не могу поверить

схожу в больницу к дочке, потом допишу

Московское, московское...
Дмитрий к тому времени контролировал практически всю Северо-восточную Русь
все князья, по теории независимые, на практике уже не могли ничего без взгляда на Москву.
и кстати, примечательный факт-тот же Витовт свою дочь отдает за Василия Московского, ссылал бы он ее в леса какие нибудь как ты пытаешься описать?
после Дмитрия Донского по моему уже никто не оспаривает лидерскую роль Москвы в объединении Руси...

ересь!
Фоменковщина!
не могу поверить что ты на это купился!
пойду утоплюсь
в коньяке

ну да
сперва взяли то что поближе
потом остальное
царям чуть-чуть не подфартило всех славян под себя подмять...
проклятые большевики

Кстати, почему-то никто не вспомнил, что археологи, как не копали на Куликовом поле - ничего не нашли. Было куча объяснений, почему не нали, но...

насколько я в курсе, в 1972 году Литва и Москва заключили договор, по которому Михаил тверской возвращал всё награбленное в Москве
а дмитрий отдаёт захваченные у твери теттитории.

Литва поклялась за тверь не вступаться если Тверь нападёт на москву, а вот если москва нападёт на тверь - что и произошло через 3 года

в 1375 Михаил получил в Орде ярлык на Великое Княжество
И когда после этого Дмитрий нарушил договор и вместе со смолянами пошёл на Тверь - ольгерд разорил союзные москве смоленские земли.

насколько я в курсе

это в какой?

разгром литовского сторожевого полка? 

Битва!

а что в унии антиправославного было???

если не секрет?

если я помню там было написано "в другую веру не принуждать" и "вольности оставить по старине"

в первую очередь оно называлось "Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское"

Didžioji Lietuvos, Žemaitijos ir Rusijos kunigaikštystė

Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское

во перых делало

Особенно Ивана Васильевича Глинского-Рюриковича - прямого потомка хана Мамая

а во вторых на 2/3 русские ягайло или витовт, правящие на 90% русскими подданными гораздо более русские чем потомок варягов, византийских греков, алан и татар Дмитрий, правящий на 50% нерусским населением.

То есть Ольгерд Москву, а не Дмитрий Вильну?

Я предпочитаю Хронике Быховца верить.

Именно

литвинами, а не литовцами

Сколько раз они жмудинов (коренных литовцев) под орден сдавали - а за славянские земли дрались как сумасшедшие

именно про эту русскость И В Глинский-Рюрикович писал - "ибо сам я немецкого происхождения и саксонской крови"

при послах Магнусовых говорил

"я не русский, предки мои германцы" - в письме Флетчеру.

весь русский такой

откуда дровишки?

если записи о куликове появились в русских летописях значительно позже Василия Тёмного - практически через 100 лет после битвы

про единство тогда - может и правда, а может и сказки

Новгород с Псковом под ним не были (то есть и все новгородские земли соответственно тоже)
Смоленск, Рязань, Тверь, Нижний тоже нет - так кто же за него был-то?

не их москвы, а из Сарая

кому и выход платили

правильно

ты поинтересуйся что это значило по тогдашним обычаям - 

так где архивы-то?

ты можешь поверить, что НИКАКИХ следов не осталось?
вообще?

даже про участие братьев Великого князя в куликовом.

Даже про поход Ягайлы на куликово

или этого тоже не было?

тем более, что русские летописи странно путаются - то злого Ольгерда помянут (сильно покойного к тому времени), то Витивта, то Ягайлу.

А в литовских хрониках - ну НИЧЕГО.

так я уже давно

Ой, да где их только не громили.
Вот, например - "В начале 1481 года великий князь московский Иван III Васильевич отправил на помощь псковичам двадцатитысячное русское войско из Москвы и Новгорода.
Во главе московского войска находились воеводы князья Иван Васильевич Булгак-Патрикеев и Ярослав Васильевич Оболенский, новгородской ратью командовали наместники князь Василий Федорович Шуйский и Иван Зиновьевич Станищев. К ним присоединилось псковское ополчение под командованием наместника князя Василия Васильевича Бледного Шуйского.
В феврале русские полки по трем направлеениям вторглись во владения Ливонского Ордена, разоряя, грабя и сжигая все на своем пути. Ливонские владения от Дерпта до Риги были страшно опустошены. Орденские замки Каркус и Тарваст были зхвачены приступом, разорены и сожжены. 1 марта русские осадили замок Феллин (Вильянди), который был резиденицей ливонских магистров.
Сам Бернхард фон дер Борх за день до подхода русских бежал из Феллина в Ригу. Новгородский полк под командованием князя Василия Федоровича Шуйского преследовали ливонского магистра на протяжении 50 верст и захватили часть вражеского обоза. Русские ворвались в Феллин и вынудили немцев, укрывшихся в городком замке, выплатить большой выкуп (2 тыс. руб.) за снятие осады.
В течение четырех недель русские воеводы опустошили и выжгли орденские владения. Ливонский магистр не «выходил в поле», дал возможность русским безнаказанно опустошить свои владения. Этим он сильно вооружил против себя рыцарей, и вассалов, и города. После отступления русской рати Бернхард фон дер Борх отправил свое посольство на переговоры в Новгород.
1 сентября 1481 года было заключено 10-летнее перемирие между Ливонским Орденом и Русским государством."

Отредактировано Jinn (2012-12-31 16:46:37)

То, с чем "воевала" Москва, имеет весьма мало общего с укоренившимся в головах понятием "Орден"-это была всего лишь жалкая пародия на прежнее орденское могущество. Поэтому "героическое" название "война" тут мало уместно-пришли на землм заведомо беззащитного и недееспособного "противника", ограбили, выжгли и вырезали практически поголовно всё, что попалось на пути. Так точнее. 
Зато теперь тоже можно, важно надувая щёки, говорить "Россия громила крестоносцев!".

Да как всегда, от Москвы соседям всегда помощь была одинакова-всё спалят нах, ограбят до нитки, да и вырежут большинство населения. Давняя росийская традиция, можно сказать-предмет гордости, панимаиш... 

Отредактировано vadja2 (2012-12-31 16:44:38)

Вы со временем не ошиблись?

Это Если не ошибаюсь при правнуке Ольгерда - короле Александре было

через 100 лет

вот тогда вдруг и русские летописи появились

А потом ещё через 100 лет литва в кремле стояла

И своего принца на русский престол посадила.

Кстати, не обратил внимание

Вы случаем Ливонский Орден с Литвой не перепутали?

"это не муж и жена, а вообще два разных человека"

Это у вас так в школьной программе пишут?
Вот предистория к предыдущей части - "С 1472 года ливонский магистр Бернхард фон дер Борх начал реализацию политики укрепления власти ордена в Ливонии и агрессию в отношении соседних территорий. В 1473 году истекало девятилетнее перемирие между Ливонским Орденом и Псковской республикой.
Псковские и ливонские послы встретились в Нарве для переговоров, но не смогли добиться никаких результатов. Псковичи обратились за помощью к великому князю московскому Ивану III Васильевичу. В конце того же 1473 года в Псков прибыло большое русское войско под командованием таланливого московского воеводы князя Даниила Дмитриевича Холмского, который стал готовиться к войне против Ордена.
Ливонские власти, обеспокоенные военными приготовлениями, спешно выслали свое посольство на переговоры в Псков. В 1474 году в Пскове было заключено 30-летнее перемирие между Ливонским Орденом и Псковской республикой. Согласно условиям перемирия, дерптский епископ должен был выплачивать великому князю московскому «древнюю юрьевскую дань», которую раньше ливонцы платили древнерусским князьям. В 1480 году, стремясь расширить территорию ордена и предотвратить расширение влияния Великого княжества Московского в Псковской республике, при этом надеясь на нейтралитет Великого княжества Литовского, он выступил в поход на Псков с целью подчинения республики. Тридцатилетнее русско-ливонское перемирие не соблюдалось обеими сторонами. В ливонских городах были задержаны и ограблены псковские купцы. В ответ псковичи посадили в темницу ливонских купцов. В 1478 году псковичи совершили набег на приграничные орденские владения.

1 января 1480 года началась война между Ливонским Орденом и Псковской республикой. Ливонские рыцари-крестоносцы совершили набег на псковские земли, взяли город Вышгородок и перебили всех жителей. 20 января ливонцы осадили псковский пригород Гдов и выжгли его посад. Псковичи обратились за помощью к великому князю московскому, который отправил к ним свое войско под командованием князя Андрея Никитича Ногтя-Оболенского. 11 февраля 1480 года псковичи и москвичи двинулись в поход на Ливонию. Союзники захватили один из орденских замков и опустошили окрестности Дерпта. Множество немцев и эстонцев (чуди) было взято в плен. 20 февраля они вернулись из ливонского похода в Псков. В ответ ливонцы с эстонцами совершали набеги на псковские владения, сжигая села и убивая жителей.

Весной 1480 года ливонский магистр Бернхард фон дер Борх с большим орденским войском совершил поход на Псковскую область. Ливонские крестоносцы осадили Изборск, но при приближении к городу псковской рати отступили в свои владения. В начале августа 1480 года рыцари смогли захватить Кобылий городок, гд погибло и было взято в плен около четырех тысяч жителей.

В августе 1480 года ливонский магистр Бернхард фон дер Борх с большой орденской армией вторично вторгся в псковские владения. 18 августа магистр осадил Изборск, но не смог его взять и устремился на Псков. 20 августа магистр подошел к Пскову и осадил город. Осада была неудачна, ливонские рыцари потеряли свои лодки и отошли домой, принужденные снять осаду. Но псковские волости были жестоко разорены и опустошены."

И громила, и дань с них получала.

Это, я так понимаю, лишь старший командный состав.

Отредактировано Jinn (2012-12-31 17:13:15)