Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Балканизация США


Балканизация США

Сообщений 1 страница 30 из 183

1

Балканизация США
         Согласно данным соцопросов, свыше 70% американцев считают систему государственного управления США неэффективной. При этом примерно каждый пятый готов поддержать сепаратистов в своем штате, выступая за превращение недовольных Вашингтоном штатов, прежде всего южных, в отдельные государства.

Динамика происходящего после избрания президентом США Барака Обамы на второй срок позволяет сделать вывод о наличии в Америке самого острого внутриполитического кризиса со времён гражданской войны 1861-1865 гг... Интересно, что в 2013 году исполнится ровно 150 лет с момента, когда в разгар этой войны Россия и ее флот спасли целостность Северо-Американских Соединённых Штатов, имевших тогда столь же большие, как сегодня, проблемы с сепаратистами. Поскольку Англия и Франция намеревались поддержать сепаратистские выступления, русский император Александр II по просьбе президента Линкольна направил к берегам Америки военную эскадру адмирала С.С.Лисовского. Это охладило пыл Англии и других держав, намеревавшихся, высадив войска в 1863 году в Мексике, обеспечить победу южан и, по сути, расчленить США, присоединив к Мексике ряд южных штатов, а северные штаты - к британской Канаде. Сорвавших эти планы русских моряков в гаванях Гудзона и Сан-Франциско встречали как героев, с цветами и объятиями, буквально носили на руках...

Еще интереснее, что и тогда проблемы, а затем и гражданская война в Соединенных Штатах начались тоже после избрания президента (Линкольна), из-за недоовольства тех же южных штатов, что и ныне лидируют в списке подавших петиции об отделении от США.

Техас сегодня считается главным оплотом американского сепаратизма. В свое время, после многомесячной войны за независимость с Мексикой, он стал отдельным государством – Республикой Техас, сохранявшим суверенитет с 1836 по 1845 г. Поскольку противостояние с соседом забирало слишком много ресурсов, вопреки воле большинства граждан техасской республики ее власти попросились под протекторат Вашингтона. С важным условием: техасцы имеют право выйти из состава США в любой момент. Поэтому нынче Техас — это единственный из штатов США, имеющий право провести референдум по вопросу об отделении, а также обладающий правом поднятия своего техасского флага на один уровень с государственным. Сегодня примерно 25% жителей штата выступают за немедленное провозглашение независимости Техаса. Около 35% считают, что у штата есть право на отделение. «Штат одинокой звезды» очень богат нефтью. Это второй в США штат по территории, численности населения (свыше 23 млн. человек) и экономическому благополучию (за последние три года здесь было создано около 40% новых рабочих мест в США). Полагающие, что они кормят, одевают и вооружают остальную Америку, техасцы продемонстрировали готовность отказаться от денег из федерального бюджета даже в самый острый момент финансового кризиса в апреле 2009 года. А губернатор штата James Perry прямо заявил о возможности выхода из состава США.

Калифорния – богатейший и крупнейший штат Америки, власти которого способны вести самостоятельную внешнюю политику и уже имеют межправительственное соглашение с другим государством, подписанное несколько лет назад губернатором А.Шварценеггером и тогдашним премьером Великобритании Т.Блэром. Многие из жителей штата полагают, что их вынуждают платить федеральной казне «слишком много» и поэтому поддерживают «Калифорнийскую сепаратистскую партию» и многочисленные кампании в СМИ с агитацией за независимость Калифорнии. В июле 2011 года СМИ сообщали, что 13 округов Калифорнии (с общей численность населения 13 млн. человек) рассматривают возможность создания нового штата — Южная Калифорния.

Южная Каролина, продолжающая политику, направленную на независимость от Вашингтона, уже предложила устами сенатора-республиканца Lee Bright ввести в обращение свои деньги. Со сходными инициативами выступают и законодатели Вирджинии, Джорджии, Миссури, Айдахо и Миннесоты. Ещё несколько штатов требуют разрешить использование золота и серебра в качестве расчётного инструмента. Этот проект вполне реален, т.к. по американскому законодательству штаты имеют право использовать свою валюту. Даже руководство Нью-Йорка периодически выступает с идеей превращения этого центра деловой и политической жизни США в Вольный город. Впервые идею огласил накануне гражданской войны мэр Fernando Wood. Последняя на данный момент инициатива прозвучала в 2006 году из уст члена городского совета Peter Vallone и была поддержана почти половиной членов городского совета.

Жители 4,5-миллионной Луизианы в ноябре сего года обратились к Б.Обаме с просьбой о провозглашении независимости их штата и формировании собственного правительства. В Мичигане, разделенном на две части озером, население северной части, идентифицирующее себя как финнов и насчитывающее около 70%, периодически выступает за отделение и провозглашение независимой Республики Верхний Мичиган. Сторонники суверенитета планировали провести соответствующий референдум по этому вопросу еще в 1960-х гг. В Юте, самом религиозном штате США, 70% населения которого составляют сектанты-мормоны, фанатично поддерживавшие на последних президентских выборах своего единоверца М.Ромни, не прочь провозгласить первое в мире государство, базирующееся на их вере.

В Мэне, самом франкоговорящем из штатов, активно действует движение «Свободу Мэну», поддерживаемое влиятельными чиновниками и примерно 20% населения. В Вермонте, бывшем суверенным государством с 1777 по 1791 г. растет число сторонников провозглашения независимости Второй Вермонтской Республики (Second Vermont Republic). Вице-губернатор Вермонта прямо предлагает создать независимую республику. Данная идея находит поддержку уже у 13 % вермонтцев, солидаризирующихся в вопросах независимости с индейцами. На Аляске, которая длительное время принадлежала России, действует «Партия независимости Аляски» (The Alaskan Independence Party), требующая от центра большей самостоятельности и поддерживаемая уже более чем 4% населения. На Гавайях, открытых русской экспедицией, действует целый ряд структур, постепенно консолидирующихся в рамках Движения за независимость Гавайских островов, возникшего сразу же после свержения в 1893 году королевы и установления американцами режима марионеточной Гавайской республики.

В Нью-Джерси на основе крупнейшей диаспоры планируется возникновение государства Новая Италия. В Нью-Гемпшире набирает популярность идея создания Нью-Гемпширской Республики, уже оглашённая местным вице-губернатором. Подобные идеи набирают популярность и в активно осваиваемой кубинцами Флориде, а также Миссисипи, Алабаме… Единственный штат, где сепаратисты пока не проявляют особой активности, – Пуэрто-Рико. Дело в том, что он существенно дотируется из бюджета США и имеет статус свободно ассоциированного государства, где американская конституция применяется лишь ограничительно.

Американский военный аналитик Thomas Chittum еще в 1996 году в своей книге «Civil War Two: The Coming Breakup of America» (в русском варианте перевода «Крах США. Вторая гражданская война 2020») предсказал распад США на три части – белый Север, черный Юг и испаноговорящий Юго-Запад с неизбежно сопутствующей этому новой гражданской войной. Для подобного пессимизма есть все основания, т.к. помимо «локального» у американского сепаратизма есть и региональный контур. Это, например, проекты Республики Каскадия (Republic of Cascadia), включающей территорию северо-запада США и британской Колумбии, Республики Новая Африка (Republic of New Afrika), включающей территории ряда южных штатов и намеревающейся после признания независимости существовать за счет репараций от США за ущерб от расизма, Новой Мексики, претендующей (при поддержке «старой» Мексики, особо не скрывающей своей поддержки многочисленных латиноамериканских сепаратистов) на территории западнее Миссисипи и земли по меньшей мере четырех штатов.

Сепаратисты уже несколько лет проводят в США целые региональные съезды. «Los Angeles Times» в октябре 2008 года писала о двух таких съездах — в Берлингтоне (Вермонт, 2006) и в Чаттануге (Теннеси, 2007). Участниками стали организации, ратующие за независимость Республики Каскадия, Калифорнии, Объединённой Республики Техас, Лиги Юга (League of the South) и Второй Вермонтской Республики. На третьем съезде, прошедшем в ноябре 2008 года в Манчестере, активно продвигался новый региональный проект — Новакадийский альянс (Novacadia Alliance), включающий Нью-Гэмпшир, Вермонт, Мэн и канадские Нью-Брэнсвик, Остров принца Эдуарда и Новую Шотландию.

Благодаря подобным мероприятиям даже индейцы, существующие в резервациях, всё чаще вспоминают, кто же в действительности настоящие хозяева Америки. В декабре 2007 года индейцы племени Лакота произвели настоящую сенсацию, заявив о расторжении всех договоров, заключенных их предками с правительством США. Чуть позже известный историк и политолог Stephen Cohen, бывший советником президента Д.Буша-старшего во время распада СССР, провозгласил:

«Индейцы, пожелавшие отделиться от США, — лишь первый виток сепаратизма, но далеко не последний… Предпосылки распада государства накапливались десятилетиями. Это и доллар, ставший международным платежным средством, но не подкрепленный ни золотом, ни другими ценностями — ничем, кроме военной мощи. Это и непомерные расходы на вооружение, войны в Ираке и Афганистане, настроившие против нас исламский мир, и агрессивная внешняя политика. Я даю Америке пять лет, после чего, я уверен, ее ждет распад».

В 2013 году, то есть уже через несколько дней, этому заявлению американского историка Стивена Коэна исполнится пять лет…

 
       http://www.fondsk.ru/news/2012/12/20/ba … a-usa.html

Любопытно конечно . Неужели все так печально , в смысле какую реальную силу и влияние имеют сепаратисты в США . Или преувеличение СМИ ?

Отредактировано Sorin (2012-12-25 10:03:29)

2

Sorin написал(а):

Неужели все так печально

Нет.

Sorin написал(а):

Или преувеличение СМИ ?

Да.

3

Block написал(а):

Sorin написал(а):
Неужели все так печальноНет.

Sorin написал(а):
Или преувеличение СМИ ?Да.

:D  http://s020.radikal.ru/i701/1212/25/cde947e2762a.gif

4

Sorin написал(а):

Россия и ее флот спасли целостность Северо-Американских Соединённых Штатов,

Вот на хрена они это сделали?
Теперь мы расхлебываем результаты этого гениального решения.
:)

5

air 100 написал(а):

Вот на хрена они это сделали?
Теперь мы расхлебываем результаты этого гениального решения.

Надо …это «десантников  во времени»  заслать ,шобы исправили  :idea:

6

air 100 написал(а):

Вот на хрена они это сделали?

Англичанке погадили. И правильно сделали. Врагом для России США никогда и не были особо вплоть до конца ВМв. В отличие от Англии. Впрочем, а с кем она не на ножах была за все века своего существования?

7

Sorin написал(а):

в смысле какую реальную силу и влияние имеют сепаратисты в США .

Такую же как аналогичные в РФ. Сепаратисты с поддержкой населения и программами отделения от центра есть как минимум в Поволжье, на Урале, в Сибири, и на Дальнем Востоке. Прикиньте процент от территории, ресурсов, и населения, помножьте на одобрение минимум 15-30% населения регионов. А толку то...

8

AllBiBek написал(а):

А толку то...

Не знаю , мне сложно ответить . Но на примере Молдовы и ПМР кмк это не конструктивно . Т.е. очень энергоемкий  процесс для стабильной и эффективной экономике + слабые перспективы на будущее. Да, это ИМХО ,я не считаю себя компетентным в этих вопросах , но все же любопытно послушать и мнения других

9

Sorin написал(а):

слабые перспективы на будущее.

вот-вот. Еще ни одно государство не усилилось от отделения от метрополии, и ни одно не ослабло, продолжая сохранять целостность.

10

AllBiBek написал(а):

Еще ни одно государство не усилилось от отделения от метрополии,

США?

11

air 100 написал(а):

США?

они на тот момент не были даже конгломератом марионеточных государств. Отделяющаяся колония типа Австралии - это другое, там не сепаратизм, там изначальное ощущение себя колонией. Малость другой status quo.

12

AllBiBek написал(а):

, там изначальное ощущение себя колонией.

А то у нас по-другому.

13

AllBiBek написал(а):

Еще ни одно государство не усилилось от отделения от метрополии,

Финны рвутся в состав Ленобласти, а их не берут?

14

Всеволод написал(а):

А то у нас по-другому.

А что не так? В Сибири русские колонисты имели свою государственность?

15

AllBiBek написал(а):

А что не так? В Сибири русские колонисты имели свою государственность?

Не. Мы изначально колония, так себя и ощущаем. Только океана нету.

16

Всеволод написал(а):

Финны рвутся в состав Ленобласти, а их не берут?

Не в состав, но составами. Побухать.

Всеволод написал(а):

Мы изначально колония, так себя и ощущаем.

В Татарии тоже слишком многие помнят о том, что у татар была своя государственность, и неоднократно. Но даже там ума хватает быть регионом-донором, но из состава РФ не рваться. Да и куда там рваться, РФ со всех сторон. Если только на пару с Башкирией и заиметь границу с Казахстаном, но - Татария и Башкирия в принципе необъединяемые территории, так исторически сложилось.

17

AllBiBek написал(а):

В Татарии тоже слишком многие помнят о том, что у татар была своя государственность, и неоднократно.

Да причем здесь государственность? То и хорошо, что можно создавать ее с нуля, без опоры на "исторический опыт". Иначе будет опять как всегда.

18

Всеволод написал(а):

То и хорошо, что можно создавать ее с нуля, без опоры на "исторический опыт".

Примеры в студию. Из новейшего времени. Хотя, новое тоже сойдет. Условие: без помощи "Большого Бро" и его поставок оружия.

19

Белоруссия. С Украиной. Пойдут?

20

Всеволод написал(а):

Пойдут?

Нет. У их народов что, не было опыта государственности? Как правило, новорожденные государства - мононациональные как минимум, ибо получаются в ходе этнической войнушки.

21

AllBiBek написал(а):

Всеволод написал(а):

    То и хорошо, что можно создавать ее с нуля, без опоры на "исторический опыт".

Примеры в студию. Из новейшего времени. Хотя, новое тоже сойдет. Условие: без помощи "Большого Бро" и его поставок оружия.

Подпись автора

    А как все хорошо начиналось...

Канада.
Развод Чехии и словакии

22

Sorin написал(а):

Интересно, что в 2013 году исполнится ровно 150 лет с момента, когда в разгар этой войны Россия и ее флот спасли целостность Северо-Американских Соединённых Штатов

После этого даже читать дальше не стал.

23

air 100 написал(а):

Вот на хрена они это сделали?
Теперь мы расхлебываем результаты этого гениального решения.

Не волнуйтесь, это ложь. Никого российский флот не спасал.

24

AllBiBek написал(а):

Врагом для России США никогда и не были особо вплоть до конца ВМв. В отличие от Англии. Впрочем, а с кем она не на ножах была за все века своего существования?

А Россия?

25

omsdon написал(а):

Канада.

Член британского содружества и поныне. Как и Австралия. За государственность они особо не боролись, ее им так в наследство Британия оставила, вместе с администрацией и традициями.

omsdon написал(а):

Развод Чехии и словакии

Вместе они из Австро-Венгерской монархии выделились, опыта единой государственности у них не было. Была Богемия и была Моравия, у них совершенно разная история. Советская Чехословакия - это примерно как если бы в составе СССР Украина и Белорусия были слеплены в одну республику, а после вместе бы вышли из состава СССР в 1991 году. Веселуха началась бы сразу.

26

AllBiBek написал(а):

air 100 написал(а):
США?они на тот момент не были даже конгломератом марионеточных государств.

А кем они были?

27

air 100 написал(а):

Вот на хрена они это сделали?Теперь мы расхлебываем результаты этого гениального решения.

Обсуждали уже это дело.

Русский океанский флот в те года мог служить британскому даже не тампаксом, а так, туалелетной бумагой.

28

AllBiBek написал(а):

. За государственность они особо не боролись, ее им так в наследство Британия оставила, вместе с администрацией и традициями.

Австралийская государственность - прямое следствие вооруженного конфликта с Лондоном. За бабки. Точнее, за право на австралийское золото.

Просто у англов мозги есть. Зачем мочить, когда можно дружить?

29

Всеволод написал(а):

Просто у англов мозги есть. Зачем мочить, когда можно дружить?

Вот и арабы тому живой пример.

30

krapper написал(а):

Русский океанский флот в те года мог служить британскому даже не тампаксом, а так, туалелетной бумагой.

Даже не в этом дело, а в том что телодвижений даже намекающих на "участие" в конфликте, я уже не говорю о "спасении" - не было.

Если их логику использовать то Франция спасла СССР от разгрома в ВОВ - а хули, Нормандия Неман-то даже воевали, в отличии от российской баржи проплывавшей мимо американского континента.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Балканизация США