потому что это и любопытный спортивный снаряд, и интересный сам по себе механизм, машина!)
Ну а если смотреть на него как на орудие душегуба - тогда конечно...
Эмоций много накрутили вокруг этого, в общем.)))

Поделиться5652012-12-18 06:04:13

Автор: Всеволод
*
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2010-02-18
Приглашений: 0
Сообщений: 27142
Возраст: 45 [1980-02-07]
Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней
Последний визит:
2014-05-27 16:27:11

Любопытство к механизмам тоже отклонение. Чего только не придумают эти психи, чтобы казаться нормальными.

Поделиться5662012-12-18 09:24:18

Автор: Antti
*
Зарегистрирован: 2011-04-24
Приглашений: 0
Сообщений: 9476
Пол: Мужской
Возраст: 72 [1952-08-17]
Провел на форуме:
2 месяца 8 дней
Последний визит:
2014-05-14 19:33:21

Whale написал(а):

задержение - это именно по смыслу слова - задержение движения индивида на месте. Любое перемещение под контролем полицейского - арест

То-есть, опять сложности перевода и неоднозначность термина "задержание". По-русски "задержать" - и на месте, и на пару часов, и на двое суток. И ваш арест с российским - вообще никакого сравнения.

Поделиться5672012-12-18 14:42:27

Автор: парадокс
*
Откуда: Ленинград
Зарегистрирован: 2009-01-21
Приглашений: 0
Сообщений: 66303
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1962-11-19]
Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней
Последний визит:
2018-12-03 15:07:52

Antti написал(а):

и неоднозначность термина "задержание".

чего ж тут неоднозначного?

Поделиться5682012-12-18 19:08:08

Автор: Antti
*
Зарегистрирован: 2011-04-24
Приглашений: 0
Сообщений: 9476
Пол: Мужской
Возраст: 72 [1952-08-17]
Провел на форуме:
2 месяца 8 дней
Последний визит:
2014-05-14 19:33:21

парадокс написал(а):

чего ж тут неоднозначного?

Antti написал(а):

По-русски "задержать" - и на месте, и на пару часов, и на двое суток.

Поделиться5692012-12-18 22:25:38

Автор: Jinn
..
Зарегистрирован: 2010-03-18
Приглашений: 0
Сообщений: 8206
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
2019-02-09 00:23:11

Мне сейчас по телевизору сказали, что в США от огнестрельных ранений каждый день гибнет 85 человек.
Про кол-во раненых не сказали.

Поделиться5702012-12-18 22:36:32

Автор: Зигги
*****
Зарегистрирован: 2008-12-16
Приглашений: 0
Сообщений: 57071
Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня
Последний визит:
2022-05-12 15:35:05

Jinn написал(а):

Мне сейчас по телевизору сказали, что в США от огнестрельных ранений каждый день гибнет 85 человек.

85 х 365 = 31025

население США - 315 000 000 чел = 315 000 тысяч

0,098 убийств на 1000 населения

1 убийство на 10 000 в год

10 убийств на 100 000 в год

а как с этим в россии?

Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

Информация о пользователе

Опять бойня. Теперь Коннектикут.

Сообщений 541 страница 570 из 641

Поделиться5412012-12-17 19:38:45

Поделиться5422012-12-17 19:39:15

Поделиться5432012-12-17 19:40:08

Поделиться5442012-12-17 19:42:16

Поделиться5452012-12-17 19:43:27

Поделиться5462012-12-17 19:46:11

Поделиться5472012-12-17 19:49:19

Поделиться5482012-12-17 19:49:41

Поделиться5492012-12-17 19:51:14

Поделиться5502012-12-17 19:51:43

Поделиться5512012-12-17 19:51:51

Поделиться5522012-12-17 19:52:13

Поделиться5532012-12-17 19:52:45

Поделиться5542012-12-17 19:54:30

Поделиться5552012-12-17 19:55:43

Поделиться5562012-12-17 19:57:06

Поделиться5572012-12-17 19:58:36

Поделиться5582012-12-17 20:00:50

Поделиться5592012-12-17 20:17:38

Поделиться5602012-12-17 20:19:00

Поделиться5612012-12-17 20:33:44

Поделиться5622012-12-17 22:40:33

Поделиться5632012-12-17 22:43:40

Поделиться5642012-12-18 02:38:50

Поделиться5652012-12-18 06:04:13

Поделиться5662012-12-18 09:24:18

Поделиться5672012-12-18 14:42:27

Поделиться5682012-12-18 19:08:08

Поделиться5692012-12-18 22:25:38

Поделиться5702012-12-18 22:36:32