тему как ТС я удалил

совсем

не хочу разводить ещё одно поле для срача

А на поле Куликовом, откричали кулики
и разбили супостата наши русские полки
Была слева рать
Была справа рать
теперь за сто верст никого не сыскать.

+1

тоже история, а потом скажут правда:
"— А завоевания более близких времен? — спросил почтительный сын.

— Тут тоже не все однозначно. Например, походы на Черном море... — Предок ухватил булочку. — Турки, которые имели там свой интерес, особо в морском деле не преуспевали. Флот у них был хилый, каботажный, да и специалистов толковых не было. Они тогда обратились к генуэзцам. Я видел один очень любопытный документ в Архиве Военно-Морского Флота... Контракт с военными моряками из Генуи! — Рыбаков-старший поднял указательный палец. — Так вот, по условиям контракта, в случае гибели моряка его семья получала что-то вроде трех тысяч нынешних долларов...

— Немного...

— Да, но вот в случае тяжелого ранения или увечья — уже почти десять тысяч и дом. Каково? Вот тут турки и облажались. Итальяшки, заместо того, чтобы воевать, стали деньги зарабатывать. Сами на русских нарывались и старались подставиться. Там вместо войны было какое-то дикое столпотворение, когда один русский корабль разбивал пять турецких. Причем наемники и самострелами занимались, и руки-ноги себе рубили. Сохранились письма русских офицеров, там сказано, что после каждого такого боя на палубах турецких кораблей сплошь валялись покалеченные и стонущие, и это притом, что русские, например, сделали два выстрела из пушек ядрами, причем раз промазали, а на второй — пробили парус...

— А турки что, не врубались?

— Ну, скажешь! Итальяшки же как мы! Руками разговаривают и все рыщут, где что плохо лежит. Там на корабле обычно всего один турок был, типа первого помощника капитана по политчасти. Так его перед боем тихо резали и объявляли героически погибшим..."

Короче краткое содержание предыдущих серий (если всё-таки кому-то интересно)

три немецких хроники, живописуя через 10-15 лет после куликова , Куликовскую битву описывали её как сражение на Синих Водах

эти три источника НАМНОГО раньше чем "Задонщина", не говоря о ещё более позднем «Сказание о Мамаевом побоище»

Детмар Любекский.

By der sulven tyd do was een grot strid bi Blowasser tusschen den Russen unde den Tatheren; dar wart geslagen des volkes, to beiden siden veer hundert dusent; de Russen wunnen dar den strid. Also se wolden to hus theen mit groteme rove, do quemen en de Lettouwen jegen, de bebodet weren tho helpene den Tatheren, unde nemen den Russen eren roof, unde siogen er vele dot up den velde.

В тот же год была большая битва у Синей Воды между русскими и татарами, и с обеих сторон сражавшихся народов было четыреста тысяч; русские выиграли битву. И вот они хотели идти домой с большим rove (?), и тогда прибыли (подошли) литовцы, которые шли на помощь татарам и отняли у русских их roof (честь, слава, добыча ?) и убили многих там на поле.

Иоган фон Посильге

In desim jare was gros krig in vil landen: nemlich so stretin die Russin
mit den Tatern bie dem Bloen Wassir, und von beydin syten wordin irslagen wol XLa tusunt man; sunder die Russin behilden das velt. Und also sie von dem strite czogen, qwomen yn die Littowen entkegen, wend sie von den Tattern geladin worin yn zcu hulffe, und slugen der Russen gar vil czu tode, und nomen yn groszen roub, den sie von den Tattern halten genomen.

В этом году была большая война во многих странах, а именно дрались русские с татарами у Синей воды и с обоих сторон погибло добрых 40 тысяч человек, но русские удержали за собой поле битвы. И когда они уходили, пришли им навстречу литовцы, приглашенные татарами и спешившими им на помощь, и били очень много русских до смерти и отняли у них большую добычу, которую те забрали у татар.

Альберт Кранц

«В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение, в местности, называемом Флавассер. Согласно обычаю обоих народов, они сражались, не стоя друг против друга большим войском, а выбегая, чтобы метать друг в друга копья и убивать, а затем снова возвращаясь в свои ряды. Рассказывают, что в этом сражении погибло двести тысяч человек. Победители русские захватили немалую добычу в виде стад скота, посколько почти ничем другим татары не владеют. Но недолго русские радовались этой победе, потому что татары, призвав в союзники литовцев, устремились за русскими, уже возвращавшимися назад, и добычу, которую потеряли, отняли и многих из русских, повергнув, убили. Это было в 1381 году от Рождества Христова. В это время в Любеке был съезд всех городов союза, называемого Ганзой».

Так вот Битва на Синих водах действительно была но в 1362 году (Куликово было в 1380), правда в русских источниках появилась она через минимум 100 лет после события.

участники события - Владимир Ольгердович Киевский, Андрей Ольгердович Полоцкий, Дмитрий Михайлович (Любартович, Кориатович) Боброк Волынский

дикое количество народу из литвинских брянских земель - брянские бояре - Александр Пересвет, Андрей Ослебя (Ослябя); Михаил Андреевич (Александрович? Дмитриевич? Васильевич?) Брянок; брянские князья, Роман Михайлович, Глеб.

что делало такое количество литвинов на московской службе непонятно, а вот их участие и до и после в войнах Литвы и с Орденом и с татарами несомненно

только вот имя Великого князя не совпадает - на Куликовом - Дмитрий, а на Синих Водах - Ольгерд (правда в помяннике Киево-Печерской лавры он упоминается как «кн. великий Ольгерд, наречённый в св. крещении Дмитрий»

так что в обоих случаях руководил битвой Дмитрий.

в обоих случаях битва с крымскими татарами золотой орды

вопрос в том, что очень как-то это всё похоже

Фоменко не помянать

1363 год - это поход Ольгерда на крымчаков, которые в тот момент еще не выделились в отдельное государство, но ВКЛ периодически пощипывали, особенно после того, как их Ногай разорил. Немцы могли неправильно переписать документы ВКЛ на этот счет.

А где я писал про Германию?

Была Священная Римская империя германской нации

"Анализируя проблему вхождения Подолья в состав Великого княжества Литовского во второй половине XIV века, историк Дмитрий Ващук отметил, что несмотря на большое количество специальных исследований, точно не установлено ни время битвы, ни её место, ни то, была ли она вообще"

может наоборот, литвины уворовали всю славу куликова поля?

Непрядва же. Впрочем, Ольгерд возле устья Днепра действовал.

Служила, наверное. Там интересная чехарда с этими служилими людьми происходила, сам знаешь.

Так на этом Фоменковщина и строится, у математика-тополога (раздел, в котором Фоменко специализируется) тожественность объектов рассматривается через количество дырок, все прочее можно деформировать из чего угодно во что угодно. То есть, апельсин и солнце - тожественны, а солнце и бублик - нет, у бублика дырка есть.

А тогда как правильней их называть надо было - на посполитском наречии или на литовском: Альгирдас, Витаутас?

Вас на уроки истории в школе что совсем не пускали?
П.С.
России в то время не было, были русские княжества.

Бухгалтерию РПЦ проверять надо. Битва - потери - заупокойные службы - бабло.

Для Руси или для Орды?

Для Руси- сохранилась подчиненность Орде.
Для Орды- сгинул узурпатор.