Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Библио спец. терминов (Перевал...)

Сообщений 421 страница 450 из 697

421

Следопыт написал(а):

Манси говорили и рисовали продолговатый предмет из сопла которого было видно пламя со слов Коротаева. В случае с наблюдением Шумкова ничего подобного не наблюдалось. Более того, Шумков сотоварищи наблюдали  объект с явно летательными свойствами, но без крыльев, обладающим автономным источником мощной энергии и светящимся в тёмное время суток настолько ярко, что это невозможно было не заметить.

Опять же, по личному опыту наблюдений:
(я привожу примеры пусков, но это не значит, что я на этой единственной версии настаиваю - просто это достаточно наглядный пример).

В тех случаях, которым я был свидетелем, наблюдение производилось как бы "на грани" чувствительности зрения наблюдателей (по угловым размерам объектов и дистанции, хотя не все присутствовавшие эту дистанцию определяли одинаково). Но и названные выше 15 километров - это уже на грани, для объекта размером с самолет. То есть - отдельных деталей конструкции невооруженным глазом не различить.

И вот в таких условиях, разные свидетели воспринимают и описывают ОДИН И ТОТ ЖЕ объект (феномен) по-своему, в зависимости от личной остроты зрения, воображения, и личного опыта.
Все они были свидетелями старта ракеты-носителя и момента разделения (и падения) ступеней, и ухода последней ступени за горизонт. Ни размеров самих ступеней, ни сопла пламени они видеть не могли (слишком далеко), все части ракеты были видны только как светящиеся точки (размером со звезду).

Но при этом картинка может искажаться, во-первых, атмосферой и облаками, в результате чего точка уже могла превращаться в светящийся ореол.
Во-вторых, в момент разделения ступеней в атмосферу выбрасывается облако, состоящее из остатков жидкого топлива и окислителя. Оно образует медленно расширяющийся пузырь, какое-то время обгоняющий и окружающий отделившуюся ступень. Он обычно освещен солнцем (из-за горизонта), а работающий двигатель внутри него виден как светящаяся точка. И в зависимости от высоты и ракурса наблюдения, эта точка будет либо в центре облака, либо на его краю, либо чуть в стороне, а постепенно они расходятся, и само облако приобретает вид "огурца" или вытянутой капли.
Причем, повторю, острота зрения у всех разная, и кому-то более точно видно, что облако и точка - это два разных объекта, а кому-то - они кажутся одним.

Дальше начинают накладываться и еще эффекты: это может быть инверсионный след, который, если освещен солнцем, то будет восприниматься как "хвост" или "сноп пламени". Причем - не обязательно направленный вниз от ракеты, поскольку ракета-то уходит по дуге за горизонт (то есть, в какой-то момент ее траектория кажется горизонтальной, а потом  и падающей).

Затем, если будут видны падающие ступени двигателя, то (в зависимости от их количества) вниз будут отходить еще светящиеся точки, переходящие в "усы". Кто-то из разглядит, а кто-то - нет. Может зависеть и от облаков в районе старта.

Так что, когда все кончается и свидетели начинают обмениваться впечатлениями, то оказывается, что все увидели и запомнили по-разному: кто-то видел светящуюся точку, а кто-то - несколько. Кто-то увидел протяженный предмет (огурец, эллипсоид, тарелку). Кто-то считает, что видел исходящее из светящей точки пламя, кто-то - луч типа прожектора, а кто-то ничего такого не рассмотрел.

Кому-то точки показались цветными (типа светофора).

А ведь все стояли рядом, и смотрели на одно и то же! :)

422

Ilya написал(а):

Просто подтверждение банальной мысли

Строго говоря в небе над нами должны летать птицы, самолёты, ракеты и объекты, изготовленные специально для этого людьми. Ничего другого летать не должно. Но из космоса к нам на землю прилетают тупые метеориты. Пожалуй, всё! В 50-е годы, когда началась ракетно-ядерная гонка, государства озаботились секретностью. Между тем, на протяжении десятилетий и с ростом информационного обмена и развитием информационных носителей то, что было когда-то секретным, стало доступно для большинства людей. Однако, время от времени, появляются объективные (запечатленные на фото и видео носителях) свидетельства существования, в первую очередь, неопознанных летательных объектов, которые идентифицируются простым глазом обывателя и подтверждаются заявлениями авторитетных источников.

NLPepper написал(а):

А ведь все стояли рядом, и смотрели на одно и то же!

Честно говоря я не ощущаю в себе всеядности и осторожно отношусь к подобного рода явлениям. Однажды в Артеке на ночных съёмках (около 3 часов ночи) мы вчетвером наблюдали пульсирующий источник света прямо над двумя скалами (Адаларами), но на большой высоте. Воспользовались морским биноклем начальника порта и разглядели последовательность - источник света гас, но тут же рядом  возникал другой, но значительно меньше в размерах. Затем исчезал второй и вновь зажигалась матка. Это явление мы наблюдали в течение двух часов, отвлекаясь на работу. Я расспрашивал сотрудников крымской обсерватории, которые имели возможность рассматривать подобные объекты в огромные телескопы. По их мнению - это был не спутник, не ракета и не орбитальная станция. А вот, что это могло быть, они мне не сказали. Но подтвердили это неподвижное (никуда не перемещалось) явление, возникавшее неоднократно на высоте до 50 километров.
В случае же с Шумковым его друг Владимиров утверждал прямо противоположные ему вещи - это была осветительная ракета, испускающая свет в течение нескольких секунд. Слишком явное и грубое противоречие.

423

Следопыт написал(а):

По их мнению - это был не спутник, не ракета и не орбитальная станция. А вот, что это могло быть, они мне не сказали. Но подтвердили это неподвижное (никуда не перемещалось) явление, возникавшее неоднократно на высоте до 50 километров.

Забавное явление. Посмотреть бы (в хорошую трубу).

Кстати, спутник или ОС как раз должны были перемещаться относительно неба (звезд) и местности. Если только он не геостационарный.

424

Следопыт написал(а):

В случае же с Шумковым его друг Владимиров утверждал прямо противоположные ему вещи - это была осветительная ракета, испускающая свет в течение нескольких секунд. Слишком явное и грубое противоречие.

Противоречия не будет, если исходить из того, что Владимиров описал не то, ЧТО он видел на самом деле, а своем МНЕНИЕ об увиденном. Свою интерпретацию, а не точное описание картины увиденного.

425

В студенчестве, будучи командиром отряда первокурсников на "картофельных работах", наблюдал занятное "небесное явление".

Конец сентября 1989 года.
Время - примерно 22-00 - 22-15. (Стемнело прилично).

Один из моих первокурсников ходил отливать, и заметил на небе "странное". Крикнул нам. Мы выбежали на улицу, 23 человека. (Так что если это был глюк - то коллективный :))

Если коротко: это была группа светящихся точек, в количестве 15-17 штук, выстроившихся в форме "мастерка каменщика". Т.е. "треугольника с ручкой".
Размеры объекта - примерно 60% от размера ковша Малой Медведицы. Яркость точек - как крупных размеров звезды.

Спустя минут 7-8 наблюдения, объект начал меняться. Точки начали перемещаться под острыми углами, постепенно увеличивая амплитуду перемещений. Их перемещения показались нам хаотичными.
Никакие известные нам на тот момент земные летательные аппараты не могли резко остановиться в полете и мгновенно изменить направление движения под углами 15-20 градусов.

В течение 20-25 минут эти хаотически движущиеся светящиеся точки все вместе постепенно смещались к горизонту, за которым через указанное время и скрылись.

Что это было?

426

Dr. San написал(а):

Спустя минут 7-8 наблюдения, объект начал меняться. Точки начали перемещаться под острыми углами, постепенно увеличивая амплитуду перемещений. Их перемещения показались нам хаотичными.

Это интересно.
Точки перемещались в пределах первоначальной фигуры, или сильно отдалялись от нее?

Dr. San написал(а):

Никакие известные нам на тот момент земные летательные аппараты не могли резко остановиться в полете и мгновенно изменить направление движения под углами 15-20 градусов.

Я бы предположил, что это не летательные аппараты, а какая-то гибкая (бесформенная, трансформирующаяся) пространственная конструкция больших размеров, отдельные точки которой отражали солнечный свет.

Ну, скажем, сеть, решетка, или антенна космического радиотелескопа, или солнечный экран. Не подходит под описание?

427

NLPepper написал(а):

Точки перемещались в пределах первоначальной фигуры, или сильно отдалялись от нее?

Если грубо смоделировать на гифке, то выглядело это примерно вот так:

http://s58.radikal.ru/i160/0910/79/a809fa886840.gif

Естественно, движения точек были плавными, и вся группа движущихся точек постепенно смещалась по небу, пока не скрылась за горизонтом.
Ну и понятно, возврата к исходной форме треугольника после начала движения не было.

428

Dr. San написал(а):

Если коротко: это была группа светящихся точек, в количестве 15-17 штук, выстроившихся в форме "мастерка каменщика". Т.е. "треугольника с ручкой".
Размеры объекта - примерно 60% от размера ковша Малой Медведицы. Яркость точек - как крупных размеров звезды.

Аналогичный объект наблюдал летом 2004 года на Бердянской косе. Только "точки" строго соблюдали своё местоположение, и не было "ручки". Я его тогда окрестил "биллиардный треугольник". Прошёл он не скорости примерно 90-120км/ч, по ощущениям на высоте до 300м, совершенно бесшумно, строго вдоль косы, и где то псередине косы ушёл восточнее в сторону моря.
Увидел я его только потому что задрал голову и любовался звёздным небом.

429

Кр-ко (на нём)
рубашка - ковбойка,
нательная рубашка,
остатки кальсон,
плавки,
один носок.

В палатке
Телогрейку, штормовой костюм (верх и низ) и т.д. он оставил в палатке...
Возможно на нем  были одеты трикотажные брюки (в радиограмме брюки обозначены коричневого цвета), которые нашли частично на "Настиле" и часть штанины на месте срезания верхушек в 50 метрах от "Кедра".

До-ко (на нём)
рубашка-ковбойка в крупную клетку,
майка салатного цвета,
"теплые" кальсоны,
плавки и трусы (все синее).
На ногах в общей сложности три целых хлопчатобумажных носка,
три рваных носка и одна пара прожженных шерстяных носков.

В палатке:
синяя телогрейка,
тренировочные трикотажные брюки,
шарф в клетку,
шапка-ушанка
светлая штормовка.
Нет нигде штормовых брюк.

Ду-на
1) темные рей-зы под ними чулки;
2) коричневые лыжные брюки сильно рваные и местами прожжены;
3) на правой ноге половина свитера цвета беж, местами обожженного.
(другая половина!?
Темпалов обнаруживает её в 15 метрах от "Ручья" под деревом.
Сульман пишет Проданову, что в 50 метрах юго-западнее кедра обнаружена левая половина женского свитера светлокоричневой камвольной шерсти и что этот свитер принадлежит Ду-ой.

Момент достаточно тонкий и деликатный - если удастся установить принадлежность брюк  на Ду-й, то возникает развилка:
1) если брюки ей не принадлежали, то это может означать, что она "выскочила" из палатки в одних рейтузах и это подчеркнёт скорость, поспешность, крайнюю необходимость, с которой люди и, частности, Ду-на, покинули палатку. И тогда в одном логическом ряду с Ду-й будут находиться потерянные вещи у палатки. Это также будет означать, что Ду-на большую часть пути по Склону прошла в одних рейтузах и носках.

430

Перемещение и состояние брюк
Под номером 12 мы видим Ду-ну вместе с Т.Б-лем.
Несмотря на то, что она была обнаружена в Ручье в обоженных и "сильно рваных брюках" (номер 8), здесь на снимке брюки исчезли и она лежит на снегу в одних "рейтузах". По какой-то неизвестной нам причине брюки были сняты, а сами "рейтузы", как отметил Возрожденный, оказались тоже рваными, но посередине. Однако уже при судебно-медицинском исследовании в морге брюки вновь появляются, но уже одетыми на ней.
Обращает на себя внимание описание брюк Возрожденным - он отметил, что они были сильно рваными, но не уточнил в каком месте и понятно, что девушка никак не могла довести эти брюки до такого состояния. Я полагаю, что брюки принадлежали  одному из двух Юр (скорее всего Дор-ко) - они не были порваны на склоне и вероятнее всего рвались тогда, когда их обладатель залезал на кедр, ломая ветки. Он же пытался разводить костёр у кедра и спалил в отдельных местах свои брюки. А потом пододел их на Дуб-ну. Правда и половина кофты с рукавом, обмотанная на левой ноге у Дуб-й, также прожжена.
Выживание
Иначе говоря, когда со Склона Дя-в, Кр-ко, Дор-ко и Коле-в принесли травмированных Т.Б-ля, Дуб-ну и Зол-ва , то положили их у кедра и сразу же стали разводить костёр, периодически залезая на кедр за ветками. В какой-то момент  на Дуб-ну пододели брюки, хотя она уже не подавала признаков жизни, но уцелевшие думали, что она без сознания и отнесли её и Зол-ва в естественную нишу Ручья, где не так сильно дуло. Т.Б-ля отнесли в Ручей в последнюю очередь, затем дорезали верхушек и изготовили Настил и доделывал его Коле-в. Когда Настил был готов Кол-в вернулся обратно к Кедру с ножом (он носил его с собой, чтобы не потерять), где и обнаружил замёрзших Доро-ко и Кри-ко - Дя-в к этому моменту решил вернуться обратно за Колм-й и Слоб-ным, которые остались на Склоне.
Когда Коле-в нашёл погибших Юр у костра и у Кедра, то он снял с них часть одежды и отнёс её в Ручей (вернулся к Золот-ву) - другую часть одежды он потерял по дороге. Его хватило только обустроить Настил остатками одежды, а затем он попытался перетащить Золот-ва на Настил, но не сумел и замёрз рядом с ним, прижавшись к нему - ещё живому. Битва за костёр в зоне кедра и на ветру была не такой уж и бессмысленной, если преследовала цель обозначить своё присутствие для оставшихся на Склоне в полной темноте. Она также была обусловлена уходом Дя-ва наверх уже на последнем издыхании.
Схематично это выглядело так
- четверо относительно уцелевших после спуска и эвакуация трёх травмированных;
- разведение костра, который выполнял две функции: 1) обогрева; 2) сигнальную функцию;
- холодный ветер обусловил разделение группы (Дор-ко снимает с себя брюки и их одевают на Дуб-ну)  - раненых оттаскивают вглубь леса к Ручью, с ними остаётся Кол-в; который доделал Настил и не имея физической возможности перенести раненых на Настил он возвращается к Кр-ко и Дор-ко за помощью;
- Дя-в в этот период идёт к оставленным на склоне Слоб-ну и Колм-й, собственно для него и для них разводят этот костёр Кр-ко и Дор-ко - о возврате к палатке в условиях холода и значительных теплопотерь и речи не может быть;
- Кол-в доделывает Настил и не имея физической возможности перенести раненых на него, возвращается к Кр-ко и Дор-ко за помощью;
- очевидная для Кол-ва гибель двух "Юр";
- попытка снять одежду с погибших, перемещение одежды в Ручей (здесь следует учесть характерные позы Крив-ко , Дор-ко и Дуб-й с закинутыми за голову руками, через которую снималась верхняя одежда);
- гибель Дя-ва на Склоне;
- гибель Золот-ва и Коле-ва;
- гибель Слоб-на;
- гибель Колм-й.
Что случилось на склоне
В районе 3 каменной гряды и начала зоны леса произошёл Взрыв безоболочного устройства, угроза возникновения которого стала неожиданно очевидной для людей ещё в зоне палатки посредством аномального яркого Свечения, а не Схода снега, Ураганного ветра, нападения осторонних лиц и т.д. На признаки неожиданности указывает безостановочное движение трёх отдельных групп (1+6+2) людей из палатки и из зоны устоявшей палатки, потеря носильных вещей непосредственно у палатки, невозможность взять с собой теплые вещи, обувь, инструмент для разведения костра в лесу, Дуб-на без нижней тёплой одежды ... В результате взрывной волны практически все люди были контужены, больше других пострадали Дуб-на и Зол-в, у которых оказались выбиты глазные яблоки, а у Дуб-й оказалась повреждена ротовая область  с подъязычной костью, хрящом и самим языком. Осколками снежного наста от взрывной волны у Колмо-вой оказалось повреждено абсолютно всё лицо, включая причинение значительных по размеру и по последствиям для зрения ссадин на верхних веках обеих глаз.
В такой ситуации они все были обречены на гибель.

431

Примечания

Следопыт написал(а):

"Нам удалось вытянуть у Славы Карелина, несмотря на
подписку: - Я глубоко убежден, что они бежали слепые и с обожженными
лицами."
"Мы находились в это же время всего в одном
дневном переходе от них. Но мы ничего подозрительного, кроме сигнальной
ракеты не видели."
Так у Владимирова в его статье.

Следопыт написал(а):

По моим подсчётам отцу Криво-ко были сообщены сведения исключительной важности - о наблюдаемом двумя туристскими группами свечении и звуковых эффектах 01 февраля в период между 20 и 21 часами к северу от расположения этих групп. И показатели часов Т-Б-ля и Слоб-на как нельзя точнее могли зафиксировать время мощного техногенного воздействия на людей, а значит и на чуткие к противоударам часовые механизмы. А это уже не простое совпадение. Но есть одно "но" - часы "Спортивные" остановились в 8ч. 14м. и примерно на полчаса раньше, чем "Победа" или "Звезда".
В этом смысле мне кажется, что часы Дя-ва показали остановившееся утреннее время, хотя завода должно было хватить минимально до 12 часов следующего дня и при условии, что их всё - таки заводили накануне. К проблеме показателей, конечно, нужно привлечь специалистов - часовщиков, располагающих точными сведениями о заводе всех этих типов часов.

Следопыт написал(а):

В имеющихся материалах только Масленников и Слобцов показывают расстояние от палатки вниз, на котором были обнаружены различные вещи. Масленников говорит о 10 - 15 метрах ( несколько тапочек, носки, меховая куртка и штормовка Дя-ва), а Слобцов указывает на 15 - 20 метров от палатки (несколько тапочек от разных пар, лыжные шапочки и другие мелкие предметы...)

Следопыт написал(а):

А Возрожденный очень ОЧЕНЬ скуп в описании полуразложившихся тел.
Однако даже в такой ситуации он говорит о сломанных подъязычной кости и щитовидном хряще...о сплющенных хрящах носа.

Следопыт написал(а):

Золот-в и Дуб-на находятся в разном положении - она отдельно от всей группы,  а Золот-в посередине  и между Т.Б-лем и Колев-ым. У последних двоих глазные яблоки на месте, хотя и запали далеко в глубину глазниц.

Следопыт написал(а):

У Золот-ва подъязычная кость "цела", а по отношению к Дуб-й Возрожд-й использует одинаковые термины применительно к подъязычной кости и к ребрам - "необычная подвижность". Только по ребрам Возрожденный отмечает переломы, а по подъязычной кости молчит, забив на машинке слово "сломана". Ганс же в гистологии по этой кости у Дуб-й пишет, что "кровоизлияния не видно". Сама же кость обнажена, необычно подвижна и при этом отсутствует диафрагма языка и рта.

...

Отредактировано Следопыт (2009-10-13 15:49:49)

432

Красиво, конечно, но, как всегда это бывает у дятловедов - бессмысленно.

433

Посмотрим - увидим. Смысл увидеть непросто.
Откуда в вас столько яду сарказма к людям, которым не меньше вашего хочется быть ужаленными откровением!? :hobo:

434

То Следопыт:
----------------------------

Остался только один вопрос - ИМЯ?????
Так ЧТО ,всё-таки , такого "безоболочечного" могло рвануть в районе третьей гряды? И каким образом ОНО туда попало?

435

Следопыт написал(а):

Откуда в вас столько яду сарказма к людям, которым не меньше вашего хочется быть ужаленными откровением!? :hobo:

Нет никакого яда или сарказма.

Просто...
Просто я отметил "особенность" дятловедов ВСЕГДА начинать с построения версий.
К слову, Вы лично от них выгодно отличаетесь склонностью к систематизации фактов и вниманием к деталям :)
Но тем не менее, "нарыв" что-либо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ценное, Вас тянет сразу начинать "строить версию".

А ведь на самом деле все сложнее. Поэтому необходим системный анализ на основе доступных и достаточно достоверных фактов.
(Помните "Шырли-Мырли"? Как Василия Кроликова корежит от фальшивой музыки? Так вот меня так же корежит от нестыковки фактов в казалось бы "стройной и красивой версии").

Например:

Следопыт написал(а):

когда со Склона Дя-в, Кр-ко, Дор-ко и Коле-в

А куда денем свернутую шею Колеватова и следы обширной гематомы в мягких тканях НА ПРАВОЙ стороне головы?
(Про дальнейшие "действия Колеватова" повторяться, надеюсь, не нужно?)

Следопыт написал(а):

В какой-то момент  на Дуб-ну пододели брюки, хотя она уже не подавала признаков жизни, но уцелевшие думали, что она без сознания и отнесли её и Зол-ва в естественную нишу Ручья, где не так сильно дуло.

Ага, и бросили ее там лицом вниз на камень.

Следопыт написал(а):

затем дорезали верхушек и изготовили Настил

Как видно на фото настила - верхушки срублены, а не срезаны. Топором срублены. На худой конец - массивным тесаком или мачете.

Следопыт написал(а):

Взрыв безоболочного устройства

Безоболочечное ВУ не дает поражающих элементов. При этом взрывная волна сама по себе не может нанести травм. Травмы наносят либо отбрасывание тел на твердые предметы (по Золотареву - возможно, по остальным - нет), либо травмирование вторичными поражающими элементами (выброшенные взрывом твердые предметы).
К тому же, голова Слободина "сплюснута" между двумя твердыми предметами. 

Ну и так далее...

Короче.
Вы на меня не обижайтесь.
Лучше попробуйте понять мой способ мышления.

436

Dr. San написал(а):

Просто я отметил "особенность" дятловедов ВСЕГДА начинать с построения версий.

Вообще-то это методология научного поиска... Для объяснения непонятного факта выдвигается гипотеза, которая далее тестируется на соответстствие известным другим фактам. Иначе так и будешь барахтаться в фактах до бесконечности.

437

Ilya написал(а):

Вообще-то это методология научного поиска... Для объяснения непонятного факта выдвигается гипотеза, которая далее тестируется на соответстствие известным другим фактам. Иначе так и будешь барахтаться в фактах до бесконечности.

В данном случае мы имеем дело не с "неизвестным природным событием" (к чему вполне применима "методология научного поиска"), а с конкретным уголовным делом.
К которому ГОРАЗДО БОЛЕЕ применима методология расследования по принципам Уголовного Розыска.

И вот ТОЛЬКО когда будет выяснено "КТО, ГДЕ, КОГДА и ОТ ЧЕГО", тогда и будет смысл в подключении "методологии научного поиска". А может и смысла в этом не будет. Так как все станет ясно и без этого.

ЗЫ. А все попытки подменить реальные следственные действия "научным поиском", пусть даже и по "методологии" - априори обречены на неудачу.

438

Dr. San написал(а):

Как видно на фото настила - верхушки срублены, а не срезаны. Топором срублены. На худой конец - массивным тесаком или мачете.

Там использовался смешанный способ :hobo:
Кроме того, я уже обращался к вам по этому поводу и отметил, что лично располагаю охотничьим нумерованным ножом весом около 500 грамм и длиной клинка 18 см. Я специально подчёркивал неоднократно большой ВЕС относительно небольшого ножа, благодаря которому он приобретает выдающиеся рубящие возможности.

Dr. San написал(а):

А куда денем свернутую шею Колеватова и следы обширной гематомы в мягких тканях НА ПРАВОЙ стороне головы?

Вы же видите - они все были контужены - кто - то в большей, кто-то в меньшей степени и Коле-ва легко можно заменить на Д-ва - ни вы, ни я там не были и поэтому допустим ограниченный допуск, что позволяет мне очень внимательно относиться к тому, что вы говорите и не только про него.

439

Dr. San написал(а):

Вас тянет сразу начинать "строить версию".

Это несправедливо по отношению ко мне - я далёк от какой-либо версии и никогда не домысливал столь глобально, как последователи различных версий инсценировки, воплощающие худшие мои опасения :hobo: .

440

Следопыт написал(а):

Там использовался смешанный способ :hobo:

Доказательства?

Следопыт написал(а):

Кроме того, я уже обращался к вам по этому поводу и отметил, что лично располагаю охотничьим нумерованным ножом весом около 500 грамм и длиной клинка 18 см. Я специально подчёркивал неоднократно большой ВЕС относительно небольшого ножа, благодаря которому он приобретает выдающиеся рубящие возможности.

Вам приходилось ОДНИМ МАХОМ срубать этим ножом стволы толщиной 3,5-4 см?
Обратите внимание - на фото настила в местах сруба стволов НЕТ следов многократных надрубов.

Еще на Ганзе спецы-ножевики указывали, что финкой (даже условных габаритов режика на поясе Слободина в ножнах) невозможно одномоментно срубить деревце.
А на фото настила - как раз такой след надруба через весь почти ствол с надрывом последних 2-3 миллиметров.

Следопыт написал(а):

Вы же видите - они все были контужены - кто - то в большей, кто-то в меньшей степени и Коле-ва легко можно заменить на Д-ва - ни вы, ни я там не были и поэтому допустим ограниченный допуск, что позволяет мне очень внимательно относиться к тому, что вы говорите и не только про него.

Косвенные данные позволяют судить о ТЯЖЕЛОЙ контузии Колеватова.

ЗЫ. Так как насчет Слободина?
Чем и к чему приплющило его голову?

ЗЫЫ. Еще раз. Не обижайтесь на меня. Я за точность. :)

441

Следопыт написал(а):

Это несправедливо по отношению ко мне - я далёк от какой-либо версии и никогда не домысливал столь глобально, как последователи различных версий инсценировки, воплощающие худшие мои опасения :hobo: .

Именно это я и поставил Вам в заслугу парой постов выше :)

Тем не менее тяга к построению версий у Вас имеется... "Кто кого куда тащил, переодевал"...

442

Dr. San написал(а):

К которому ГОРАЗДО БОЛЕЕ применима методология расследования по принципам Уголовного Розыска.
И вот ТОЛЬКО когда будет выяснено "КТО, ГДЕ, КОГДА и ОТ ЧЕГО"

Эта ссылка, прошу прощения, меня, мягко говоря, не убеждает - у этих ребят локальные, скоротечные и не самостоятельные задачи. Они не отвечают на вопрос "как". Впрочем, я об этом уже говорил. Ответы на вопрос "как" связывают "кто, где, когда и от чего".

ИКР написал(а):

Остался только один вопрос - ИМЯ?????
Так ЧТО ,всё-таки , такого "безоболочечного" могло рвануть в районе третьей гряды? И каким образом ОНО туда попало?
Подпись автора

Ответы на вопрос ИКР как раз находятся в этом методологическом ряду. Вопрос "как" самый трудный и интересный.

443

Виноват, мне пора гулять :hobo:

444

Следопыт написал(а):

Иначе говоря, когда со Склона Дя-в, Кр-ко, Дор-ко и Коле-в принесли травмированных Т.Б-ля, Дуб-ну и Зол-ва , то положили их у кедра и сразу же стали разводить костёр, периодически залезая на кедр за ветками

Не скажу за Т.Бриньоля, но для Дубининой и Золотарева такая переноска (на закорках, поддерживая под руки итд) на 1,5км  была бы скорее всего смертельна, или по меньшей мере очень болезненна. Возможны три варианта транспортировки:
1-Двое человек несут третьего, сидящего на их скрещенных руках- характер следов не тот , да и расстояние великовато.
2-Из лыж, лыжных палок делаются носилки- и лыжи и палки остались наверху
3-Устраивается волокуша- следов волочения нет.

445

Следопыт написал(а):

Виноват, мне пора гулять :hobo:

Насколько я понял, Вы меня поняли :)

446

muscarin написал(а):

переноска (на закорках, поддерживая под руки итд)

Правильно, это ближе к осознанному убийству, нежели к спасению.

447

Dr. San написал(а):

В данном случае мы имеем дело не с "неизвестным природным событием" (к чему вполне применима "методология научного поиска"), а с конкретным уголовным делом.

Закрытым, осмелюсь напомнить, с формулировкой "неизвестное природное событие".
Если же имеется в виду не расследование, а само... э-э-э... событие :) повлекшее за собой смерть туристов, то называя его "уголовным делом" Вы таким образом сами же и выдвигаете (продвигаете) соответствующую гипотезу. Разве нет? :)

448

Dr. San написал(а):

Насколько я понял, Вы меня поняли :)

Я не настолько отзывчив, чтобы понять смысл, который вы вложили в эту фразу со смайликом

Dr. San написал(а):

:)

на конце.
Я действительно гуляю по вечерам в любимом парке, поэтому вынужден был прервать переписку :hobo:

muscarin написал(а):

Не скажу за Т.Бриньоля, но для Дубининой и Золотарева такая переноска (на закорках, поддерживая под руки итд) на 1,5км  была бы скорее всего смертельна, или по меньшей мере очень болезненна.

Думаю вы правы - подобная переноска закончилась для них печально.

muscarin написал(а):

3-Устраивается волокуша- следов волочения нет.

В том месте, где произошло разделение группы, начиналась зона глубокого снега, а последущее выпадение осадков скрыло все возможные следы. Хотя, с другой стороны, фотографии раскопок Слоб-на свидетельствуют о наличии наста в этом месте. И в этом смысле меня удивляет, что Чернышов, зафиксировав следы на выходе со склона, недостаточно информативно о них говорит. Но он не говорит и о следах волочения. Очень много непоняток, брака в производстве следственных действий

Ilya написал(а):

Закрытым, осмелюсь напомнить, с формулировкой "неизвестное природное событие".

Дело было прекращено по другим основаниям - отсутствию состава преступления в действиях должностных лиц, а это, в свою очередь, позволило Иванову Л.Н. избежать перечисления признаков "стихийной силы". Единственное, что можно записать в актив Иванова и "стихийной силы" - констатацию полного отсутствия следов посторонних лиц. Думаю, что это вытекает из допросов поисковиков, которые первыми прибыли на место происшествия, но это лично меня побуждает ещё раз внимательно глянуть на обстоятельства ухода из палатки. При этом, как это выяснилось недавно из учётной спортивной книжки, благодаря А.Коськину, взрослый человек Золот-в был достаточно опытным альпинистом и продолжительное время практиковал в горах северного Кавказа. Он то ни при каких обстоятельствах не выбрал бы опасное место на высоте 1079 для обустройства палатки, да ещё на ночь, хотя я и не исключаю, что именно он настаивал на подобной ночёвке под отрогом этой высоты. Любопытно другое - на исходе дня 31 января группа не сумела перевалить известный перевал в долину Лозьвы и при этом она заранее планировала устройство лабаза в этот день. Значит к штурму Отортена через траверс и налегке готовились заранее. Более того их совершенно не пугала такая ночёвка и накануне гибели ничего её не предвещало. Нет оснований не верить преобладавшему мнению о том, что причиной оставления палатки стал ураган, но поисковики сами отказались от этой идеи спустя какое-то непродолжительное время (достаточно вспомнить переписку Масленникова с Ульманом). И ещё Масленников, мне кажется, совершенно недооценен и я уже отметился по этому поводу на Авиафоруме. А коротко суть сводится к тому, что его дневник, как известно находится у Карелина, который пережил обладателя путевых заметок. И если верить Владимирову, то Карелин высказался очень ясно - они бежали от фактора высокой температуры в этом месте, где абсолютным признаком является лунный, а значит безжизненный пейзаж с низкими температурами в зимнее время. При этом следует учесть ссылку - интригу Иванова на Масленникова, который, как доктор Ватсон,  везде сопровождал прокурора-криминалиста на прогулках по окрестностям склона и они оба, как взрослые мужчины, нуждались в тихих беседах, проверяя друг на друге свои внезапные озарения - не исключаю, что мирно беседуя, они совершенно случайно наткнулись на признаки высокой температуры на деревьях, соответствующих их человеческому росту. Масленников, если это правда, не мог не понимать, что они наткнулись на следы "стихийной силы", поскольку  позже ( в своей статье) Иванов дезавуировал их естественное происхождение.  Масленников  (это общеизвестный факт) был склонен к эпистолярному жанру (как все выдающиеся туристы - здесь нет даже и намёка на известного писателя) и просто обязан был записать случившееся в свой дневник. Похоже за тем, что говорит уже давно Карелин, просматривается отчётливо сам Масленников, а это заставляет верить Иванову Л.Н., которого сам Карелин не опровергает. Правда сам Карелин отметился "метеорологической ракетой", но она затерялась где-то в ворохе радиограмм.

449

Следопыт написал(а):

констатацию полного отсутствия следов посторонних лиц.

А так же отсутствие следов самих судентов.
Трассологическая экспертиза единственных обнаруженных следов на коротком участке не проводилась...

450

Следопыт написал(а):

на конце.
Я действительно гуляю по вечерам в любимом парке, поэтому вынужден был прервать переписку :hobo:

Вы о чем? :)