Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Библио спец. терминов (Перевал...)

Сообщений 631 страница 660 из 697

631

"Кто-то когда-то где-то придумал и написал, что мы используем свой мозг то ли на 5, то ли на 10%. Во-первых, непонятно, на 5% чего? Массы? Или объема? Что это неверно, известно еще с позапрошлого века, когда врачи описали десятки случаев катастрофического повреждения мозга, при котором, однако, наш «орган мысли» функционировал совершенно нормально. Последний случай наблюдался недавно в Индии, когда в больницу пришел (!) пациент, поддерживая рукой стальной лом, пронзивший его голову насквозь. Лом вытащили, дырки залатали, а на следующий день наш индус уже исправно стоял у прилавка и продавал специи. Ничуть не поглупел и торговался, как и раньше.",-http://news.rambler.ru/Russia/science/4668831/12143860/

632

Следопыт, вот этот документ вы, кажется, так остро ожидали ?  Этой жемчужины вашему ожерелью недоставало ?
Цитирую Евгения Буянова.

Постановление
О возбуждении уголовного дела
28 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (здесь прочерк - примечание)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и других – студентов туристов свердловского политехнического института и принимая о внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст.ст. 96 и 110 УПК РСФСР

Постановил:
Принять дело к своему производству (в числителе фразы бланка протокола)
Возбудить уголовное преследование (в знаменателе фразы бланка протокола)
по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).

633

Следопыт написал(а):

LAVER написал(а):
LAVER написал(а): Если это был первый опыт распития алкогольных напитков(спирта!!!!) этой группой вместе-то это многое объяснить-бы могло....
Следопыт написал(а):LAVER, обычно коллективное распитие спиртных напитков сближает, но я с вами соглашусь при условии, что фляга была из под молока и вмещала 40 литров спирта.LAVER написал(а):
Зависит от количества выпитого...

Неважно сколько.Важно другое-что если сеть сомнения в том,что они не употребляли алкоголь(а вели они себя не очень адекватно по некоторым наблюдениям,и учитывая некоторые странные моменты),значит употребление алкоголя нельзя исключать как версию......

634

Следопыт написал(а):

"Кто-то когда-то где-то придумал и написал, что мы используем свой мозг то ли на 5, то ли на 10%. Во-первых, непонятно, на 5% чего?

Эта расхожая мысль реально ничем не подтверждена.Даже наоборот-проводя многочисленные эксперименты учёные современности говорят о том-что мозг человека перегружен очень,работает с перегрузом,нетипичным для этого органа.Поэтому в последнее время в среде людей,занимающихся переработкой большого количества информации(например-программистов),участились во много раз нервные срывы,болезни,относящиеся к сильной перегрузке мозга(в т.ч. очень опасные для жизни-инсульты).....
Наоборот-говорится,что у многих людей,даже не занимающихся напряжённой  умственной работой,но не умеющих отдыхать правильно,вкупе с постоянными стрессами,возникает огромный перегруз(намного выше критической точки часто)в задействованных постоянно в обработке информации мозговых клетках и структурах....

635

Tuapse написал(а):

принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и других – студентов туристов свердловского политехнического института и принимая о внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому

Tuapse написал(а):

Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование
по факту гибели туристов
Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов

были обнаружены замерзшие трупы
по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование
по факту гибели туристов
Прокурор
Темпалов
Дату 28 февраля мы вычислили давно по апрельскому постановлению о продлении.
Уголовное дело возбуждено по факту обнаружения замёрзших тел. Дело принято к производству тем, кто его возбудил - Темпаловым.
Отсутствует постановление Иванова Л.Н. о принятии дела к своему производству. Не присвоен номер уголовному делу, что означает  отсутствие обязательной регистрации в прокуратуре области и далее в прокуратуре РСФСР после возбуждения УГОЛОВНОГО дела. Декларация о возбуждении уголовного дела в виде указанного постановления предназначалась исключительно для родственников, чтобы создать иллюзию справедливого и полного расследования, так как оно нигде не проходило по учёту, за исключением более позднего вынужденного присвоения подобного номера уголовному делу из-за необходимости ссылок на уд в различной переписке. Постановление о продлении приобщено к уголовному делу от имени Иванова. Отсутствует вообще какая-либо передача дела от Темпалова кому-либо. Грубейшее нарушение! В деле имеется допрос Темпалова Ивановым - отсюда возникает предположение, что дело было передано Иванову Л.Н., но этому нет подтверждения. Между тем Темпалов  и его помощник по прокуратуре г.Ивделя наряду с Ивановым принимают активное участие в расследовании.

Отредактировано Следопыт (2009-12-12 00:41:50)

636

Следопыт написал(а):

были обнаружены замерзшие трупы
по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц

Вот он ключевой момент!!!!!!!!!!!!!!
Дело ведь не в том, что Иванов пришёл к заключению о "Стихийной силе" по принципу непреодолимости в римском праве. Обозначив необходимость выяснения причин смерти (гибели) людей он констатировал свою профессиональную пригодность, подтвердил высшую цель предварительного следствия, что чётко означало понимание и сознание своих обязанностей, а также права и обязанности всех лиц, принимавших участие в этом процессе.
Когда он осмотрел палатку, то понял, что причиной исхода из неё стали действия одного из туристов, который вышел наружу и его унесло порывом ураганного ветра. С этого момента Темпалов стал заложником этого предположения о несчастном случае по вине природной стихии и для него интеллектуальная ловушка захлопнулась. Правда он оставил для себя щёлочку, добавив, что его версия либо подтвердится, либо будет опровергнута обнаружением остальных туристов и состоянием их тел - он не заметил, что Дуб-на покинула палатку вместе со всеми в одном трико и далее двигалась вместе со всеми безостановочно, что в принципе невозможно, но то, что он "не заметил" противоречит следственной необходимости доказывать подобный исход трагических событий и, СОЗНАВАЯ это, как профессионал (я это вижу по формулировкам в постановлении о возбуждении дела) он, тем не менее, составляет протоколы осмотра в высшей степени юридически безграмотно, оставляя в них множество пробелов.

Отредактировано Следопыт (2009-12-12 01:13:38)

637

Смотрите, как интересно получается:

6 февраля: к-н Чудинов (Полуночное ОМ) допрашивает Попова (Вижайское лесоотделение, начсвязи)
г-н Буянов доходчиво объяснил, что Чудинов был устамши и дату перепутал. Хорошо. Далее:

6 марта: Кузьминых (прокуратура Ивделя) допрашивает Ряжнева (Энерголескомбинат) в 41-м участке.
Тот говорит, что несколько человек, в том числе и Валюкявичус (который вез туристов на лошади),
уволились.

И тут же:
7 марта: Опять Чудинов (Полуночное ОМ) допрашивает уволенного Валюкявичуса в 100-м поселке.
А тот спокойненько заявляет, что место работы он не менял. Он врет? Ему мало 10-ти лет? :)
Или Ряжнев вдруг решил немножко посидеть?

Что-то меня гложат смутные сомненья :)
Может Чудинов был устамши, когда 7 марта написал? Вместо, например, 7 февраля? :)
И вопрос у меня к Следопыту:
Это нормально, когда милиция допрашивает свидетелей по УД, которое ведет прокуратура,
представителей которых вокруг полным-полно? В том числе и 6-7-го марта?

638

3.14 написал(а):

Это нормально, когда милиция допрашивает свидетелей по УД, которое ведет прокуратура,
представителей которых вокруг полным-полно? В том числе и 6-7-го марта?

Отвечаю только в общих чертах, не всматриваясь в детали - это ненормально. Обычно милицейские (уголовный розыск) допросы переписываются и свидетели передопрашиваются следователями прокуратуры. Дело, возбужденное прокуратурой и принятое к производству работником прокуратуры, означает подследственность прокуратуре, но в УПК есть понятие "Отдельного поручения" и под милицейский допрос, если он представляет процессуальную и фактическую ценность доказательства, задним числом можно приложить отдельное поручение, чтобы замотивировать устное поручение,  или ограничиться милицейским протоколом. Обычно так поступают с участковыми.

639

3.14 написал(а):

И тут же:7 марта: Опять Чудинов (Полуночное ОМ) допрашивает уволенного Валюкявичуса в 100-м поселке.А тот спокойненько заявляет, что место работы он не менял. Он врет? Ему мало 10-ти лет? Или Ряжнев вдруг решил немножко посидеть?

Это очень интересное наблюдение !
Но, может, здесь все проще объясняется ?  Этот энерголесокомбинат, судя по всему, имел кучу удаленных друг от друга поселений. М.б. переход из одного в другое и рассматривался как "увольнение", хотя формально человек работал на той же должности ?

640

Следопыт написал(а):

Декларация о возбуждении уголовного дела в виде указанного постановления предназначалась исключительно для родственников, чтобы создать иллюзию справедливого и полного расследования, так как оно нигде не проходило по учёту, за исключением более позднего вынужденного присвоения подобного номера уголовному делу из-за необходимости ссылок на уд в различной переписке.

Так вы что же, полагаете, что дело вообще липовое ?  Т.е. избирательно содержит правдивые показания людей, однако с точки зрения закона оно сфабриковано ?
Кстати, с открытием новых материалов совершенно не просмативается хоть какое отношение к этому делу Коротаева. Что вы об этом думаете ?

641

Tuapse написал(а):

Так вы что же, полагаете, что дело вообще липовое ?  Т.е. избирательно содержит правдивые показания людей, однако с точки зрения закона оно сфабриковано ?
Кстати, с открытием новых материалов совершенно не просмативается хоть какое отношение к этому делу Коротаева. Что вы об этом думаете ?

Нет, я не полагаю, что дело липовое вообще! Я говорю о внутренних вещах - с одной стороны провозглашается одним должностным лицом "производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц", а другое должностное лицо прекращает уд,  так и не выяснив причин смерти и гибели людей и если подтвердится изъятие из дела материалов, собранных Коротаевым:

Tuapse написал(а):

Кстати, с открытием новых материалов совершенно не просмативается хоть какое отношение к этому делу Коротаева.

, то можно будет говорить, что оно

Tuapse написал(а):

избирательно содержит правдивые показания людей, однако с точки зрения закона оно сфабриковано

"Стихийная сила", как основание для прекращения должна иметь признаки в самом уголовном деле. Такие признаки обозначены в протоколах допросов родственников со ссылками на поисковиков, в том числе. И в данном случае предварительное следствие обязано выполнять требование Закона, декларируемого в постановлении о возбуждении дела, подтвердить или опровергнуть  имеющиеся показания. И если этого не сделать, то предварительное следствие продолжается, чтобы никто не мог придраться к неполноте (процессуальному понятию). Имея все необходимые основания и полномочия продления  следствия ещё на один месяц областная, республиканская и союзная прокуратуры проигнорировали имеющиеся материалы в деле, свидетельствующие о причинении тяжких телесных повреждений туристам, повлекших за собой смерть. И не важно, что в заключениях написал Возрожденный о механизме причинения травм, включая воздушную и взрывную волну в его протоколе допроса, важно, что в деле отсутствуют биологические и химические исследования., а это стандартная неполнота расследования и в основании любого решения о прекращении должна быть ясность.

Отредактировано Следопыт (2009-12-14 00:28:28)

642

Tuapse написал(а):

М.б. переход из одного в другое и рассматривался как "увольнение",

Судя по "аккуратности" документации, там могло быть все, что угодно. Но настораживает следующее:
1. Тутинков переведен в Ивдель (в тот же Энерголескомбинат, но другое отделение)
2. А Венедиктов и Валюкявичус уволились
Кроме того, /... отредактировано.../
А вот в сценарии:
Находка трупов-вызов милиции-опрос свидетелей-возможная передача дела в прокуратуру-...
участие Чудинова оправдано. Только в этом сценарии он должен был участвовать не в марте, а раньше
(ведь по УД трупы нашли сразу при участии прокуратуры. Милиции там и близко не было)
Все ИМХО

Отредактировано 3.14 (2009-12-14 13:11:00)

643

3.14 написал(а):

факт снятия показаний милицией в данной ситуации по оценке Следопыта - ненормально.

Виноват,что ввёл вас в заблуждение, но вы меня не совсем точно поняли. Уголовный розыск производит оперативный сыск и ищет свидетелей, доказательства и прочее. Для формы он, как правило, берёт письменные объяснения у свидетелей, которые также попадают в дело, а затем, если есть необходимость, изменяется процессуальная форма и эти письменные объяснения прокуратура переоформляет на письменные протоколы допросов тех же свидетелей с предупреждением о даче ложных показаний. Если же милицейский работник представился в стандартном протоколе, указал все свои необходимые данные, нужные для протокола, указал причину допроса, то такой протокол является доказательством в суде, поскольку по существу расследования и так ясно, что милиция выполняет отдельное поручение прокуратуры.

644

Следопыт написал(а):

вы меня не совсем точно поняли

Спасибо за поправку. Некорректную фразу убрал :)

645

3.14 написал(а):

А вот в сценарии:
Находка трупов-вызов милиции...

Так происходит при "обычных" обстоятельствах, но в нашем случае сначала появились "квартирьеры" Гордо и Блинов, подключился горком партии через обком, то есть это была отложенная во времени "находка", проинформировали прокурора города, чтобы был готов со своими людьми, более того его привязали к поисковой операции. И всё равно поисковики наследили.
Однако, несмотря на относительную подготовку, судмедэксперта не взяли, а могли бы взять хотя бы любого  опытного врача.
Что такое вызов милиции при "обычных" обстоятельствах - любой гражданин будет звонить или обратится иным способом именно в милицию, где организовано известное всем стационарное круглосуточное дежурство. А милиция, в свою очередь, знает, куда и к кому обратиться - к прокурору, если в милиции нет сведений о дежурном следователе. Причём, пока ищут прокурорских работников, дежурная группа, куда входит оперативник, может опередить прокуратуру, но не в нашем случае из-за  труднодоступности места происшествия.

646

Коле-в

Следопыт написал(а):

Костёр можно развести спичками - они у них были - отмечено наличие у Колев-ва отсыревшего коробка

- лыжная куртка из чёрной бумазеи на молнии, растёгнута. Нагрудные карманы и манжеты куртки также растёгнуты. Левый рукав сверху имеет дефекты ткани размером 25х12х13 см. Края ткани в этом месте обожены;
- на правом локте куртки незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см.;
- над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр;
- затем серый свитр;
- х/б ковбойка, ворот и манжеты растёгнуты - в левом кармане кусоек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой", на правом кармане английка булавка - внутри плоский ключ от замка;
- нательная сорочка с начёсом.
======================
1) коричневый с начёсом трикотажный свитр;
2) лыжная куртка;
3) серый свитр;
4) х/б ковбойка;
5) нательная сорочка с начёсом.

1) брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой. В правом кармане размокшая коробка спичек, низ на металлических пряжках с надрывами;
2) лыжные брюки из синей байки с боковыми застёжками (в кармане носовой платок);
3) кальсоны;
4) трусы;
Левая нога
1) шерстяной носок домашней вязки (белый, грязный с участками обожжения);
2) три коричневых х/б носка;
3) на голеностопе марлевая повязка;
- в области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.
Правая нога
1) 1) шерстяной носок домашней вязки (белый, грязный с участками обожжения).

В мочевом пузыре содержалось до 700 куб.см. мутной желтоватой жидкости.
Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща, но  подъязычная кость цела. Хрящи носа необычно подвижности, основание носа приплюснуто.

Отредактировано Следопыт (2009-12-20 17:53:28)

647

Следопыт написал(а):

Я считаю, что поведение группы в палатке (разрезы), у палатки (безостановочное движение), побег Дуб-й в одном трико, вынужденное оставление в опасности Слоб-на и Колмо-ой подтверждают мнение Иванова об убегании следов "на минутку" мимо палатки, нежели предположение Темпалова о воздействии ветра на этого человека. Как видим здесь совершенно не остаётся места для подвижки снега и его последующего схода на палатку и получение травм людьми, но неожиданно (для нас это вновь открывшееся новое обстоятельство) подтверждается тезис в статье Иванова следов "на минутку".

Но что могло заставить людей покинуть палатку и отправиться без тёплых вещей в холодный и совершенно негостеприимный лес, если игнорировать  сход снега и вмешательство злого ветра, при условии, что никто  не отмечает каких-либо признаков всеобъемлющей опасности. Присутствие этой внешней и пока что угрозы угадывается по поведению людей.:
1) безостановочное движение;
2) трико;
3) Слоб-н;
4) Колмо-ва.
Я в разное время доказывал эти тезисы - пришло время ещё раз обратиться к ним с учётом новых материалов.
Если удастся их доказать ещё раз, то только тогда встанет вопрос об известном подходе к кедру.

648

Буянов написал на ТАУ 26.12.2009 г. в 13.48.
"У дятловцев палатку, видимо, раскапывали 2-3 человека, - остальные были ранены или помогали раненым. Время раскопок я оцениваю в 15-20 минут, а время выхода из палатки оцениваю в 10-20 минут с учетом пауз на другие действия (прежде всего, для помощи пострадавшим). Таким образом, с момента схода лавины до начала отхода группы Дятлова от палатки реально прошло от 30 до 40 минут, если не более. Видимо, они поняли, что для откапывания вещей им понадобится еще не менее часа. И через это время раненые потеряют дееспособность, лягут на склон, и спасти их будет уже невозможно."
"Причина поспешного отступления от палатки понятна: об опасности ветра на открытой части горы Дятлова предупреждали. И отступление было предпринято для ликвидации двух непосредственных факторов опасности, давящих на группу: опасности новой лавины и опасности быстрого замерзания от ветра. Раскопать палатку голыми руками было трудно, - видимо, они поняли, что до потери дееспособности группы они не успеют это сделать."
Обратил внимание на некоторые противоречия...
1. "поспешное отступление от палатки" укладывается в допущение  возможности раскопок 2-3 туристами в течение 15-20 минут + 10 - 20 минут положено на выход из палатки. Соответственно, если суммировать время, то получится 30 - 40 минут = выход - раскопки - отход вниз от палатки.
2. Таким образом "поспешное отступление от палатки" означает пребывание Дятловцев 30 - 40 минут у палатки. Между тем, "отступление было предпринято для ликвидации двух непосредственных факторов опасности, давящих на группу: опасности новой лавины и опасности быстрого замерзания от ветра." Иначе говоря Дятловцы находились непосредственно у палатки в течение 30 - 40 минут и всё это время их не покидало ощущение "опасности" схода "новой лавины" и они чётко сознавали "опасность быстрого замерзания от ветра". Однако, сознавая и ощущая эти две опасности они находились довольно продолжительное время у палатки и никуда не уходили. Но при этом они почему-то силами 2 - 3 туристов откапывали палатку, доставая оттуда только раненых.
В таком случае видно, что с момента возникновения форс-мажорной ситуации схода снега на палатку и  ухода от неё всех людей прошло от 30 до 40 минут и назвать такой исход "поспешным отступлением от палатки" означает, как минимум, допущенную неточность и небрежность в предположениях о развитии событий. В противном случае в течение 30 - 40 минут можно спокойно взять с собой ледоруб и со стороны устоявшего входа, который не был завален снегом, достать тёплые вещи и инструмент для разведения огня там, куда они собрались идти. В течение этого продолжительного времени, пока - двое - трое откапывали палатку, остальные двое вполне могли достать пару лыж из под палатки со стороны устоявшего входа, но ничего из этого сделано не было - они ничего с собой не взяли, хотя времени у них было предостаточно.

649

Да уж, главный лавинщик довел свою версию почти до логического абсурда, утверждая, что "паническое бегство" без одежды, обуви и других жизненно важных вещей по 25-градусному морозу, началось через 30-40 минут после выхода из палатки нетравмированных, которые смогли таки извлечь из палатки нескольких раненых, но не смогли вытащить абсолютно ничего из вещей и имущества, ни им, ни себе.

Тем самым он поставил жирный крест и на "ураганной версии", по которой бешеный ветрище, сдувавший со склона всё (кроме незакрепленных, стоящих возле палатки лыж и фонарика на стенке палатки), насмерть перепугал дятловцев. Ибо, уж очень СТРАННО они испугались.

А раз не было ветрища, то не было и страшных ИнфраЗвуков, от которых волосы вставали дыбом, а сердце останавливалось.

Что же нам остается в результате? Медведь-имитатор? :)

650

Albert написал(а):

... главный лавинщик довел свою версию почти до логического абсурда

"Факт 6. «Перерезанная лыжная палка» в палатке дятловцев (тоже факт от Юдина). В протоколе Брусницына действительно упомянуто, что бамбуковая стойка палатки была «перерезана на несколько частей». Я связался с Брусницыным и спросил, действительно ли это так? Брусницын этот факт не запомнил, но сказал, что стойка палатки могла быть сломана, а не «перерезана». И что в этом ничего необычного нет, - они не придали этому факту значения, а потому и не запомнили его. Так что по всем признакам была сломана эта стойка. Это еще один факт в пользу лавины и борьбы в стесненном пространстве палатки. Сухой бамбук хрупко ломается на морозе. В протоколе Лебедева уточняется, что палка действительно срезана в одном месте и «надрезана» во втором. Ясно, что ровные, хрупкие сломы бамбука на морозе были приняты за надрезы."
Ничего страшного - неважно, что говорят двое поисковиков под протокол в рамках уголовного дела :hobo: Всегда можно позвонить спустя 50 лет бывшему поисковику и провести примерно такую беседу: "Вопрос:  А вы точно помните, что палка была разрезана - ведь это необъснимо!?
Ответ: Ну, конечно, сейчас я всё уже забыл!
Вопрос: То есть вы сейчас не можете точно сказать - была ли палка разрезана или была сломана?
Ответ: Нет, не могу. Однако с учётом прошедших пятидесяти лет могу точно сказать,  что стойка палатки могла быть сломана и могла быть  перерезана." :hobo:
В результате на предстоящей 51 годовщине сослагательность превратится в утверждение:"Ясно, что ровные, хрупкие сломы бамбука на морозе были приняты за надрезы "[/b] с обязательной  ссылкой на уважаемого поисковика.
Кстати, такой подход прекрасно иллюстрирует эволюцию взглядов о сходе снега на палатку - здесь уже давно предположение о сходе подменено утверждением о сходе снега.
Но справедливости ради следует признать, что

Albert написал(а):

... главный лавинщик ...

имеет полное право утверждать что угодно после того, как он добыл уголовное дело, а самое главное обеспечил к нему доступ всех страждущих с небольшими ограничениями.

Отредактировано Следопыт (2009-12-28 11:17:17)

651

Следопыт написал(а):

Сухой бамбук хрупко ломается на морозе.

Ну да, именно поэтому до появления армированного углепластика он считался лучшим материалом для лыжных палок (лыжи - это такой совсем летний вид активного отдыха, где палки чисто декоративный элемент, не несущей никакой нагрузки). Простите, но утерждение про "хрупкость" бамбука на морозе - глупость полная. Устанете ломать.

652

Wolker написал(а):

Простите, но
утерждение про "хрупкость" бамбука на морозе - глупость полная. Устанете ломать.

Wolker написал(а):

утерждение

Это не моё утверждение и я всего лишь его оспариваю, как и вы. А теперь к тому же должен доказывать вашу невнимательность, как минимум :hobo:  :rofl:

653

Следопыт написал(а):

1. Следы "на минутку" и далее к лесу босым, минуя палатку, исключают, как минимум, сход снега.
2.  Пока недоказанный факт, что Дуб-на самостоятельно покинула палатку в одном трико. Если мне это удастся доказать, то удастся опровергнуть Темпалова, утверждавшего, что этого человека унесло вниз порывом ураганного ветра и что все, кто находился в палатке и около неё, включая тепло одетых двоих, мгновенно бросились спасать одного. Не думаю, что и Дуб-на позволила себе в одном трико выскочить наружу, но тогда я могу достаточно уверенно утверждать, что и порыва ураганного ветра не было, как общей причины экстренного покидания палатки в погоне за "Унесенным ветром".
3. Слоб-н до кедра не дошёл, что было бы маловероятно, если бы группу не разметало на склоне. С учётом новых материалов мне придётся более внимательно присмотреться к Слоб-ну.

Из статьи Иванова Л.Н.: "При расследовании дел не бывает второстепенных деталей – у следователей бытует девиз: внимание мелочам! Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках („на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.
Были все основания построить версию, что именно этот человек подал сигнал тревоги и у него самого уже не было времени обуться. Значит, была какая‑то страшная сила, которая испугала не только его, но и всех других, заставив их аварийно покинуть палатку и искать убежище внизу, в тайге. Найти эту силу или хотя бы приблизиться к ней и была задача следствия"
Темпалов (этот и другие протоколы допросов- публикация Буянова)
"около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый. "
Слобцов: "В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снеге след мочи."
Атманаки: "Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз..."
Аксельрод: "Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик."
Брусницын: "Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко."
Согрин: "Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине скатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку."
Таким образом, практически все отметили  одного человека, который находился вне палатки по своей надобности. И практически все посчитали, что этот человек обратно в палатку не возвращался. Этот удивительный консенсус важен ещё и потому, что он подчёркивает не только статичный факт, но и связанное непосредственно с ним ДЕЙСТВИЕ. Оставим в покое причину, по которой он поступил таким образом и перейдём к разрезам, сделанными изнутри палатки (смотрим внимательно экспертизу), а также к комментариям Чернышова, полагавшим, что следы 6-7 человек следует отнести как к движущимся непосредственно от палатки, а двое человек шли на соединение с основной группой следов.

Небольшое отступление - Буянов, выстраивая своё предположение о сходе снега, как причине покидания палатки и причинения тяжких травм, опасных для жизни в момент присутствия людей в палатке, полагает, что этих людей раскопали из под снега и вынули их из палатки и далее сопроводили  к лесу на расстояние полтора километра, не взяв с собой какого-либо инструмента для разведения костра, а также обуви, включая валенки, головные уборы, иную теплую и верхнюю одежду, включая телогрейки. Мотивация этого предположения примитивна и основана исключительно на аналогиях, взятых из альпинистского опыта - ведь если достали раненых, то ничего не мешало достать и одежду и для себя, поскольку одежду для Т-Б-ля и Золот-ва достали из под завала, а для той же Дуб-й нет. Между тем уважаемый мастер спорта Е.В.Буянов совершенно не учитывает и другой факт - устоявший стояк Входа - Выхода, через который всё перечисленное можно было бы достать особенно не напрягаясь, но по его мнению люди не могли этого сделать по причине опасения повторного схода снега. Он подсчитал, что на все спасательные мероприятия в районе палатки ушло до 40 минут. Противоречия, нестыковки в мотивировочной части никак не разрешены и нам всем остаётся с этим кротко примириться, но помнить про лыжную палку - растяжку со стороны склона, которая красноречиво препятствует заблуждению о каком-либо сходе снега.

Удручает только одно - господин Буянов, как носитель собственного заблуждения и доступных только ему важнейших сведений из уголовного дела, прекратил публикацию протоколов и продолжает распространять своё заблуждение вне себя в виде издания книжки, но уже с  ожидаемой  помощью нашей с вами, что делает его похожим на господина Навига, который также в своё время пытался делать нечто подобное, а полгода назад бросил клич собрать деньги на адвоката  и даже собрал 30000 рублей. Складывается впечатление, что он не знает теперь, что с этими деньгами делать - я бы посоветовал ему помочь господину Буянову в издании книжки, в которой возможно обнаружатся недостающие материалы из уголовного дела. Думаю, что и всем нам нужно скинуться по 1000 рублей и отдать эти деньги писателю, но под гарантию, что он опубликует в ней все материалы дела. И может быть хоть тогда Истина предстанет перед нами и мы все успокоимся и успокоятся, наконец, души погибших. Может быть та же участь постигнет и блок фотографий, переданных для общего пользования в фонд Дятловцев.

Однако исключая лавину, АДУ и Колесо  всё равно остаётся Ураганный ветер (при этом помним Аксельрода - который по сохранившейся на голове Слоб-на шерстяной шапочке предположил отсутствие сколько-нибудь сильного ветра на склоне). Темпалов, которого почему-то посчитали не профессионалом, весьма профессионально предположил порыв неслабого ветерка, который сбросил человека вниз во время отправления им естественной надобности. Его вопли так напугали туристов в палатке, что все они экстренно выбрались из палатки (опять упираемся в разрезы) для оказания немедленной помощи товарищу.
Единственной оставшейся возможностью (помимо метеопоказателей и мнения Аксельрода)  доказать, что никакого ощутимого ветра не было, остаётся состояние одежды Дуб-ной. И точно также, как в своё время удалось доказать по одежде, что Слоб-н не был у кедра, придётся и сейчас тщательнейшим образом исследовать этот вопрос.

654

Cл-н

Х/б свитер
Ковбойка ( всё застёгнуто, включая манжеты)
Майка трикотажная теплая с начёсом
Майка с длинными рукавами

Лыжные брюки ( на пуговице и ремне)
Тренировочные брюки
Тёплые кальсоны
Трусы.

Валенок на правой ноге и на каждой ноге по четыре носка
(х/б + вигонь + х/б + вигонь).

В карманах ковбойки и брюк различные полезные вещи:
деньги (шесть бумажек),
бумажный паспорт,
бумажное письмо,
коробок спичек с 48 спичками,
шнурки,
ножик на верёвочке,
карандаш,
ручка с чернилами,
расчёска в футляре,
ещё один хлопчатобумажный носок,
две войлочные стельки.
Как видим - полно бумажек (хотя бы взять письмо профкома - прекрасно горит!) + неизрасходованный коробок спичек... Костёр разводил точно не он. Шапочки на нём не было, зато был ножик и без риска потерять его - на длинной верёвочке - можно отрезать правую штанину от кальсон, верхушку перевязать верёвочкой (была!) - готовая шапочка - колпак, а то и маска на лицо. Пятый носочек, который можно было бы пододеть или надеть на кисть руки (варежек, перчаток не было), а стельки сунуть в носки на левой ноге без валенка - всё же какая-никакая, но существенная защита от ходьбы в носках по снегу, да и с той ноги, которая была под валенком можно было бы снять  вигоневый носок и пододеть на ногу без валенка - перераспределить запасы тепла - в такой ситуации чувства обостряются. Или поделиться с Дя-ым, у которого на одной ноге был один х/б носок. Однако равновесие в носках сохранилось на момент гибели и это важный показатель. Если кто-то думает, что деньги не горят, то я разочарую - горят прекрасно, а голенище валенка могло послужить прекрасным запалом для костра, если намочить бензином. Паспорт да, без него ты не человек и не гражданин - опыт общения с милицией у них был ещё в Серове. Но самый важный показатель - спички - целофана тогда не было, зато наверняка они были пропарафиненные и не боялись влаги и горели дольше обычных. На фоне пустых карманов Дя-ва  Сл-н был сказочно богат весьма полезными в их ситуации внезапного побега из палатки без тёплых вещей. Однако он ничем не воспользовался - абсолютно ничем. Следовательно у кедра его не было и травму он получил на склоне и там, где его обнаружила овчарка Альма. Но в таком случае его бросили, но это невозможно, поскольку шли они кучно, группой, могли переговариваться, координировать друг дружку, у них был фонарь. На расстоянии в 80 метров (в общей сложности из 850 метров) от палатки они сгруппировались, а дальше все следы идут вместе. Максимум 500 метров читаются следы. Чем дальше от палатки, тем выше ответственность за собственную и коллективную безопасность - это аксиома даже в их положении. Не дошёл Сл-н! Почему? Что-то случилось на третьей каменной гряде или чуть ниже - где-то в этой зоне!

Отредактировано Следопыт (2010-01-08 16:55:06)

655

Следопыт
я конечно, обещала последовать Вашей просье и не топтаться в ветке. что открыли Вы, но...

Следопыт написал(а):

Из статьи Иванова Л.Н.: "При расследовании дел не бывает второстепенных деталей – у следователей бытует девиз: внимание мелочам! Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках („на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.

Темпалов (этот и другие протоколы допросов- публикация Буянова)
"около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый. "

Иванов как-то дополнил Темпалова в части следов и необутости писавшего мальчика.
Второе -Темпалов увидал это возле палатки где уже прошло около пятидесяти человек.

Следопыт написал(а):

Слобцов: "В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снеге след мочи."

вот-вот...

Следопыт написал(а):

перераспределить запасы тепла - в такой ситуации чувства обостряются. Или поделиться с Дя-ым, у которого на одной ноге был один х/б носок. Однако равновесие в носках сохранилось на момент гибели и это важный показатель.

Следопыт
а что у нас говорит за то, что предпринимались какие-то прижизненные попытки оптимизировать одежду? Разве только один Слободин так странно снаряжен? А Золотарёв? А Тибо? Их шерстяных носок хватило бы обуть всю   "экспедицию отчаяния"! Их вязанных шапочек, шарфиков, масок и перчаток - даром, что половина этого вообще не использована! А газета в кармане..

Эх -добыть бы описи возвращенных вещей, посмотреть -где чьё...

Отредактировано HelgaOV (2010-01-10 07:48:00)

656

Сам факт, что Слоб-н был обнаружен в одном валенке хорошо иллюстрирует
отсутствие вообще какой-либо обуви у всех, за ислючением Т.Б-ля и
Золот-ва - он либо изначально находился в палатке в момент выхода в
одном валенке, либо успел одеть хотя бы один валенок. И конечно он не
мог не обратить внимание, что у него один валенок вместо двух, когда
вывалился из палатки на снег. Это также доказывает, что он не мог
воспользоваться устоявшим входом в палатку, чтобы достать второй
валенок. А ведь этот валенок находился внутри палатки и оказался
совершенно недоступен. На фоне нелепого валенка на одной ноге отсутствие обуви у остальных уже не
удивляет, но ведь помимо обуви есть тёплая одежда и инструмент - и они
тоже недоступны, потому что недоступен устоявший вход в палатку. Причём
не только для Слоб-на, но и для остальных. Похоже на то, что все люди в
палатке вышли из неё всё же через боковую стенку, и по какой-то причине они не смогли
не только выйти через устоявший Вход-Выход, но и войти обратно через
разрезы или хотя бы через Вход-Выход со стороны устоявшего южного
Стояка. Когда все люди, то есть целая группа, объединенных одним
туристским интересом в таком расхристанном виде выходит наружу в темное
время суток, подвергая себя опасности замёрзнуть без тёплой одежды,
обуви, без головных уборов и варежек-рукавиц (перчаток), то в этом явно
просматривается либо один общий признак буйного умопомешательства, либо
все их действия подчинены инстинкту самосохранения. Я склонен считать их
действия вполне осмысленными. Допустим тепло одетые Т.Б-ль и Золот-в
всё-таки находились в палатке и вышли из неё одновременно со всеми, но
тогда их действия совершенно не зависели от того - одеты они тепло или
нет. Получается, что и одетые и раздетые люди сознательно выходят из палатки
ОДНОВРЕМЕННО, а не порознь и не через значительные промежутки время и об умопомрачении речь здесь не должна идти.
Следовательно, одновременный выход всех без исключения людей из
внутреннего пространства палатки обусловлен двумя причинами - внутренней
(невозможность более оставаться внутри) и внешней. Внутренняя причина
скорее всего объяснялась их психологической реакцией на внешний и сильно
раздражающий фактор, доходящий до уровня осознанного отношения к
возникшей внезапно опасности. И вот здесь начинается самое любопытное -
если палатка подверглась атаке стихии, а точнее на неё свалилось 5
кубометров снега, как минимум - один контейнер для строительного мусора,
то люди способны зафиксировать начало, процесс и окончание стихийного
бедствия, поскольку любой побег от опасности контролируется всеми
органами чувств. Человек, проснувшийся от страшного сна попадает в иную
- реальную среду и здесь он может тотально контролировать свою реакцию и
свои действия через какой-то  небольшой промежуток времени - ему
нужно какое-то время, чтобы адаптироваться к реальности - придти к
пониманию опасной ситуации. На мой взгляд Дятловцы бодрствовали, а
значит находились в сознании и им не нужно было проходить обязательный
тест - адаптацию, связанную с переходом в реальный мир после сна. Вот
почему они действовали быстро и на выход в минимуме одежды. И это стало
их необходимой, но фатальной ошибкой (уходят то они самостоятельно),
обусловившей экстренный уход из палатки без теплых вещей и инструмента.
При этом совершенно очевидно, что опасность оказалась чрезмерной и не
позволила им вернуться обратно, то есть их психологическая реакция
продолжалась, а не находилась на стадии окончания, завершения. К этому
моменту всем людям стало ясно, что они не могут вернуться в палатку, а
ведь они были раздеты и шли по снегу в одних носках и инстинкт
самосохранения ДОЛЖЕН был усилиться, вернуть их назад, но он гнал их
вперёд. Возникло обязательное противоречие между инстинктом возврата и
длящейся опасностью. В этот момент группа находилась в полном составе и
в 80 метрах от палатки, но условия, которые вынудили их покинуть палатку
сохранились, как будто большая и злобная собака не подпускала их к дому
и продолжала нападать. Опасность дополнительных 5 кубометров снега на
таком расстоянии свелась к абсолютному нулю, а угроза осталась. Чернышов
отмечает факт консолидации группы в 80 метрах от палатки сходящимися в
одну точку следами и именно здесь прошла совершенно сознательная граница
между жизнью и смертью.

657

Yuka написал(а):

LAVER написал(а):
Замерзание после травмирования.....
По этой версии ушли из палатки,потом травмировались,где-то внизу(склон,кедр,ручей)."При наличии действия  окружающей низкой температуры", - а это не есть "замерзание". Кроме того Возрожденный не обнаружил ни одного абсолютного признака смерти от замерзания только у Т.Б-ля, а у Дуб-й он вообще ничего не сказал о мочевом пузыре - судя по всему специально, чтобы не подчёркивать мгновенный характер гибели у них двоих.

Средняя треть передней наружной поверхности левого бедра у неё внешне повреждена - довольно большой разлитой кровоподтёк 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов. А вот в области рукоятки грудины справа "разлитое кровоизлияние", но Возрожденный не указывает его внешние размеры, и вероятно относит его ко внутреннему исследованию, то есть внешнего проявления в виде кровоподтёка он не отмечает, но ведь пишет же про кровоподтёк на бедре.
Она испытала травматический шок, вызванный двусторонним переломом ребер ... 10 - 20 минут жизни после травмы.

658

Чулок на левой ноге спущен.
Голень частично и стопа левой ноги обёрнуты в обоженный серый шерстяной лоскут из кофты с рукавом.
На  левой же стопе одет дополнительный шерстяной и рваный коричневый носок.

Исходной базовой посылкой в отношении её одежды является утверждение Иванова Л.Н.:
"На тр-х, а так же в нескольких метрах от них обнаружена одежда Криво-ко и Дорош-ко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с тр-в Дорош-ко и Криво-ко."
А также его следующее описание: "...разутая нога Дуб-й завёрнута в шерстяные брюки Криво-ко."

659

9 мая Возрожденный пишет, что  на ней сверху были надеты тёмные рваные х /б брюки с поясом на резинке.
А вот, что описывает Темпалов 6 мая - " на голове подшальник (у Возрожденного вязаный трикотжный шлем), на теле снизу жёлтая майка (совпадает с описанием Возрожденного), ковбойка (совпадает), и два свитра - один серый (у Возрожденного - серовато-коричневого цвета), другой тёмного цвета (у Возрожденного бежевого), на ногах темные рейтузы (у Возрожденного - черное трико) и коричневые лыжные брюки (у Возрожденного - тёмные рваные х /б брюки с поясом на резинке).
На правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж (у Возрожденного - левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной  обоженный лоскут из кофты с рукавом)

660

"На её затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов Аскенадзе В.М., распознававшего Дуб-ну." - из осмотра Темпалова. А вот Возрожденный не счёл необходимым выделить эти повреждения. Между тем на фото 12 видны какие-то повреждения на спине выше поясницы. Да и брюки на фото куда-то исчезли. А у Возрожденного вновь появились, но уже в описании.
Из радиограммы Артюкова Проданову: "18-40 раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья тр-п в сером свитре".
Из другой радиограммы: "...сверх настила в скомканном .... вывороченном  на левую сторону состоянии обнаружены
- безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета (безрукавный свитер серого цвета);
- тёплые улучшенные трикотажные брюки с начёсом на левой стороне коричневого цвета - верхние и нижние резинки брюк разорваны ( трикотажные брюки с начёсом коричневого цвета);
- теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой (ш. свитр коричневого цвета);
- правая штанина от первоначально найденных брюк (полностью брюки, но без правой штанины были обнаружены Куриковым(и) в 50 метрах от кедра ближе к тела в ручье - Сульман в этой радиограмме отметил, что правая штанина отрезана ножом), (Куриков же нашёл левую половину женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти - вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами ещё не найдена тчк Свитер принадлежит Дуб-й тчк);
- одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна с пришитой тесьмой длиной около метра.