Им неймется сделать СВОЮ жизнь в России лучше,а улучшение(если оно есть) жизни в России-всего лишь побочный эффект.
Пишу же - идиоты. Как будто проще никак. Отождествляют, панимаш...
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О нашей стране - взгляд Людмилы Улицкой
Им неймется сделать СВОЮ жизнь в России лучше,а улучшение(если оно есть) жизни в России-всего лишь побочный эффект.
Пишу же - идиоты. Как будто проще никак. Отождествляют, панимаш...
Нора написал(а):
Карл Маркс, конечно, о себе заботился?А что,он в России жил?
Вроде нет.
А у нас было мало революционеров - евреев?
Нора написал(а):
Поэтому и в революцию ринулись.В революцию они ринулись для ликвидации дискриминации себя,любимых.
А не для улучшения жизни в России для других людей.
Не надо себя обманывать.
Ничего подобного! Те, кого волновала только судьба евреев, стали сионистами. В крайнем случае - "бундовцами". Остальных конкретно судьба евреев волновала так же, как судьба русских, украинцев и т.п. Троцкий с его идеей "перманентной революции" очень наглядно это демонстрировал. Они все были интернационалистами, мечтавшими о революциях во всем мире.
Да и позже среди диссидентов было много евреев. Читали про сидячую демонстрацию на Лобном месте 25 августа 1968 г.? Тогда 8 человек протестовали против ввода войск в Чехословакию. По крайней мере, половина из них точно были евреями. Может быть, и больше. О какой ликвидации дискриминации себя любимых Вы пишете? Часть из них попали в тюрьмы, часть - в психушки. Причем они знали, на что шли. Почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC% … 3%EE%E4%E0
О Горбаневской (одной из тех - с Лобного места) говорила в своем интервью Улицкая. Это ее подруга.
Только у политически неприслонённых. Жириновские и кобзоны не жужжат. А вот каспаровы всякие - они да - жыды и масоны.
Не-а. Жириновский держится на эпатаже. Но и про него не раз слышала от наших "патриотов": "Вроде бы хорошо говорит, но смущает происхождение..." А Кобзон в общем ряду.
Да и позже среди диссидентов было много евреев. Читали про сидячую демонстрацию на Лобном месте 25 августа 1968 г.? Тогда 8 человек протестовали против ввода войск в Чехословакию. По крайней мере, половина из них точно были евреями. Может быть, и больше. О какой ликвидации дискриминации себя любимых Вы пишете?
Тут речь можно вести о том, что у некоторых евреев действительно есть некий заряд энергии сверх среднего уровня. Последствия это завета Бога с Авраамом или предпосылки для него, трудно сказать. Но энергию эту можно потратить разными способами, и некоторые из них деструктивные.
Действительно получается, что евреи в России часто занимали оппозиционную нишу, причем, что характерно, боролись как против Империи за СССР, потом против СССР за демократию, а теперь против демократической России ради какой-то еще более демократической. Русский народ уже начинает смотреть на это с некоторым недоумением и уже не так рьяно ведется на призывы снова все разрушить до основания, т.к. в прошлые разы получалось не очень.
При этом, конечно, нельзя сказать, что оппозиционеры борются только за себя, эгоистически, их идеи переполняют об общем благе, но вопрос, стоит ли это все опять реализовывать, т.к. в реальности обычно результат был обратным последние 100 лет.
Отредактировано Mar (2012-12-26 21:26:53)
NLPepper
Спасибо, понятно. А примерно о чем она пишет? В смысле - у этих произведений есть какой-то общий жанр или стиль, или это все разные вещи?
В жанре "дамской чернухи" - что-то не то с именем Людмила: Уварова, Петрушевская, Улицкая... Иванов замечательно спародировал этот стиль в "Красной Пашечке"http://www.many-books.org/auth/820/book/5781/ivanov_aleksandr_aleksandrovich/krasnaya_pashechka/read
Хотя "Переводчик" по стилю и содержанию ближе к Рубиной. ИМХО, весьма на любителя.
А у нас было мало революционеров - евреев?
А они были евреями или таки пролетарскими интернационалистами?
Нора написал(а):
А у нас было мало революционеров - евреев?А они были евреями или таки пролетарскими интернационалистами?
Конечно, о своем еврействе они не думали. Я просто констатирую факт.
В жанре "дамской чернухи" - что-то не то с именем Людмила: Уварова, Петрушевская, Улицкая...
"Чернуха"? Первый раз сталкиваюсь с таким мнением. Букера все же "чернушникам" не вручают.
При этом, конечно, нельзя сказать, что оппозиционеры борются только за себя, эгоистически, их идеи переполняют об общем благе, но вопрос, стоит ли это все опять реализовывать, т.к. в реальности обычно результат был обратным последние 100 лет.
То, что идеи у некоторых были ложные, я с Вами согласна. Но не у всех. Особенно среди диссидентов. Хотя, конечно, только время может рассудить, кто был прав. Но, к слову, сейчас никто из оппозиционеров не призывает к революции. Как раз наоборот! Это про-правительственные СМИ и наши лидеры постоянно пытаются внушить этот бред народу. А потом среди евреев-подвижников далеко не все были оппозиционерами. Например, священник Александр Мень.
Забавно, как дискуссия о конкретном интервью немедленно сползла на дискуссию о евреях в России... Давайте не будем - уже так все обсосано...
Давайте лучше по сути. Улицкая высказала интересное определение "загадочной русской души" - мощное целеполагание с полным отсутствием здравого смысла, и привела в пример повесть Прилепина - не он первый, не он последний из русских писателей, тяготеющий к "свинцовым мерзостям жизни", но эпизод со стремлением осуществить достаточно нерациональную задачу даже с угрозой собственной жизни, вполне, на мой взгляд, достоверен -довольно часто доводилось наблюдать подобное у соотечественников. А как бы, вы, уважаемые форумчане, определили "русскую душу" и чем она отличается от любой не-русской?
"Чернуха"? Первый раз сталкиваюсь с таким мнением. Букера все же "чернушникам" не вручают.
Ну, во-первых, не просто "чернуха", а "дамская чернуха" - это несколькое иное. Вот здесь достаточно хорошо изложено http://dugward.ru/publ/s18.htm
А Букер - кому только не дают...
А как бы, вы, уважаемые форумчане, определили "русскую душу" и чем она отличается от любой не-русской?
Я бы сказал, что русская душа - это душа солдата осажденного военного лагеря, причем война идет как в физическом плане, так и в духовном.
Забавно, как дискуссия о конкретном интервью немедленно сползла на дискуссию о евреях в России... Давайте не будем - уже так все обсосано...
Давайте лучше по сути. Улицкая высказала интересное определение "загадочной русской души" - мощное целеполагание с полным отсутствием здравого смысла, и привела в пример повесть Прилепина - не он первый, не он последний из русских писателей, тяготеющий к "свинцовым мерзостям жизни", но эпизод со стремлением осуществить достаточно нерациональную задачу даже с угрозой собственной жизни, вполне, на мой взгляд, достоверен -довольно часто доводилось наблюдать подобное у соотечественников. А как бы, вы, уважаемые форумчане, определили "русскую душу" и чем она отличается от любой не-русской?
Ну, все обратили внимание не на интервью, а на национальность собеседников.
А этот момент из интервью о "загадочной русской душе" мне тоже понравился и показался, действительно, характерным.
Ну, во-первых, не просто "чернуха", а "дамская чернуха" - это несколькое иное. Вот здесь достаточно хорошо изложено http://dugward.ru/publ/s18.htm
А Букер - кому только не дают...
Не могу зайти по ссылке. Но я прочла ни одну книгу Улицкой. Психологично, иногда с юмором, иногда с иронией. Стиль прекрасный. Мне очень нравится. А кому, так сказать, недостойному дали Букеровскую премию? Это довольно-таки элитарная премия. Абы кому не дают.
Я бы сказал, что русская душа - это душа солдата осажденного военного лагеря, причем война идет как в физическом плане, так и в духовном.
Чаще всего хотят себя считать в осажденном лагере, окруженном врагами. На самом деле чаще боялись нашей страны.
На самом деле чаще боялись нашей страны.
Это называется сделать вылазку в стан осаждающих.
Я бы сказал, что русская душа - это душа солдата осажденного военного лагеря, причем война идет как в физическом плане, так и в духовном.
Путин с тобой не согласен
И пoхуй, что
Воспользуюсь-ка я Вашим нетленным советом:
Одно дело - сидеть в клубе с сигарой в кресле, где лакей-англичанин приносит выпивку, и другое дело - переговариваться в общем сортире на толчке, где какой-то незнакомый мудак за стенкой кашляет, пердит и встревает в разговор...
и отправлю нафиг ваши маты в Мордобойную... На толчок.
А как бы, вы, уважаемые форумчане, определили "русскую душу" и чем она отличается от любой не-русской?
Была раз передача по финскому ТВ интересная. Беседовали с давно живущим в Суоми русским писателем. фамилию не помню. Передача называлась емнип "что такое русский дух", и дух именно и обсуждался. Начали с того, что самое древнее впечатление у финнов о проторусских выразилось в том, что баба Яга ( Akka ) русский дух за версту чуяла. Ну и вообще, почему народ такой "запашистый". Вот бы найти на Ютубе.. Как сказал один руский националист, хуже всего и напряженнее отношения у русских с угро-финнами, в силу генетики какой-то. Что он думал - не знаю.
Как сказал один руский националист, хуже всего и напряженнее отношения у русских с угро-финнами
Откуда ? Финны, конечно, обижены за Выборг, но в остальном напряжения не видно. Есть народы и страны, с которыми противоречия намного сильнее.
но в остальном напряжения не видно
Это Вам не видно. Латышей кстати он особо не отмечал - все-таки родственный народ. А вот эстонцы самые что ни на есть злыдни, с финнами-то..
Знаете, у финнов русский имеют прозвище "ryssä". А глагол "rysättää" обозначает "ломать, разрушать". Не добавить не прибавить - такие впечатления. В сказках финн всегда сам должен и воевать и работать. А в русских сказках кто это делает?
Отредактировано Ursvamp (2012-12-27 00:17:08)
и отправлю нафиг ваши маты в Мордобойную... На толчок.
А вы, случаем, не тот тип, кто встревает в разговор?
А вы, случаем, не тот тип, кто встревает в разговор?
Не, я лакей, который выносит в сортир то, что господа в клюбе нагадили.
Не могу зайти по ссылке. Но я прочла ни одну книгу Улицкой. Психологично, иногда с юмором, иногда с иронией. Стиль прекрасный. Мне очень нравится. А кому, так сказать, недостойному дали Букеровскую премию? Это довольно-таки элитарная премия. Абы кому не дают.
"Из определения следует, что "чернуха" - это культурное течение в советском и затем российском кино и литературе конца 1980-х годов. Появилось это течение благодаря тому, что советские времена и сопутствующий им строгий контроль над культурой закончились и в России наступил период "перестройки" и "гласности".
Марк Липовецкий в "Новом Мире" писал о данном течении: "Чернухой - для тех, кто забыл или не знал - в советское время называлось всякое "изображение мрачных сторон социалистической действительности", а в постсоветское, в первые годы "гласности", этот ярлык был наклеен на широкий фронт неонатуралистической прозы, раскрывшей читателю глаза на существование бомжей, проституток, лимиты, армейской дедовщины, тюремных ужасов и многих других социальных явлений" (Липовецкий М. Растратные стратегии или Метаморфизы "чернухи". // Новый мир., N 11, 1999)."
Думаю, что не надо цитат,подтверждающих тягу Улицкой к неонатурализму, бесконечное копание в помойках душ и тел. "Нельзя публично давить на себе чирьи," как сказал Чивилихин, а этим грешит огромное количество современных русскоязычных писателей (я имею в виду не только евреев, а вообще всех, кто пишет по-русски). Правда, давят они большeй частью не свои, а общества, но от этого не менее противно. Да и толку нет.
Что касается Букера - мне,как литературоведу, предпочтительнее, чтобы литературные премии получали не за социальную остроту и направленность, а за хорошее владение русским литературным языком, за "властительство душ и умов". Всех финалистов не читала, но на вскидку: Гальего "Белое на черном" -драматичнейшая автобиография, но ей место в прокуратуре, а не в литературе. Павлов "Карагандинские девятины" - опять чернуха, к тому же дубово написанная. "Вольтерьянцы и вольтерьянки" - совсем не лучшее произведение Аксенова, честнее было бы просто дать ему премию "по совокупности заслуг". Слава Славниковой мне вообще не понятна: "2017" - вторично и занудно, слишком много слов. От Колядинского "Цветочного креста" просто тошнит - псевдонародный "язык" якобы 17 века живо напоминает недоброй памяти стилизации оного Пикулем и иже с ним, и сразу хочется цитировать Иванова;"И на кой ты бес Стилизуисси?!.."
Если честно, мне вообще из всех ныне пишущих больше всего нравится Петр Вайль увы,покойный. Блистательно владеют языком Шаов, Михаил Успенский, и Виктор Пелевин. Но никому из них Букер не светит
А в русских сказках кто это делает?
Ну как кто - Илья Муромец, Иванушка дурачок и серый волк. :
Я бы сказал, что русская душа - это душа солдата осажденного военного лагеря, причем война идет как в физическом плане, так и в духовном.
Не поняла - что имеется в виду: ну ладно, кругом враги, война, но с душой-то что? Каким образом осажденный русский отличается от осажденного израильтянина - там, кстати, это как-то менее фигурально?
Мартина написал(а):
А как бы, вы, уважаемые форумчане, определили "русскую душу" и чем она отличается от любой не-русской?
Я бы сказал, что русская душа - это душа солдата осажденного военного лагеря, причем война идет как в физическом плане, так и в духовном.
Причём идёт без конца и наличие противника совсем не обязательно.
Марк Липовецкий в "Новом Мире" писал о данном течении: "Чернухой - для тех, кто забыл или не знал - в советское время называлось всякое "изображение мрачных сторон социалистической действительности", а в постсоветское, в первые годы "гласности", этот ярлык был наклеен на широкий фронт неонатуралистической прозы, раскрывшей читателю глаза на существование бомжей, проституток, лимиты, армейской дедовщины, тюремных ужасов и многих других социальных явлений" (Липовецкий М. Растратные стратегии или Метаморфизы "чернухи". // Новый мир., N 11, 1999)."
Честно говоря, не знаю, кто такой Марк Липовецкий, но из его определения к "чернухе" можно отнести все творчество Достоевского. Уж он-то изображал мрачные стороны действительности (правда, дореволюционной). И копался в душах. Улицкой до Достоевского, честно говоря, далеко. И многое из творчества Солженицына тоже подходит.
Конечно, по одному фрагменту сложно судить по автору. Но пока впечатления, мягко говоря, не очень...
У Улицкой прекрасный стиль, язык. И ее "копание в душах" как раз притягивает. Я, к слову, и творчество Достоевского люблю.
Ursvamp написал(а):
А в русских сказках кто это делает?
Ну как кто - Илья Муромец, Иванушка дурачок и серый волк. :
Еще Емеля на печи: "По щучьему веленью, по моему хотенью..."
Причём идёт без конца и наличие противника совсем не обязательно.
Согласна. Противник весьма часто - фантом.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О нашей стране - взгляд Людмилы Улицкой