Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опять бойня. Теперь Коннектикут.


Опять бойня. Теперь Коннектикут.

Сообщений 91 страница 120 из 641

91

ScrewDriver написал(а):

А когда он уже псих, он МСЛ больше людей нарубит, чем из КС - у МСЛ патроны не кончаются НИКОГДА.

Сколько было случаев с МСЛ? Реально? Ну, у нас по синагоге бегал чел со здоровенным ножом - нескольких порезал никого не убил, в Китае это уже второй случай, да, но тоже неясно, есть ли кто с летальным исходом.
А с огнестрелом? Только из последнего - психопат в аптечном офисе в Москве теперь этот в школе, только за последний месяц! А всего этих случаев - уже десятки. И в большинстве - люди получили свои стволы совершенно легально, увы. Нельзя говорить,что все хорошо и проблемы в этом нет.

92

Стволы он взял мамины, застрелив предварительно. Что она держала незапертыми, её вина, хотя лоботряс, живя с ней в одном доме, мог и сейф научиться открывать. Психи, ни настырные.

93

Keeper написал(а):

Нельзя говорить,что все хорошо и проблемы в этом нет.

Что значит - проблем нет? Давайте определимся только с приоритетом.

От огнестрела в 2011ом году погибли 9,000 человек, включая застреленных преступников и людей совершивших самоубийство. При этом два миллиона случаев в год когда наличие огнестрела предотвращает преступление.

В автомобильных катастрофах погибли за тот же периуd 32,367 человек.

От врачебных ошибок - 98,000 человек.

От ошибочно выписанных лекарств - 106,000 человек.

Какая проблема серьёзнее?

94

Keeper написал(а):

люди получили свои стволы совершенно легально,

Согласно статистике ФБР, "люди получившие стволы легально" ежедневно предотвращают около 2000 преступлений.  Неужели вы предпочитаете больше убийств, но что бы не так драматично?

95

Ну вот, два миллиона, или две тысячи?

96

Whale написал(а):

В автомобильных катастрофах погибли за тот же периуd 32,367 человек.
От врачебных ошибок - 98,000 человек.
От ошибочно выписанных лекарств - 106,000 человек.
Какая проблема серьёзнее?

Серьёзней та, где придурок берёт оружие и идёт убивать детей..  И такое может запросто случится и в твоей хорошей школе, которой ты так гордишься. Поставь себя на место тех родителей, чьи дети не вернулись из школы домой.

97

С этим согласен.

98

PAULIUS написал(а):

Ну вот, два миллиона, или две тысячи?

андим написал(а):

ежедневно предотвращают около 2000 преступлений

Whale написал(а):

два миллиона случаев в год

Так же в статистике есть расхождения из за типа преступлений: all types of crime VS violent crime

99

ВетерБродяга написал(а):

И такое может запросто случится и в твоей хорошей школе

Может.
И это страшно.  Сегодня по дороге на работу слушал радио, на станцию позвонил бывший (отставной) полицейский.  Говорил о том что таких как он надо активно подключать к охране школ: без формы, скрытое оружие, опыт работы.
Если таких добровольных дружинников будет мало, то найти деньги на оплату их труда.  Например, из профсоюзный взносов учителей - как "безопасность труда".

100

Во, народ уже готовится бабло пилить.

Охранника просто грохнут первым. Или вы собрались в школе взвод держать? Так товарищ убивец расстреляет скул бас, делов-то.

101

мдааа... разруха - она в головах.....
поймите простую истину - убивает не оружие, а человек.

ВетерБродяга написал(а):

Серьёзней та, где придурок берёт оружие и идёт убивать детей..  И такое может запросто случится и в твоей хорошей школе, которой ты так гордишься. Поставь себя на место тех родителей, чьи дети не вернулись из школы домой.

так же может переехать грузовик потерявший управление или можно окочурится от аллергии не на то лекарство...

102

SeRgek написал(а):

можно окочурится от аллергии не на то лекарство...

написал(а):

October 2012
As of November 5, the CDC reported that 409 patients had laboratory-confirmed fungal meningitis caused by injections with contaminated medication.There had been 30 fatalities....

30 человек погибло от менингита в результате инъекции заражённого грибком препарата.

103

SeRgek написал(а):

так же может переехать грузовик потерявший управление или можно окочурится от аллергии не на то лекарство...

андим написал(а):

30 человек погибло от менингита в результате инъекции заражённого грибком препарата.

Вы пытаетесь сравнивать несчастные случаи  с тщательно спланированным убийством. Это не одно и тоже.

104

ВетерБродяга написал(а):

Вы пытаетесь сравнивать несчастные случаи  с тщательно спланированным убийством.

:no:
Вероятность трагического события.

105

ВетерБродяга написал(а):

Вы пытаетесь сравнивать несчастные случаи  с тщательно спланированным убийством. Это не одно и тоже.

именно

андим написал(а):

Вероятность трагического события.

много ниже, несравненно ниже чем в сабжевом случае

и побойтесь Бога: тщательно спланированное убийство, это деятельность Брейвика, это Беслан, Будёновск, Кизляр, 11 сентября... но никак не психический припадок. И, кстати, он (припадок) может случится и с полицейским (прецеденты уже были) и с лётчиком (тоже было), и с водителем тяжёлого трейлера. И с солдатом на посту.

106

так что давайте заберём оружие у военных, полицейских...

107

Keeper написал(а):

Сколько было случаев с МСЛ? Реально?

Реально - навалом:

В Тацинском районе Ростовской области 23-летний местный житель за измену убил лопатой свою сожительницу.

Петербуржец убил лопатой пятнадцатилетнюю жительницу Архангельска

Спасатель МЧС в Кемеровской области насмерть забил лопатой собственного брата, актёра Кемеровского драматического театра,

Южноуралец убил лопатой больного, сбежавшего из психушки

Житель Старой Магнитки лопатой убил пенсионера

На Сахалине новобранец убил «дембеля» саперной лопатой

Соседи:

20 апреля, в Чернигове с чрезвычайной жестокостью были убиты три человека. Все убийства были совершены в течение нескольких часов, сообщает отдел общественных связей УМВД в Черниговской области. Всем погибшим с помощью неизвестного предмета убийца полностью размозжил головы. Милиция предполагает, что маньяк орудовал лопатой.

Вчера, 18 октября, в Борисове 50-летний неработающий мужчина после совместного распития спиртных напитков лопатой убил своего собутыльника

Мало? Это только то, что за этот год на первых двух страницах ссылок гугля. А уж сколько за это время порешили народу кухонными ножами, молотками, палками и просто руками - и за неделю не перечислить.

Keeper написал(а):

И в большинстве - люди получили свои стволы совершенно легально, увы.

Люди от рождения получают легально руки и ноги. Которыми при минимальных навыках можно убивать людей в неограниченных количествах, чтомногие успешно делают. Означает ли это, что есть необходимость усиления контроля за выдачей рук и ног - только после 21 года, только психически здоровым и непьющим?...

Если психически здоровый человек соберется прикончить ближнего - он в последнюю очередь использует свой легальный ствол для этого. Если псих соберется - он молотком забъет быстрее и эффективнее, чем из ружья или КС. У криминала оружие есть и без всяких разрешений. Состоятельные люди без проблем покупают и справки, и самое лицензию, даже не появляясь в ЛРО.
Единственные люди, для кого жесткая система лицензирования получения оружия является серъезным ограничением - это законопослушные среднестатистические граждане.

108

ScrewDriver написал(а):

Единственные люди, для кого жесткая система лицензирования получения оружия является серъезным ограничением - это законопослушные среднестатистические граждане.

:yep:

109

ScrewDriver написал(а):

Мало? Это только то, что за этот год на первых двух страницах ссылок гугля.

Мы обсуждаем массовые немотивированные убийства или убийства вообще? Из приведенных Вами примеров только в одном случае погибли три человека, все остальные - обычная бытовуха с одной жертвой в финале. В России есть проблема с убийствами на почве бытового пьянства, это вопиющий факт. У кого нет доступа к огнестрелу, те по пьяни убивают лопатами и топорами.  Вот по массовым немотивированным убийствам безоружных гражданских из огнестрельного оружия США, на данном этапе, - впереди планеты всей. По-моему, это тоже факт.

Whale написал(а):

Что значит - проблем нет? Давайте определимся только с приоритетом.

От огнестрела в 2011ом году погибли 9,000 человек, включая застреленных преступников и людей совершивших самоубийство. При этом два миллиона случаев в год когда наличие огнестрела предотвращает преступление.

Два миллиона случаев? В год? Очень много, если правда. Вот только надо знать -
1) это два миллиона случаев, когда наличие огнестрела именно в руках гражданских лиц предотвращает преступление? Или полицейские стволы здесь тоже учтены? Потому как если это только гражданские, а к ним еще и правоохранителей надо плюсовать, которые по определению чаще попадают в ситуацию предотвращения преступления, то это не очень много, а дофигищи много!
2) какой процент из этих двух миллионов не мог быть предотвращен иначе, как огнестрельным оружием? Грубо говоря - у американского патрульного есть пистолет, и когда он видит преступление, то лезет за пистолетом, у английского патрульного нет пистолета, и он, когда видит преступление, соответственно, не лезет за пистолетом (даже не знаю, как и справляется). А у японского полицейского есть пистолет, но он за ним не лезет, кроме самого крайнего случая. Условно говоря, в одной и той же ситуации один полицейский предотвращает преступление конкретно стволом, другой - без ствола, третий - тоже без, но имея ствол в запасе.  Уровень убийств в Англии в среднем меньше, чем в США, а в Японии - меньше, чем в Англии.
3) Если у гражданского лица нет пистолета, означает ли это, что он не может предотвратить преступление? Вот у гражданского немца почти наверняка нет при себе пистолета, а уровень преступности в Германии ниже, чем в США, я уж не говорю про уровень убийств из огнестрела.

Whale написал(а):

В автомобильных катастрофах погибли за тот же периуd 32,367 человек.

От врачебных ошибок - 98,000 человек.

От ошибочно выписанных лекарств - 106,000 человек.

Странно, что Вы еще не прибавили статистику по людям, которые подавились пищей...
Вы считаете, что человек без огнестрельного оружия прожить не может, так же как без транспорта, врачей и лекарств? По-моему, чересчур смелое сравнение.
Погибшие на дорогах, почти все, не жертвы автомобильного маньяка, это несчастные случаи, неизбежная дань техническому прогрессу.
Врач - выучился, получил диплом и пришел в госпиталь сознательно оперировать пациентов до смерти? Гм. А от ошибок не застрахован ни один человек.
Человек принял лекарство и оно ему не помогло, а усугубило? Да сейчас ко всем лекарствам прилагается простыня, на которой мелким шрифтом во всю длину перечислены противопоказания и возможные побочные эффекты. Я этих инструкций перечитал... И могу с уверенностью сказать - как хорошо они лечат не знаю, а вот калечат и убивают с высокой эффективностью точно. И простите, этих, впоследствии умерших, таблетками насильно кормили, привязав к кроватям?

Человек, имевший свободный доступ к высокоэффективному огнестрельному оружию, в припадке помрачения рассудка или чего там вместо, взял это оружие, пошел и убил двадцать маленьких детей. И сколько-то взрослых. Вот если бы он чистил пистолет и случайно застрелил мамашу, то да, это было бы навроде ДТП. А так - нет, совсем нет.

андим написал(а):

Неужели вы предпочитаете больше убийств, но что бы не так драматично?

Чисто умозрительно, я предпочитаю как в Англии - и убийств меньше, и драматизм в рамках. А лучше всего - как в Германии.

110

ScrewDriver написал(а):

Люди от рождения получают легально руки и ноги. Которыми при минимальных навыках можно убивать людей в неограниченных количествах, чтомногие успешно делают. Означает ли это, что есть необходимость усиления контроля за выдачей рук и ног - только после 21 года, только психически здоровым и непьющим?...

Если у кого пистолет - навроде руки или ноги, и он в России живет, то я ему искренне сочувствую. Он, выходит, инвалид. Потому как гражданским у нас пистолета не положено, а в органы таких не берут - психиатра не проходит :D

111

DARNE написал(а):

rexfox написал(а):
детей жалко

да. не вернешь.
и родителей. какое горе....

Да. Невосполнимая утрата , и нелепая трагедия  :dontknow:

112

Keeper написал(а):

в органы таких не берут - психиатра не проходит

В РФ?!  :D  По протекции и за взятку - берут любого.
Врачам "рекомендуют" пропустить, если они, конечно, хотят дальше тут работать.
(см. Евсюков)

113

Всеволод написал(а):

Даешь поголовное стационарное обследование.

Не поможет... Человек может "съехать крышей" вообще по черт-те какому поводу. Знаю случай, когда солдат расстрелял сослуживцев (причем друзей!) - почему он это сделал - так и не смог объяснить, после был совершенно вменяем и нормален... Объявили сумасшедшим и отправили его в психушку. Второй случай - в отместку за удар в морду психиатр завел на мужика карточку и поставил там диагноз - шизофрения. Не знаю, удалось ли мужику избавится от диагноза - но пока я его знал (года 4) - ни одна медкомиссия диагноз не сняла. Аргументы - "сейчас Вы нормальны, но вдруг приступ!" Потом потерял мужика из виду - не знаю, может и удалось ему стать "нормальным".

114

Keeper написал(а):

я предпочитаю как в Англии - и убийств меньше, и драматизм в рамках

Вы считаете, что это зависит от свободы владения оружием?
В Англии в 6 раз меньше изнасилований на душу населения. Следуя Вашей логике, там каждый шестой - кастрат.  :dontknow:

115

Keeper написал(а):

Человек, имевший свободный доступ к высокоэффективному огнестрельному оружию, в припадке помрачения рассудка или чего там вместо, взял это оружие, пошел и убил двадцать маленьких детей

Я тоже это имел ввиду, когда ратовал за запрет автоматического оружия.
Для защиты-обороны вполне хватит двустволки или дерринджера.
Для чего мирному гражданину в мирной жизни иметь почти двадцатизарядный Глок мне не понятно.
Люди ведь вокруг, дети...

Прохожий написал(а):

Человек может "съехать крышей" вообще по черт-те какому поводу

Может. И тогда расхожая фраза, что убивает не оружие, а человек, теряет свой смысл.
Тогда все меняется - человека уже нет, а убивает оружие. Скорострельное, компактное, многозарядное оружие.

116

Keeper написал(а):

Мы обсуждаем массовые немотивированные убийства или убийства вообще? Из приведенных Вами примеров только в одном случае погибли три человека, все остальные - обычная бытовуха с одной жертвой в финале.

Так и от огнестрела массовое немотивированное убийство в 2012 году было только одно.

Keeper написал(а):

А всего этих случаев - уже десятки.

Список в студию. Припоминается еще Евсюков, а какие это "десятки" случаев?

Keeper написал(а):

Погибшие на дорогах, почти все, не жертвы автомобильного маньяка, это несчастные случаи, неизбежная дань техническому прогрессу.

Ничего подобного. Почти все погибшие на дорогах - жертвы сознательных нарушений правил эксплуатации транспортных средств. Сознательных!  Ничуть не менее сознательных, чем выстрел в чайник оппоненту. А без транспорта человек вполне может прожить. Долой транспорт!

Keeper написал(а):

Чисто умозрительно, я предпочитаю как в Англии - и убийств меньше, и драматизм в рамках. А лучше всего - как в Германии.

Вот если у нас полиция будет работать как в Англии или Германии, и зарплаты будут как в Англии и Германии - тогда и ограничения на оружие пусть будут как в Англии или Германии. А пока у нас эффективность деятельности полиции как у Мексики и Уганды, личная безопасность - как у Того и Непала, а уровень жизни между Румынией и Монголией - нам и оружейное законодательство нихрена не на Англию надо ровнять.

117

Jinn написал(а):

Для защиты-обороны вполне хватит двустволки или дерринджера.

http://s2.uploads.ru/t/z8skW.jpg
Олег Волк (с).

Отредактировано Block (2012-12-15 13:37:24)

118

ScrewDriver написал(а):

Почти все погибшие на дорогах - жертвы сознательных нарушений правил эксплуатации транспортных средств. Сознательных!  Ничуть не менее сознательных, чем выстрел в чайник оппоненту.

Сознательных, но без умысла убить.
Более того, водитель нарувший правила и потерявший контроль над машиной, пытается сделать все, что бы не убить.
А терминатор с пистолетом наоборот - пытается убить как можно больше.
Вот и вся разница.

Брейвик был бы куда менее результативен, если б у него была двустволка.

119

Jinn написал(а):

Брейвик был бы куда менее результативен, если б у него была двустволка.

Брейвик обеспечил бы себя для дела автоматическим оружием, даже если бы в Норвегии был бы запрещен огнестрел впринципе. А вот если бы в том лагере, куда приперся Брейвик, хотя бы треть взрослых была вооружена КС - Брейвик мог закончится сразу же.

Jinn написал(а):

Более того, водитель нарувший правила и потерявший контроль над машиной, пытается сделать все, что бы не убить.А терминатор с пистолетом наоборот - пытается убить как можно больше.

И несмотря на это, в ДТП у нас по-прежнему гибнет на три порядка больше людей, чем от огнестрела.

В России за последние пять лет в результате преступлений, совершенных с использованием оружия, пострадали более 500 человек, более 100 погибли.

в России по состоянию на июль 2012 года зарегистрировано свыше пяти миллионов владельцев гражданского оружия. В их пользовании находится свыше 6,4 миллиона единиц гражданского оружия, включая 1,5 миллиона оружия самообороны.

В России за 10 месяцев 2012 года в автокатастрофах более 23 тысяч человек погибли и 216 тысяч получили увечья.

Парк автомобилей в России продолжает неуклонно расти – к 2011 году он превысил 34 млн машин

Итого, в России владельцев оружия всего в пять раз меньше, чем владельцев автомобилей. При этом в ДТП за пять лет погибло, ну, пусть 100 000 человек, а от огнестрела - 100 человек.

Никому не кажется, что не того бояться надо, и не то ужесточать?

Отредактировано ScrewDriver (2012-12-15 14:03:29)

120

PAULIUS написал(а):

По федеральному закону, приближение к школе с огнестрельным оружием ближе 300 ярдов является уголовным преступлением

вот настоящая причина расстрелов

PAULIUS написал(а):

Этот тоже пил таблетки

и еще одна.
а кс вообще никаким боком


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опять бойня. Теперь Коннектикут.