Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О нашей стране - взгляд Людмилы Улицкой


О нашей стране - взгляд Людмилы Улицкой

Сообщений 61 страница 90 из 173

61

air 100 написал(а):

Им неймется сделать СВОЮ жизнь в России лучше,а улучшение(если оно есть) жизни в России-всего лишь побочный эффект.

Пишу же - идиоты. Как будто проще никак. Отождествляют, панимаш...

62

air 100 написал(а):

Нора написал(а):
Карл Маркс, конечно, о себе заботился?

А что,он в России жил?
Вроде нет.

А у нас было мало революционеров - евреев? :)

air 100 написал(а):

Нора написал(а):
Поэтому и в революцию ринулись.

В революцию они ринулись для ликвидации дискриминации себя,любимых.
А не для улучшения жизни в России для других людей.
Не надо себя обманывать.

Ничего подобного! Те, кого волновала только судьба евреев, стали сионистами. В крайнем случае - "бундовцами". Остальных конкретно судьба евреев волновала так же, как судьба русских, украинцев и т.п. Троцкий с его идеей "перманентной революции" очень наглядно это демонстрировал. Они все были интернационалистами, мечтавшими о революциях во всем мире.

Да и позже среди диссидентов было много евреев. Читали про сидячую демонстрацию на Лобном месте 25 августа 1968 г.? Тогда 8 человек протестовали против ввода войск в Чехословакию. По крайней мере, половина из них точно были евреями. Может быть, и больше. О какой ликвидации дискриминации себя любимых Вы пишете? Часть из них попали в тюрьмы, часть - в психушки. Причем они знали, на что шли. Почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC% … 3%EE%E4%E0

О Горбаневской (одной из тех - с Лобного места) говорила в своем интервью Улицкая. Это ее подруга.

63

Whale написал(а):

Только у политически неприслонённых. Жириновские и кобзоны не жужжат. А вот каспаровы всякие - они да - жыды и масоны.

Не-а. Жириновский держится на эпатаже. Но и про него не раз слышала от наших "патриотов": "Вроде бы хорошо говорит, но смущает происхождение..." :) А Кобзон в общем ряду.  :)

64

Нора написал(а):

Да и позже среди диссидентов было много евреев. Читали про сидячую демонстрацию на Лобном месте 25 августа 1968 г.? Тогда 8 человек протестовали против ввода войск в Чехословакию. По крайней мере, половина из них точно были евреями. Может быть, и больше. О какой ликвидации дискриминации себя любимых Вы пишете?

Тут речь можно вести о том, что у некоторых евреев действительно есть некий заряд энергии сверх среднего уровня. Последствия это завета Бога с Авраамом или предпосылки для него, трудно сказать. Но энергию эту можно потратить разными способами, и некоторые из них деструктивные.

Действительно получается, что евреи в России часто занимали оппозиционную нишу, причем, что характерно, боролись как против Империи за СССР, потом против СССР за демократию, а теперь против демократической России ради какой-то еще более демократической. Русский народ уже начинает смотреть на это с некоторым недоумением и уже не так рьяно ведется на призывы снова все разрушить до основания, т.к. в прошлые разы получалось не очень. :)

При этом, конечно, нельзя сказать, что оппозиционеры борются только за себя, эгоистически, их идеи переполняют об общем благе, но вопрос, стоит ли это все опять реализовывать, т.к. в реальности обычно результат был обратным последние 100 лет. :)

Отредактировано Mar (2012-12-26 21:26:53)

65

NLPepper написал(а):

NLPepper

Спасибо, понятно. А примерно о чем она пишет? В смысле - у этих произведений есть какой-то общий жанр или стиль, или это все разные вещи?

В жанре "дамской чернухи" - что-то не то с именем Людмила: Уварова, Петрушевская, Улицкая... :) Иванов замечательно спародировал этот стиль в "Красной Пашечке"http://www.many-books.org/auth/820/book/5781/ivanov_aleksandr_aleksandrovich/krasnaya_pashechka/read
Хотя "Переводчик" по стилю и содержанию ближе к Рубиной. ИМХО, весьма на любителя.

66

Нора написал(а):

А у нас было мало революционеров - евреев?

А они были евреями или таки пролетарскими интернационалистами?

67

Ironic написал(а):

Нора написал(а):
А у нас было мало революционеров - евреев?

А они были евреями или таки пролетарскими интернационалистами?

Конечно, о своем еврействе они не думали. :) Я просто констатирую факт.

68

Мартина написал(а):

В жанре "дамской чернухи" - что-то не то с именем Людмила: Уварова, Петрушевская, Улицкая...

"Чернуха"? Первый раз сталкиваюсь с таким мнением. :) Букера все же "чернушникам" не вручают.

69

Mar написал(а):

При этом, конечно, нельзя сказать, что оппозиционеры борются только за себя, эгоистически, их идеи переполняют об общем благе, но вопрос, стоит ли это все опять реализовывать, т.к. в реальности обычно результат был обратным последние 100 лет.

То, что идеи у некоторых были ложные, я с Вами согласна. Но не у всех. Особенно среди диссидентов. Хотя, конечно, только время может рассудить, кто был прав. Но, к слову, сейчас никто из оппозиционеров не призывает к революции. Как раз наоборот! Это про-правительственные  СМИ и наши лидеры постоянно пытаются внушить этот бред народу. А потом среди евреев-подвижников далеко не все были оппозиционерами. Например, священник Александр Мень.

70

Забавно, как дискуссия о конкретном интервью немедленно сползла на дискуссию о евреях в России... Давайте не будем - уже так все обсосано...

Давайте лучше по сути. Улицкая высказала интересное определение "загадочной русской души" - мощное целеполагание с полным отсутствием здравого смысла, и привела в пример повесть Прилепина - не он первый, не он последний из русских писателей, тяготеющий к "свинцовым мерзостям жизни", но эпизод со стремлением осуществить достаточно нерациональную задачу даже с угрозой собственной жизни, вполне, на мой взгляд, достоверен -довольно часто доводилось наблюдать подобное у соотечественников. А как бы, вы, уважаемые форумчане, определили "русскую душу" и чем она отличается от  любой не-русской?

71

Нора написал(а):

"Чернуха"? Первый раз сталкиваюсь с таким мнением. :) Букера все же "чернушникам" не вручают.

Ну, во-первых, не просто "чернуха", а "дамская чернуха" - это несколькое иное. Вот здесь достаточно хорошо изложено http://dugward.ru/publ/s18.htm
А Букер - кому только не дают...:)

72

Мартина написал(а):

А как бы, вы, уважаемые форумчане, определили "русскую душу" и чем она отличается от  любой не-русской?

Я бы сказал, что русская душа - это душа солдата осажденного военного лагеря, причем война идет как в физическом плане, так и в духовном. :)

73

Мартина написал(а):

Забавно, как дискуссия о конкретном интервью немедленно сползла на дискуссию о евреях в России... Давайте не будем - уже так все обсосано...
Давайте лучше по сути. Улицкая высказала интересное определение "загадочной русской души" - мощное целеполагание с полным отсутствием здравого смысла, и привела в пример повесть Прилепина - не он первый, не он последний из русских писателей, тяготеющий к "свинцовым мерзостям жизни", но эпизод со стремлением осуществить достаточно нерациональную задачу даже с угрозой собственной жизни, вполне, на мой взгляд, достоверен -довольно часто доводилось наблюдать подобное у соотечественников. А как бы, вы, уважаемые форумчане, определили "русскую душу" и чем она отличается от  любой не-русской?

Ну, все обратили внимание не на интервью, а на национальность собеседников. :)

А этот момент из интервью о "загадочной русской душе" мне тоже понравился и показался, действительно, характерным.

74

Мартина написал(а):

Ну, во-первых, не просто "чернуха", а "дамская чернуха" - это несколькое иное. Вот здесь достаточно хорошо изложено http://dugward.ru/publ/s18.htm
А Букер - кому только не дают...

Не могу зайти по ссылке. Но я прочла ни одну книгу Улицкой. Психологично, иногда с юмором, иногда с иронией. Стиль прекрасный. Мне очень нравится. А кому, так сказать, недостойному дали Букеровскую премию? Это довольно-таки элитарная премия. Абы кому не дают.

75

Mar написал(а):

Я бы сказал, что русская душа - это душа солдата осажденного военного лагеря, причем война идет как в физическом плане, так и в духовном.

Чаще всего хотят себя считать в осажденном лагере, окруженном врагами. :) На самом деле чаще боялись нашей страны.

76

Нора написал(а):

На самом деле чаще боялись нашей страны.

Это называется сделать вылазку в стан осаждающих. ;)

77

Mar написал(а):

Я бы сказал, что русская душа - это душа солдата осажденного военного лагеря, причем война идет как в физическом плане, так и в духовном. :)

Путин с тобой не согласен :)

78

sgt написал(а):

И пoхуй, что

Воспользуюсь-ка я Вашим нетленным советом:

sgt написал(а):

Одно дело - сидеть в клубе с сигарой в кресле, где лакей-англичанин приносит выпивку, и другое дело - переговариваться в общем сортире на толчке, где какой-то незнакомый мудак за стенкой кашляет, пердит и встревает в разговор...

и отправлю нафиг ваши маты в Мордобойную... На толчок.

79

Мартина написал(а):

А как бы, вы, уважаемые форумчане, определили "русскую душу" и чем она отличается от  любой не-русской?

Была раз передача по финскому ТВ интересная. Беседовали с давно живущим в Суоми русским писателем. фамилию не помню. Передача называлась емнип "что такое русский дух", и дух именно и обсуждался. Начали с того, что самое древнее впечатление у финнов о проторусских выразилось в том, что баба Яга ( Akka ) русский дух за версту чуяла. Ну и вообще, почему народ такой "запашистый".  :D  Вот бы найти на Ютубе..  Как сказал один руский националист, хуже всего и напряженнее отношения у русских с угро-финнами, в силу генетики какой-то. Что он думал - не знаю.

80

Ursvamp написал(а):

Как сказал один руский националист, хуже всего и напряженнее отношения у русских с угро-финнами

Откуда ? Финны, конечно, обижены за Выборг, но в остальном напряжения не видно. Есть народы и страны, с которыми противоречия намного сильнее.

81

Mar написал(а):

но в остальном напряжения не видно

Это Вам не видно. Латышей кстати он особо не отмечал - все-таки родственный народ. А вот эстонцы самые что ни на есть злыдни, с финнами-то..

Знаете, у финнов русский имеют прозвище "ryssä". А глагол "rysättää" обозначает "ломать, разрушать". Не добавить не прибавить - такие впечатления. В сказках финн всегда сам должен и воевать и работать. А в русских сказках кто это делает?

Отредактировано Ursvamp (2012-12-27 00:17:08)

82

Ironic написал(а):

и отправлю нафиг ваши маты в Мордобойную... На толчок.

А вы, случаем, не тот тип, кто встревает в разговор?

83

sgt написал(а):

А вы, случаем, не тот тип, кто встревает в разговор?

Не, я лакей, который выносит в сортир то, что господа в клюбе нагадили.

84

Нора написал(а):

Не могу зайти по ссылке. Но я прочла ни одну книгу Улицкой. Психологично, иногда с юмором, иногда с иронией. Стиль прекрасный. Мне очень нравится. А кому, так сказать, недостойному дали Букеровскую премию? Это довольно-таки элитарная премия. Абы кому не дают.

"Из определения следует, что "чернуха" - это культурное течение в советском и затем российском кино и литературе конца 1980-х годов. Появилось это течение благодаря тому, что советские времена и сопутствующий им строгий контроль над культурой закончились и в России наступил период "перестройки" и "гласности".

Марк Липовецкий в "Новом Мире" писал о данном течении: "Чернухой - для тех, кто забыл или не знал - в советское время называлось всякое "изображение мрачных сторон социалистической действительности", а в постсоветское, в первые годы "гласности", этот ярлык был наклеен на широкий фронт неонатуралистической прозы, раскрывшей читателю глаза на существование бомжей, проституток, лимиты, армейской дедовщины, тюремных ужасов и многих других социальных явлений" (Липовецкий М. Растратные стратегии или Метаморфизы "чернухи". // Новый мир., N 11, 1999)."

Думаю, что не надо цитат,подтверждающих тягу Улицкой к неонатурализму, бесконечное копание  в  помойках душ и тел. "Нельзя публично давить на себе чирьи," как сказал Чивилихин, а этим грешит огромное количество современных русскоязычных писателей (я имею  в виду не только евреев, а вообще всех, кто пишет по-русски). Правда, давят они большeй частью не свои, а общества, но от этого не менее противно. Да и толку нет.

Что касается Букера - мне,как литературоведу, предпочтительнее, чтобы литературные премии получали не за социальную остроту и направленность, а за хорошее владение русским литературным языком, за "властительство душ и умов". Всех финалистов не читала, но на вскидку: Гальего "Белое на черном" -драматичнейшая автобиография, но ей место в прокуратуре, а не в литературе. Павлов "Карагандинские девятины" - опять чернуха, к тому же дубово написанная. "Вольтерьянцы и вольтерьянки" - совсем не лучшее произведение Аксенова, честнее было бы просто дать ему премию "по совокупности заслуг". Слава Славниковой мне вообще не понятна: "2017" - вторично и занудно, слишком много слов. От Колядинского "Цветочного креста" просто тошнит - псевдонародный "язык" якобы 17 века живо напоминает недоброй памяти стилизации оного Пикулем и иже с ним,  и сразу хочется цитировать Иванова;"И на кой ты бес Стилизуисси?!.."
Если честно, мне вообще из всех ныне пишущих больше всего нравится Петр Вайль увы,покойный. Блистательно владеют языком Шаов, Михаил Успенский, и Виктор Пелевин.  Но никому из них Букер не светит  :unsure:

85

Ursvamp написал(а):

А в русских сказках кто это делает?

Ну как кто - Илья Муромец, Иванушка дурачок и серый волк. :  :D

86

Mar написал(а):

Я бы сказал, что русская душа - это душа солдата осажденного военного лагеря, причем война идет как в физическом плане, так и в духовном. :)

Не поняла - что имеется в виду: ну ладно, кругом враги, война, но с душой-то что? Каким образом осажденный русский отличается от осажденного израильтянина - там, кстати, это как-то менее фигурально?

87

Mar написал(а):

Мартина написал(а):

    А как бы, вы, уважаемые форумчане, определили "русскую душу" и чем она отличается от  любой не-русской?

Я бы сказал, что русская душа - это душа солдата осажденного военного лагеря, причем война идет как в физическом плане, так и в духовном. :)

Причём идёт без конца и наличие противника совсем не обязательно.

88

Мартина написал(а):

Марк Липовецкий в "Новом Мире" писал о данном течении: "Чернухой - для тех, кто забыл или не знал - в советское время называлось всякое "изображение мрачных сторон социалистической действительности", а в постсоветское, в первые годы "гласности", этот ярлык был наклеен на широкий фронт неонатуралистической прозы, раскрывшей читателю глаза на существование бомжей, проституток, лимиты, армейской дедовщины, тюремных ужасов и многих других социальных явлений" (Липовецкий М. Растратные стратегии или Метаморфизы "чернухи". // Новый мир., N 11, 1999)."

Честно говоря, не знаю, кто такой Марк Липовецкий, но из его определения к "чернухе" можно отнести все творчество Достоевского. Уж он-то изображал мрачные стороны действительности (правда, дореволюционной). И копался в душах. Улицкой до Достоевского, честно говоря, далеко. И многое из творчества Солженицына тоже подходит.

Конечно, по одному фрагменту сложно судить по автору. Но пока впечатления, мягко говоря, не очень... :)

У Улицкой прекрасный стиль, язык. И ее "копание в душах" как раз притягивает. Я, к слову, и творчество Достоевского люблю. :)

89

Мартина написал(а):

Ursvamp написал(а):
А в русских сказках кто это делает?
Ну как кто - Илья Муромец, Иванушка дурачок и серый волк. :

Еще Емеля на печи: "По щучьему веленью, по моему хотенью..."  :D

90

omsdon написал(а):

Причём идёт без конца и наличие противника совсем не обязательно.

Согласна. :) Противник весьма часто - фантом.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О нашей стране - взгляд Людмилы Улицкой