ScrewDriver написал(а):
Никому не кажется, что не того бояться надо, и не то ужесточать?
Постоянно об этом говорю.
Опять бойня. Теперь Коннектикут.
Сообщений 121 страница 150 из 641
Поделиться1222012-12-15 14:09:21
Jinn написал(а):
Брейвик был бы куда менее результативен, если б у него была двустволка.
Вы так действительно думаете? Пара обрезов двустволок 12 го калибра с картечными боеприпасами? ой, мну сильно сомневаццо...
Поделиться1232012-12-15 14:14:04
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
ScrewDriver написал(а):
несмотря на это, в ДТП у нас по-прежнему гибнет на три порядка больше людей, чем от огнестрела.
А Вы в курсе, что автомобили используются на несколько порядков чаще чем огнестрел?
Некоторые граждане так каждый день машины пользуют, а некоторые и не по одному разу.
Поделиться1242012-12-15 14:23:51
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 46 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
Jinn написал(а):
А Вы в курсе, что автомобили используются на несколько порядков чаще чем огнестрел?Некоторые граждане так каждый день машины пользуют, а некоторые и не по одному разу.
И тем не менее статистика неумолима: из шести милионов стволов в России за пять лет убили сто человек. Каждый 60-тысячный владелец КС гражданского оружия за пять лет убил человека. А 30 миллионов автовладельцев прикончили сто тысяч человек. Каждый 300й автовладелец за пять лет убил человека. И независимо от того, кто чем чаще пользовался - автовладельцев, нарушивших правила эксплуатации автомобилей фатальным образом, В ДВЕСТИ РАЗ больше, чем таких же мудаков среди владельцев оружия.
Отредактировано ScrewDriver (2012-12-15 14:27:27)
Поделиться1252012-12-15 14:26:42
Хмм. Вот все так яростно спорят... А ведь есть простая истина - у преступника оружие ЕСТь! Все. Точка. Преступнику плевать на то, что "носить автоматическое оружие запрещено в данном месте" - он НЕ СОБИРАЕТСЯ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН. Преступник оружие найдет, как и псих. Будет это пулемет или топор или молоток - неважно. При этом как правильно отмечали выше - законопослушные граждане ставятся в заведомо невыгодные условия по сравнению с преступником. Скажете - а вот не смогут граждане защитить себя, мол не смогут выстрелить, а если и пальнут- то не туда. Но тут классическая подмена понятий типа "зачем давать парашют человеку пред тем как выкинуть его из самолета , если тот не сдал норматив по парашютному спорту - он же не сумеет грамотно приземлится в "тарелочку"". Может лучше, пусть человек сам решает - стрелять или нет в маньяка в людном месте, чем бессильно наблюдать направленный на его детей ствол...Да и статистика - вот вредная такая, подтверждает - "После запрета оружия связи с резонансным массовым расстрелом в Австралии, и изъятия у местного населения 640.381 единицы оружия, число убийств с оружием выросло на 19%, вооруженных грабежей на 69%, вторжений в дома - на 21%. Только в Сиднее, количество вооруженных грабежей выросло за год на 160%. Между тем в течение 15 лет до запрета - количество преступлений с оружием - неуклонно падало, в среднем на 66% за десятилетие (Australian Institute of Criminology, "Report #46: Homicide in Australia, 2001-2002", April 2003). http://butina.livejournal.com/243212.html
Отредактировано Прохожий (2012-12-15 14:27:50)
Поделиться1262012-12-15 14:26:52
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
SeRgek написал(а):
Вы так действительно думаете? Пара обрезов двустволок 12 го калибра с картечными боеприпасами? ой, мну сильно сомневаццо...
Я в этом совершенно уверен.
Картечь из обреза двустволки опасна метрах на сорока.
Перезарядка долгая.
Носимый запас патронов мал.
Четыре выстрела из двух ружей, вот и вся его фора.
Поделиться1272012-12-15 14:30:09
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 46 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
Прохожий написал(а):
Преступнику плевать на то, что "носить автоматическое оружие запрещено в данном месте" - он НЕ СОБИРАЕТСЯ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН. Преступник оружие найдет, как и псих. Будет это пулемет или топор или молоток - неважно. При этом как правильно отмечали выше - законопослушные граждане ставятся в заведомо невыгодные условия по сравнению с преступником.
Да об этом уже сто раз говорено, да как об стену горох. Все противники легализации КС свято верят, что алкоголики и психи немедленно накупят Макаровых и начнут стрелять во всё что движется. А то, что сейчас ничто не помешает этим же людям точно так же приобрести ничуть не менее смертоносную "сайгу"-полуавтомат или просто тупую помпу - как-то упорнейше не хотят рассматривать.
Поделиться1282012-12-15 14:30:37
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
ScrewDriver написал(а):
Каждый 60-тысячный владелец КС за пять лет убил человека.
Простите, владелец какого КС?
У нас сколько владельцев КС среди простых граждан?
Поделиться1292012-12-15 14:32:17
Jinn написал(а):
Я в этом совершенно уверен.
Картечь из обреза двустволки опасна метрах на сорока.
Перезарядка долгая.
Носимый запас патронов мал.
Четыре выстрела из двух ружей, вот и вся его фора.
Это при условии отважного клерка поблизости, который может бросится на маньяка в момент перезарядки( случай с виноградовым). Хотя перезарядить двустволку - очень быстро, охотники на утиной охоте легко перезаряжают ружья за пару секунд, патроны просто парой захватываются и так же вставляются. Запас патронов - ну не слишком меньше , чем АК-74, патрон больше, зато и эффективность выше, да и патронташи никто не отменял. В помещении, где "охотятся" маньяки - редко дистанция выстрела более 20 метров, кстати... Двустволка против автомата - да, тут проигрыш. Двустволка против толпы - очень большая вероятность больших жертв.
Отредактировано Прохожий (2012-12-15 14:33:49)
Поделиться1302012-12-15 14:33:54
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13461
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
2021-08-15 21:38:38
ScrewDriver написал(а):
А 30 миллионов автовладельцев прикончили сто тысяч человек. Каждый 300й автовладелец за пять лет убил человека. И независимо от того, кто чем чаще пользовался - автовладельцев, нарушивших правила эксплуатации автомобилей фатальным образом, В ДВЕСТИ РАЗ больше, чем таких же мудаков среди владельцев оружия
асами пешеходы у вас по определению ангелы?
Поделиться1312012-12-15 14:37:21
Jinn написал(а):
Простите, владелец какого КС?
У нас сколько владельцев КС среди простых граждан?
У нас? В смысле - в России? ДЫк если запрещен КС - откуда владельцы, если только они не "большие люди"... Наши люди прекрасно обходятся кухонными ножами, молотками и прочими предметами. Знаю случай убийства человека пакетом молока, давно было, лет 20 назад - поспорили двое, один другого стукнул пакетом полиэтиленовым, в котором был бумажный пакет молока литровый. В результате - закрытая черепно-мозговая и труп через 3 дня...не повезло мужику...
Поделиться1322012-12-15 14:38:48
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
Прохожий написал(а):
Двустволка против толпы - очень большая вероятность больших жертв.
Это если толпа нападет.
А если разбегается?
Выше рассматривался случай Брейвика - лесисто-валунистый остров и разбегающуюся толпу.
Поделиться1332012-12-15 14:39:42
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 46 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
DARNE написал(а):
асами пешеходы у вас по определению ангелы?
асами пешеходы у нас по определению не являются водителями средств повышенной опасности.
Jinn написал(а):
Простите, владелец какого КС?
Опечатался по Фрейду. Владелец гражданского оружия, а не КС.
Поделиться1342012-12-15 14:46:36
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
Прохожий написал(а):
Наши люди прекрасно обходятся кухонными ножами, молотками и прочими предметами
Вот и пусть обходятся.
Мой сосед сверху, ножиком себя несколько раз резал, мать свою резал, собутыльников...
Это его образ жизни.
И очень хорошо, что у него нет КС.
И вряд ли он его найдет даже при желании - и денег не наберет, и "в переходе по паспорту", это больше пропаганда, чем реалии.
Поделиться1352012-12-15 14:47:37
Jinn написал(а):
Выше рассматривался случай Брейвика - лесисто-валунистый остров и разбегающуюся толпу.
Брейвик прекрасно справился бы в тех условиях и с двустволкой. Остров не большой, бежать некуда. Никто из невооруженных людей и не пытался его остановить(не считая чеченских пацанов, которые в него камни кидали..), так что и двустволку он так же спокойно перезаряжал и стрелял. ПОка патроны не кончились. А учитывая летальность попаданий из двустволки - жертв могло быть не меньше.
Поделиться1362012-12-15 14:51:13
Jinn написал(а):
И очень хорошо, что у него нет КС.
НУ вот опять-двадцать-пять. Милый сосед-алкаш, который ОБЯЗАТЕЛЬНО купит пистолет и станет за Вами охотится. Прекрасно! Аргумент железный! А ничего, что пистолеты стоят дорого? И что мешает соседу-алкашу сейчас купить охотничье ружье многозарядное и засесть около Вашей квартиры в засидке? А-а-а, Вы наверно догадываетесь, ЕМУ ПРОСТО НЕ ДАДУТ ЛИЦЕНЗИЮ! НУ и что изменится в случае разрешения хранения -ношения гражданами пистолетов настоящих при той же самой лицензионно-разрешительной системе? Только не надо опять "выпьют-перестреляют всех вокруг!" , давайте серьезно, без лозунгов...
Поделиться1372012-12-15 14:51:34
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
ScrewDriver написал(а):
сами пешеходы у нас по определению не являются водителями средств повышенной опасности.
Не являются, но прыгают под машины весьма резво.
К примеру мне, в тире, никто из пешеходов ни разу на линю огня не вышел, а под машину периодически пытаются запрыгнуть...
ScrewDriver написал(а):
Владелец гражданского оружия, а не КС.
Это две большие разницы.
КС всегда при себе и его никто не видит, что его радикально и отличает от длинноствола.
Поделиться1382012-12-15 14:55:11
Jinn написал(а):
Мой сосед сверху, ножиком себя несколько раз резал, мать свою резал, собутыльников...
да, а что Вы посоветуете людям, которые встретят этого милого соседа с ножом в руке в своем подъезде или на улице? Курсы карате или систему Кадочникова ( 
)не предлагайте - против ножа далеко не каждый рукопашник может работать, это я Вам как специалист говорю... В приведенной выше ситуации у человека только один выход - бежать и громко кричать "пожар" (если кричать "помогите" - никто не выглянет, это увы, реалии). А если бежать некуда? Баллончик может помочь, но ножом можно резать и "на ощупь"...
Поделиться1392012-12-15 14:57:18
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
Прохожий написал(а):
что изменится в случае разрешения хранения -ношения гражданами пистолетов настоящих при той же самой лицензионно-разрешительной системе?
Пистолетов станет много.
Как в Америке.
И когда кому-то срочно понадобится пистолет, добыть его будет весьма просто.
Самый крайний пример в начале этой темы - сын просто одолжил мамины пистолеты.
Поделиться1402012-12-15 14:57:30
Jinn написал(а):
КС всегда при себе и его никто не видит, что его радикально и отличает от длинноствола.
Ага... Под обычным пальто прекрасно помещается ТОЗ-106, Сайга- 20К, ну и куча обрезов... Сайга 20С , пожалуй тоже влезет, а она стреляет со сложенным прикладом ( и все по-Закону, кстати...). Так что для криминала пистолет просто удобнее, но не критично.
Поделиться1412012-12-15 14:58:46
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Jinn написал(а):
И когда кому-то срочно понадобится пистолет, добыть его будет весьма просто.
можно подумать, сейчас трудно.
а какая разница- одолжить мамины пистолеты или папино ружье?
я уже писал- у меня дочь с 12 лет знает где лежит ружье и как его зарядить.
Поделиться1422012-12-15 14:59:19
Jinn написал(а):
И когда кому-то срочно понадобится пистолет, добыть его будет весьма просто.
Сейчас у нас МНОГО охотничьего оружия... Часто его крадут? Правила хранения не читали-с? Захват оружия на улице - чем он отличается от изъятия пистолета у мента? Разве тем, что менты ходят парами ...
Поделиться1432012-12-15 15:00:17
Jinn написал(а):
Я в этом совершенно уверен.
Картечь из обреза двустволки опасна метрах на сорока.
Перезарядка долгая.
Носимый запас патронов мал.
Четыре выстрела из двух ружей, вот и вся его фора.
а вы думаете Брейвик хоть раз стрелял дальше? 
двустволка с эжектором - перезарядка доли секунды
200-300 штук вполне.
это если сразу, а что ему помешает взять 3-4..6?
Поделиться1442012-12-15 15:02:25
я вообще считаю надо запретить частные ЛА мало ли что вздумает владелец такой приблуды....
Поделиться1452012-12-15 15:02:37
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Не очень часто соглашаюсь с PAULIUS'ом, но количество иппанутых, походу, действительно зависит от образа жизни.
Поделиться1462012-12-15 15:04:24
Jinn написал(а):
Пистолетов станет много.
Не-а, это страшилка такая... Пример Латвии, Эстонии и Молдовы показывает - что сначала, да, ажиотаж в оружейных лавках, а через пол-года, все- нету сбыта. Не надо ВСЕМ пистолет - это факт. И тем более ВСЕМ не надо 2, 5 ,10 пистолетов. Как с нарезными карбинами - раньше за ними гонялись, ура- купил СКС! Теперь - в любом оружейном магазине - есть Ремингтон - пожалуйста, есть Тикка? - пожалуйста. Ни очереди ни ажиотажа... Искусственную проблему называете. С разрешением приобретать-хранить-носить настоящие пистолеты НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, разве что применять станут реже - все-таки настоящее оружие, а не "Кулак на веревочке" - как многие считают резиноплюи...
Поделиться1472012-12-15 15:06:17
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Прохожий написал(а):
Пример Латвии, Эстонии и Молдовы показывает - что
...к нам он неприменим. У нас духовность. Походу, у американцев тоже.
Поделиться1482012-12-15 15:06:27
SeRgek написал(а):
я вообще считаю надо запретить частные ЛА мало ли что вздумает владелец такой приблуды....
Надо запретить электромясорубки!!!Это ж жуть берет - сколько мяса несчастных жертв маньяк может пропустить за короткое время! А на ручной - он перемелет намного меньше народу!
Поделиться1492012-12-15 15:08:26
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
Прохожий написал(а):
а что Вы посоветуете людям, которые встретят этого милого соседа с ножом в руке в своем подъезде или на улице? Курсы карате или систему Кадочникова ( )не предлагайте - против ножа далеко не каждый рукопашник может работать
Я курсы каратэ и не предлагаю, а наоборот против них агитирую.
Каратэ нужно осваивать лет пять, по хорошему.
Бокс года два минимум.
Но почти в каждом подъезде есть такие специалисты.
В моем подъезде 1-й дан по каратэ, в соседнем МС- вольник.
Через подъезд ЗМСМК по боксу...
И "милые соседи" выходить в подъезд с ножиками не рискуют.
Они предпочитают "забраться" в милицию из своей квартиры (если сильно шумят), встрече с соседями - даже не открывают дверь, что бы выслушать замечание.
Отредактировано Jinn (2012-12-15 15:09:39)
Поделиться1502012-12-15 15:12:45
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 46 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
Jinn написал(а):
И когда кому-то срочно понадобится пистолет, добыть его будет весьма просто.
Сейчас на руках ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ единиц гражданского оружия. ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ. Из них ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ - не гандонострелы, а полноценные огнестрельные ружья и карабины.
Смогёте сейчас просто и быстро добыть ружьё для сотворения изуверства?