Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



WALLMART.

Сообщений 61 страница 90 из 91

61

Jinn написал(а):

Нора написал(а):
почему-то у нас многие бедствуют. Бессеребрянники?

Ленивые, недалекие, на подъем тяжелые, бедствуют, если папа куда-нить не пристроил.
Не течет вода под лежалый камень, как бока не пролеживай, а не течет.


У нас в стране много мест, где очень трудно найти работу. Особенно если градообразующие предприятия "дышат на ладан".
В Москве, конечно, иная ситуация. У нас, кроме москвичей, половина Московской области работает, много приезжих из других областей. Да еще гастарбайтерам находится работа. И все равно много объявлений "Требуются...".
Но других таких мест в стране нет. А "всю страну" даже Москва не сможет обеспечить вакансиями. Вот и бедствуют люди.

62

Нора написал(а):

А "всю страну" даже Москва не сможет обеспечить вакансиями. Вот и бедствуют люди.


Я вот убей не понимаю, почему кто-то кого-то должен обеспечивать "вакансиями". Руки есть, голова есть? Работай и зарабатывай, зачем "вакансия" нужна?... Руки кривые и голова для того чтобы в нее есть  - и подавно "вакансия" не поможет.

63

Ironic написал(а):

Ursvamp написал(а):
Или даже действительно нуждающемуся человеку

Вы категорически не хотите видеть разницу между помощью постоянно нуждающимся в обыденной обстановке и помощью пострадавшим от стихийного бедствия.


Но если у нас много постоянно нуждающихся, то чего ради помогать богатым странам - даже после стихийных бедствий? Там население, в основном, не сопоставимо с нашим в части доходов. Имущество застраховано. В отличие от большинства нашего населения. Но как у нас выплачивают деньги за машины, известно. :) Я понимаю, когда помощь американцам оказывают богатые страны. Это просто взаимовыручка. Но у нас отнимают у своих!

64

ScrewDriver написал(а):

Нора написал(а):
А "всю страну" даже Москва не сможет обеспечить вакансиями. Вот и бедствуют люди.

Я вот убей не понимаю, почему кто-то кого-то должен обеспечивать "вакансиями". Руки есть, голова есть? Работай и зарабатывай, зачем "вакансия" нужна?... Руки кривые и голова для того чтобы в нее есть  - и подавно "вакансия" не поможет.


Но большинство людей (не только у нас) не могут заниматься бизнесом. Люди чаще исполнители, чем организаторы. И ремесленниками не все могут работать.

65

Нора написал(а):

чего ради помогать богатым странам - даже после стихийных бедствий?

Если в меркантильном смысле - то тупо ради того, чтоб все другие страны помогли тебе, когда стихийное бедствие будет у тебя.
Я уж молчу о том, что есть международные соглашения на предмет помощи в экстренных ситуациях - на такие мелочи, как мировое сообщество, либералам обычно плевать.

66

Нора написал(а):

Но у нас отнимают у своих!

И для тебя повторю - инструментом с пожарного щита можно только тушить пожар. Красное ведро, красную лопату, красный топор и красный багор нельзя использовать в обыденной жизни, они - на случай стихии. Эти одеяла (или немецкие водяные насосы, или китайские палатки и т.д.) будут или использованы при стихийном бедствии, или не использованы никогда.

67

Ironic написал(а):

Если в меркантильном смысле - то тупо ради того, чтоб все другие страны помогли тебе, когда стихийное бедствие будет у тебя.
Я уж молчу о том, что есть международные соглашения на предмет помощи в экстренных ситуациях - на такие мелочи, как мировое сообщество, либералам обычно плевать.


Я могу понять, когда мы в экстренных ситуациях помогает нищим странам. Таких много в мире. Богатым странам тоже можно помочь: прислать спасателей с собаками разгребать завалы, послать специализированные самолеты МЧС, чтобы помогли тушить пожары, и т.п. А без наших одеял американцы точно обойдутся.

68

Ironic написал(а):

И для тебя повторю - инструментом с пожарного щита можно только тушить пожар. Красное ведро, красную лопату, красный топор и красный багор нельзя использовать в обыденной жизни, они - на случай стихии. Эти одеяла (или немецкие водяные насосы, или китайские палатки и т.д.) будут или использованы при стихийном бедствии, или не использованы никогда.


У нас стихийные бедствия тоже весьма регулярны - к сожалению. И землетрясения, и пожары, и наводнения. Вот недавно была многодневная пробка протяженностью до 200 км на федеральной трассе 10 (Москва - Питер). Там застряло на холоде громадное количество машин. Людям была нужна вода, еда, средства обогрева. Что-то спасатели делали. Но по ТВ в Новостях передавали тогда, что говорили водители. Помощи катастрофически не хватало. Торговцы из ближайших населенных пунктов сразу же резко подняли цены. Вот там одеяла очень бы были к месту.

69

Нора написал(а):

А без наших одеял американцы точно обойдутся.

Но ведь не обошлись. И в прошлые разы не обходились (и правильно делали)
Повторю свой пост, для тех, кто только себя читает и слышит:

Ребята, ну о какой политике и о каком лицемерии властей вы бредите? Это же нормальная мировая практика - оказывать экстренную помощь в чрезвычайных ситуациях. Ну я же постил ссылку на помощь во время урагана Катрина - не читали, так я сюда запощу:
Aid offered by foreign countries and groups to help the U.S. with Hurricane Katrina relief efforts, according to the State Department:
Afghanistan: $100,000
Albania: $300,000 pledged
Armenia: $200,000 pledged
Australia: $7.6 million
Austria: tarps, camp beds
Azerbaijan: $500,000
Bahamas: $50,000 pledged
Bahrain: $5 million pledged
Bangladesh: $1 million pledged
Belgium: operations teams, generators, water pumps, nine-member logistical team to work with the Red Cross
Bosnia/Herzegovina: $6,414 pledged
Cambodia: $20,000 pledged
Canada: $5 million pledged to the hurricane relief fund headed by former Presidents George H.W. Bush and Bill Clinton, two Griffin helicopters, search and rescue teams, Air Canada evacuation flights, supplies, security team, three Canadian forces ships with three Sea King helicopters
China: $5.1 million, 1,000 tents, 600 generators, bed sheets
Cyprus: $50,000
Djibouti: $50,000 pledged
Equatorial Guinea: $500,000 pledged
Eupropean Commission: Civil Protection Cooperative Mechanism activated
France: 600 tents, supplies
Gabon: $500,000 pledged
Georgia: $50,000
Germany: high-speed pumps, supplies
Greece: two cruise ships
Hungary: $5,000
Iceland: $500,000 pledged to the Bush-Clinton Katrina Fund
International Committee of the Red Cross: Web-based tracking system for displaced people
India: $5 million; 3,000 each of personal-hygiene kits, blankets and sheets; 150 tarps
Iraq: $1 million pledged to the Red Cross via the Red Crescent
Ireland: $1 million euro (about $1.24 million U.S.)
Italy: generators, water pumps and purifiers, tents, supplies
Japan: $200,000, $844,000 in supplies and private pledges of more than $1 million
Kenya: $100,000
Kuwait: $100 million plus an additional $400 million in oil products
Malaysia: $1 million to the Red Cross
Maldives: $25,000 to the Red Cross
Mauritania: $200,000 from the American Mauritania Business Council to the Red Cross
Mexico: 45 truckloads of supplies, transport vehicles, two field kitchens, two helicopters
Mongolia: $50,000 pledged
Morocco: $500,000 pledged
Nepal: $25,000 pledged
Netherlands: Levee inspection team to assist Army Corps of Engineers, water pumps, frigate
New Zealand: $1.4 million to the Red Cross
Nigeria: $1 million pledged
Norway: $1.54 million in cash and supplies
Oman: $15 million
Organization of American States: $25,000, created fund for donations from member states to the International Committee of the Red Cross
Pakistan: $1 million pledged to the Red Cross, supplies
Palau: $50,000 pledged plus $50,000 donor drive
Papua New Guinea: $10,000 to the Red Cross
Qatar: $100 million pledged
Republic of Korea: $30 million, supplies
Russia: air transport, generators, tents, blankets, water, water pumps, supplies
Sao Tome and Principe: $18,000 pledged
Saudi Arabia: $5 million from Aramco, $250,000 from AGFUND
Singapore: four helicopters
Spain: relief supplies
Sri Lanka: $25,000 to the Red Cross
Sweden: telecommunications equipment
Taiwan: $2 million, supplies
Thailand: blankets, supplies
United Arab Emirates: $100 million pledged
Uganda: $200,000 pledged
United Kingdom: relief supplies
Venezuela: up to $1 million to the Red Cross and state governments
Vietnam: $100,000 to victims
Yemen: $100,000 to the Red Cross
http://www.msnbc.msn.com/id/9282598/ns/ … KIQYOQ3a-Y
Как видите, в том числе и беднейшие страны оказали экстренную помощь, и она была принята, потому что это не обывательский бред, а реальная экономика, сиречь управление ограниченными ресурсами. При всем богатстве любой из стран, у нее может и не быть в запасе необходимого количества лекарств, скоростных насосов или военных палаток, даже если у нее 10 раз есть деньги на все это. А деньги, которые есть сегодня и сейчас, не заменят собой немецкий хохдрюкенпумп, поэтому единственный выход - принять его от Германии, раз в их МЧСе он есть. Но, как видим, и деньги были приняты, потому что даже у самой богатой страны свободных денег нет, и не должно быть - они работают. И это нормально - помогать всем миром.

70

Нора написал(а):

Я могу понять, когда мы в экстренных ситуациях помогает нищим странам.

Постарайся понять, что в экстренных случаях нужно помогать всем. Тогда, как минимум, все помогут и тебе, окажись ты в беде.

71

Конечно, список впечатляет. Но где была эта международная помощь, когда мерзли и голодали наши водители? Наверно, американцам помогать престижно, а нам не очень...

72

Нора написал(а):

Но где была эта международная помощь, когда мерзли и голодали наши водители? Наверно, американцам помогать престижно, а нам не очень...

Так это вопрос... к Американцам?

73

Нора написал(а):

где была эта международная помощь, когда мерзли и голодали наши водители?

Как вы эту помощь представляете?
Спальники в фурах и так забиты одеялами под крышу.
Топлива в баках дольнобоев вполне хватает что бы тарахтеть на холостых оборотах трое суток и греть кабину.
Примус с запасом бензина есть в каждой такой машине.
Еще обязательно есть паяльная лампа.
Запас сухих продуктов тоже есть.
И взаимовыручка есть.:)

74

Нора написал(а):

Но если у нас много постоянно нуждающихся, то чего ради помогать богатым странам - даже после стихийных бедствий?

А зачем к богатому на день рождения с подарком приходить? Подумайте.

75

Jinn написал(а):

И взаимовыручка есть.

Была. До момента постановки вопроса

Нора написал(а):

чего ради помогать богатым

76

Ну и для тех, кто в теме: "и там был трос, и там был врач..."

77

Ironic написал(а):

Нора написал(а):
Но где была эта международная помощь, когда мерзли и голодали наши водители? Наверно, американцам помогать престижно, а нам не очень...

Так это вопрос... к Американцам?


Ко всему тому списку, что ты привел: к афганцам, албанцам и т.д. :) Где была международная помощь, когда у нас в 2010-м горело чуть ли ни полстраны?

78

Jinn написал(а):

Как вы эту помощь представляете?
Спальники в фурах и так забиты одеялами под крышу.
Топлива в баках дольнобоев вполне хватает что бы тарахтеть на холостых оборотах трое суток и греть кабину.
Примус с запасом бензина есть в каждой такой машине.
Еще обязательно есть паяльная лампа.
Запас сухих продуктов тоже есть.
И взаимовыручка есть.


Как раз тогда топлива не хватало. В пробке ведь стояли, да еще холод. Расход бензина был большой. И водители в интервью корреспондентам жаловались на нехватку воды, еды, на то, что торговцы из близлежащих населенных пунктов резко подняли цены. Была помощь МЧС (вода, горячая еда). Но на двухсоткилометровую пробку ее катастрофически не хватало. Вы Новости не смотрели? Я ведь повторяю не Радио Свободы, а сообщения по центральному ТВ.

79

Ринго Сталин написал(а):

А зачем к богатому на день рождения с подарком приходить? Подумайте.


Причем здесь подарки? :) Как раз когда день рождения у очень богатого человека, то для бедного или хотя бы со средним достатком громадная проблема - сделать подарок, чтобы "по карману" и чтобы при этом не вызвал насмешку. Приходилось самой сталкиваться...

80

Ринго Сталин написал(а):

А зачем к богатому на день рождения с подарком приходить? Подумайте.

Если он вас пригласил, то точно не заради подарков.
По деньгам вы его по-любому не перешибёте, и то что для вас будет дорогущим подарком, уничтожающим ваш бюджет, он возможно себе по десятку в день покупает и выбрасывает, а на то чего ему хочется вам за всю жизнь не накопить.
Подарить лучше что-нибудь необычное, прикольное, сюрприз, что-то любопытное и т.п.
И уж тем более если у вас нечем кормить детей, то не надо у них ещё и одеяла отнимать заради подарка.
Подарите букет цветов, недорогой.

81

Нора написал(а):

Ironic написал(а):
Если в меркантильном смысле - то тупо ради того, чтоб все другие страны помогли тебе, когда стихийное бедствие будет у тебя.
Я уж молчу о том, что есть международные соглашения на предмет помощи в экстренных ситуациях - на такие мелочи, как мировое сообщество, либералам обычно плевать.Я могу понять, когда мы в экстренных ситуациях помогает нищим странам. Таких много в мире. Богатым странам тоже можно помочь: прислать спасателей с собаками разгребать завалы, послать специализированные самолеты МЧС, чтобы помогли тушить пожары, и т.п. А без наших одеял американцы точно обойдутся.
Подпись автораВ мире нет ничего, что можно знать наверняка

Эля ,Вы ведь  умная  женщина , и прекрасно, кмк понимаете механизм  и цели гуманитарной помощи ,в рамках дипломатических договоров и отношений , по крайней мере ,я так полагаю. :)  Не мне, Вам рассказывать ,как формируются всякие НЗ на случай форс-мажора , и какова их цель . У каждой страны, есть на этот случай -своя дипломатическая стратегия . Далее ,подавляющее большинство участников этого форума , тоже не наивные наблюдатели  ,и прекрасно понимают Вашу стратегию . ;)  То ,что Вы пытаетесь оправдать позицию «об одеялах»* (так условно назовем сей казус) вызывает респект и уважение к Вам лично ,за Ваше т.с. корпоративное участие и защиту ( это без иронии и на полном серьёзе) :glasses:   , но еще раз замечу ,не следует уводить тему  «об одеялах» *в дебри локальных форс –мажоров и примеров  о несчастных обездоленных и т.п. в обыденной жизни , где есть добрые и хорошие и злые и лицемерные . Вы согласны ?  :) И еще ,ЭТО не к Вам относится  :mybb: , а так типа эпилога  «Никто не огражден от возможности сказать глупость. Беда, когда ее высказывают обдуманно.» (с)  (Мишель Монтень)

Отредактировано Sorin (2012-12-27 13:43:11)

82

mikhaly4 написал(а):

Подарить лучше что-нибудь необычное, прикольное, сюрприз, что-то любопытное и т.п.

+1 Угу ,в смысле согласен ,особенно когда  у приглашающего есть чувство юмора и истинная доброжелательность , а не как не корыстный интерес и лицемерная надменность   :smoke:

83

Ironic написал(а):

Ну и для тех, кто в теме: "и там был трос, и там был врач..."

Хорошая песня , ........жизненная  :cool:

84

Нора написал(а):

Где была международная помощь, когда у нас в 2010-м горело чуть ли ни полстраны?

Присоединяюсь к вопросу - где?
И сам на него отвечаю - да вот же она:

В Россию на помощь в тушении лесных пожаров 7 августа выехала группа пожарных и спасателей из Польши, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление пресс-секретаря пожарной охраны Подляского воеводства Марчина Яновского.
В состав батальона входят 159 пожарных и спасателей на 50 машинах, которые везут оборудование для тушения пожаров, в том числе специальное снаряжение для борьбы с огнем в лесах.

http://lenta.ru/news/2010/08/07/feuerwehr/

В общей сложности двенадцать стран оказывают России помощь в борьбе с лесными пожарами в европейской части страны. Помощь заключается в основном в отправке специализированной техники, в том числе авиации. Несколько стран, кроме того, отправили в Россию свои пожарные отряды.
По данным РИА Новости, Франция 9 августа отправила в Россию 78 тысяч респираторных масок, троих экспертов по борьбе с лесными пожарами (они проведут переговоры с российскими властями о дальнейшем сотрудничестве), а также пожарный самолет Dash 8, способный перевозить 10 тонн воды.

В тушении пожаров в России уже задействованы специализированные самолеты и вертолеты из Белоруссии, Украины, Казахстана, Азербайджана, Турции и Италии. Также в стране работают два отряда украинских пожарных, один армянский, один болгарский и один польский.

Президент Южной Кореи Ли Мен Бак 9 августа распорядился оказать России экстренную помощь, в частности, специализированной техникой, сообщает ИТАР-ТАСС.

Первой страной, предложившей России помощь в связи с лесными пожарами, стала Германия. Еще 31 июля немецкое посольство в России заявило о готовности ФРГ принять на лечение погорельцев. Кроме того, Германия отправляет в Россию защитные маски и специализированную технику.

Кроме того, сбор гуманитарной помощи для российских погорельцев 3 августа начался в Южной Осетии.

http://lenta.ru/news/2010/08/09/help/

Это так, за пару секунд гугления. Может, стоит больше интересоваться реально происходящим в стране и мире, а не только комментариями типа "просраливсеполимеры"?

85

А когда Япония тонула, Медведев даже предложил всех японцев расселить у нас.
И расселили бы, но волна оказалась ниже расчетной.

86

ScrewDriver написал(а):

А вот теперь начинаю задумываться - а ВДРУГ ОНИ ВСЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ТАКИЕ...


ИМХО только высокодуховные. Как и везде.

87

ScrewDriver написал(а):

Едете по зимней трассе, на обочине машина с заглохшим двигателем. Водила машет пустой канистрой. Вы останавливаетесь - у вас в багажнике есть доливка, вы готовы поделиться. Несмотря на троих голодных детей.

Пример не очень.
1.
Останавливаться на трассе везя детей?
Я бы не остановился имея техническую возможность продолжать движение, какой бы спектакль не происходил на обочине.
Если бы посчитал нужным - сообщил бы об этом по телефону или ближайшему посту ГАИ.
2.
У человека есть деньги на авто и на бензин, и даже запас бензина, но при этом нет еды для детей.
Это как такого назвать?

88

Нора написал(а):

Как раз тогда топлива не хватало. В пробке ведь стояли, да еще холод.


Проблема пробки в том, что самое пробка исключает возможность подвоза к в ней стоящим людям чего-либо. Разве что с вертолета сбрасывать на пробку канистры с бензином.

mikhaly4 написал(а):

1.Останавливаться на трассе везя детей?

Нет, при чем здесь "везя детей"? Дети по условию примера дома, голодные.

mikhaly4 написал(а):

Пример не очень.
У человека есть деньги на авто и на бензин, и даже запас бензина, но при этом нет еды для детей.
Это как такого назвать?


Ну предположим человек вы удачно отбомбили в Москве неделю и едете домой в Мусохранск к детям с полным баком бензина, и с полным багажником детского корма. Но машина у вас - гнилая девятка, и потому помощь у вас брезгливо не принимают.

89

mikhaly4 написал(а):

Подарить лучше что-нибудь необычное, прикольное, сюрприз, что-то любопытное и т.п.

Действительно, вместо одеял, после стихийного бедствия нужно было послать, например, груз резиновых членов и резиновых баб... Прикольно и необычно... Но у этих русских никакой фантазии!

90

ScrewDriver написал(а):

Нет, при чем здесь "везя детей"? Дети по условию примера дома, голодные.

Прошу извинить - не понял.

ScrewDriver написал(а):

едете домой в Мусохранск к детям с полным баком бензина, и с полным багажником детского корма. Но машина у вас - гнилая девятка, и потому помощь у вас брезгливо не принимают.

Ну если именно брезгливо не принимают...
А вот если рядом тормозит более дорогая машина и явно люди, которые не через силу на жизнь зарабатывают и вам говорят что-то вроде "братан, спасибо, но оставь себе, тебе нужнее, детям лучше отвези", то вполне нормально и понятно.
Но у условиям РФ аналогия ближе именно когда дети не кормлены, зато на все понты деньги есть.

Я бы сказал так, что вас на ржавой Ладе тормозит ГАИ и отбирает ваш бензин в пользу заглохшего случайно Лексуса Большого Начальника, просто чтобы выслужиться.
А он говорит: "Спасибо, не надо у бедных отбирать, мой водитель всё уже в багажнике нашёл."
А вы выходите из Лады и давай гнать, что мол вот "я из последних сил оторвал от себя, а вы зажрались и всё такое".
Как-то так.