Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Библио спец. терминов (Перевал...)

Сообщений 211 страница 240 из 697

211

HelgaOV написал(а):

ну тут ... что слышала от сестры -то и привела в доказательство.

Тут достаточно сослаться на показания отца Дуб-й. Постараюсь скоро добраться до них

212

Да,  верно! Старший Дуб-н в своих показаниях от 14 апреля говорит о "СИЛЬНОЙ ДЕФОРМАЦИИ ЛИЦ"... и связывает это и другое со взрывом снаряда...

213

У Золот-ва вообще никаких внешних повреждений.

214

Следопыт написал(а):

Вы хотите сказать, что в основе ваших рассуждений лежит ваше же рассуждение о причинении всех травм одновременно?
Вы можете класть в вашу основу всё, что угодно, однако принцип одновременности причинения травм выведен общими усилиями на ТАУ, в том числе в дискуссии со сторонниками схода снега на палатку и одновременного причинения травм людям в палатке.

не имею ничего против того,что и на ТАУ пришли к этому, практически очевидному выводу. Я у них не списывала! :canthearyou:

Следопыт написал(а):

Ваше же предположение, как я знаю, заключается в прокате предмета по палатке или единовременного падения АДА на их уединенный райский уголок. Или я неправ?

Ну как вам сказать...
мои рассуждения - это то, что ТАК приложить их могло только когда они в рядочек где-то возлежали...
И всё. Самое подходящее для этого место - палатка.
Вопрос чем их приложило? открытый. Но я утверждала, что в те времена и в том месте чем-то вполне могло приложить. Нашим, земным, материальным. Вполне возможно. не только теми предметами. которые я в силу обнаруженной у меня г-ном Борзенковым великой скудости познаний, но и чем-то иным, о чем я и не догадываюсь, по вышеназванной причине.
Далее - вполне могло приложить и чем-то более загадочным...совершенно этого не исключаю! Не АДА во главе угла и не ММГ! Просто эти предметы не нарушают логики ситуации.
Предметы падают в силу земного притяжения, и, что поделать, на ту или иную точку. Вопрос в том, могли ли они хоть по каким-то причинам оказаться над перевалом? Вопрос только в том, кому посчастливится оказаться в точке их падения!

Я понимаю, что незыблемость оставленных на этом продуваемом склоне следов - основа ваших рассуждений. Поэтому мысль о том, что следы-то, того, сдувает в ноль через непродолжительное время - будут объявлены ересью греховной, и всякие попытки даже подумать на эту тему также ересь.
А жаль!
Я надеялась, что вы найдете описание дальнейшего состояния этих "столбиков": как долго они просуществовали на склоне после их обнаружения. Это-то должно быть доступно и известно! Действительно ли они, в силу некоторых в тот раз произошедших особых процессов "законсервировались" и прожили как вами описанные следы техники до полного растаяния? или они как им и положено оказались сдуты со склона через неделю максимум?!

Как Вам кажется - а если б у нас вообще не имелось этих следов - поменялся бы ход рассуждений и выводы следствия?

Отредактировано HelgaOV (2009-09-08 07:22:28)

215

Следопыт написал(а):

У Золот-ва вообще никаких внешних повреждений.

:jumping:

Мы на верном пути Спасибо!!!!!!

Отредактировано HelgaOV (2009-09-08 07:23:43)

216

Следопыт написал(а):

Да,  верно! Старший Дуб-н в своих показаниях от 14 апреля говорит о "СИЛЬНОЙ ДЕФОРМАЦИИ ЛИЦ"... и связывает это и другое со взрывом снаряда...

Следопыт
У нас и сегодня достаточно свидетелей похорон Зины! Я специально говорила с Тамарой про грим -не он ли причина оранжевого оттенка? -на что сестра сказала, что грима особого и не было -вон чёрненький носик вообще не замазывали...

....как странно у нас тут идут дискуссии. Для одного собеседника -и тяжкие травмы при падении  -просто -запросто можно получить, а у другого и царапины на лице -только от взрыва и никак иначе...

Отредактировано HelgaOV (2009-09-08 07:30:32)

217

HelgaOV написал(а):

я из разговора с Т А (сестрой Зины) поняла, что у Зины, кроме почерневшего кончика носа и оранжеватого оттенка кожи иных четко видимых повреждений лица не отмечалось. Её хоронили с открытым лицом и родные её очень подробно рассматривали.

HelgaOV написал(а):

Отноительно похорон Колмогоровой -ну тут ... что слышала от сестры

HelgaOV написал(а):

У нас и сегодня достаточно свидетелей похорон Зины!

HelgaOV написал(а):

грима особого и не было -вон чёрненький носик вообще не замазывали...

"вон чёрненький носик вообще не замазывали", - вот и грим слегка проступил. Пройдёт совсем немного времени и выяснится, что вы обе только про него и говорили. Я уже несколько раз предложил вам ознакомиться с фотографиями с похорон и высказать собственное мнение... Вы упорно избегаете рекомендации.

HelgaOV написал(а):

Мы на верном пути.... !!!!!

мы!?
Куда - то Lover пропал с bertoletovoy solьy и заложенным fugasom.

218

HelgaOV написал(а):

как странно у нас тут идут дискуссии. Для одного собеседника -и тяжкие травмы при падении  -просто -запросто можно получить, а у другого и царапины на лице -только от взрыва и никак иначе...

Ничего странного, потому что "идут дискуссии" ... Столкновение точек зрения высекает искру понимания:surprise:

HelgaOV написал(а):

а если б у нас вообще не имелось этих следов - поменялся бы ход рассуждений и выводы следствия?

Из песни слов не выкинешь - это же не абортарий.

Отредактировано Следопыт (2009-09-08 12:21:10)

219

Следопыт написал(а):

"идут дискуссии"

Следопыт написал(а):

это же не абортарий.

только вот уровень как-то съезжает....

Поскольку мы не певый день в общении, то подобные приёмы у Вас Stepa как правило при отсутствии аргументов.
Но как-то они дурновато пахнут, ваши абортные песни.

220

Следопыт написал(а):

Пройдёт совсем немного времени и выяснится, что вы обе только про него и говорили.

Что ВАМ  мешает поговорить?
Спросите у кого-то из сведущих её телефон и проясните нам всем, откуда пошли в мир разговоры об оранжевом оттенке их лиц: от скверных гримеров морга.

221

HelgaOV написал(а):

Я надеялась, что вы найдете описание дальнейшего состояния этих "столбиков": как долго они просуществовали на склоне после их обнаружения. Это-то должно быть доступно и известно! Действительно ли они, в силу некоторых в тот раз произошедших особых процессов "законсервировались" и прожили как вами описанные следы техники до полного растаяния? или они как им и положено оказались сдуты со склона через неделю максимум?!

Вы в сложном положении сами пытаетесь значение этих следов "уничтожить" и придать им фальсифицированный оттенок. Между тем, их наличие на склоне и принадлежность  туристам привязано к палатке, а палатка привязана к лабазу и месту ночёвки с 31 января на 1 февраля. А лабаз и следы от лыжни, по которым вышли на палатку, привязаны к дневнику и последней записи руководителя группы. Так что исходя из принципов формальной логики все условия идентификации, включая обнаружение тел в на прямой линии от палатки, в районе кедра и  ручье, соблюдены чётко. Из общего ряда выпадают ТП на Слоб-не, но снежный покров над телами исключает их обнаружение с воздуха уже через два-четыре дня после их гибели. Становится проблематичным и непосредственное обнаружение на земле. Чтобы их найти  нужно исходить ножками весь склон. Однако вы обратились ко мне не по адресу - я в силу разных причин избегаю непоследовательности и строго отталкиваюсь от фактов. В эту линию не укладываются ТП у Слоб-на и эта противоположность меня серьёзно беспокоит. Не отвергая её нужно идти дальше. Меня также беспокоит ваш контакт с сестрой Колм-вой, потому что при очевидных и описанных ссадинах родителей не уведомили о всех повреждениях, закрыли доступ к материалам дела, а решение о его прекращении было принято вышестоящими прокурорами. Самым скользким моментом здесь является предъявление тел первых пяти в процессе похорон, в ходе которых травмы на лицах должны были вызвать соответствующую реакцию со стороны родителей, как наиболее заинтересованных лиц во всей этой истории. Вот почему обстоятельства похорон (о которых мы практически ничего не знаем), а также возможное предъявление тел для опознания после вскрытия выходят на первый план. А здесь мы видим реакцию одного из родителей - Дуб-на старшего, дочь которого не была найдена к этому моменту, а значит он острее и тоньше чувствовал ситуацию, чему убитые горем родители и близкие уже найденных. Во время похорон близких и неминуемого скорого расставания навеки сохранить хладнокровие и тщательную наблюдательность очень и очень непросто.

222

HelgaOV написал(а):

Но как-то они дурновато пахнут, ваши абортные песни.

Вы слово абортарий воспринимаете, как аборт в банальном, узком значении этого слова, а надо бы воспринимать в его первичном значении, как изъятие, поскольку мы с вами в данном случае бестелесны. Я  исключил физиологию из рассуждений, а вы, наоборот, притягиваете меня к ней. Понимаете - у меня голова занята совсем другими тематическими вещами, а вам кажется - она настолько пуста, что туда можно насовать бессмысленное - к абортам отношения не имею.

223

Следопыт написал(а):

Вы слово абортарий воспринимаете, как аборт в банальном, узком значении этого слова, а надо бы воспринимать в его первичном значении, как изъятие, поскольку мы с вами в данном случае бестелесны. Я  исключил физиологию из рассуждений, а вы, наоборот, притягиваете меня к ней. Понимаете - у меня голова занята совсем другими тематическими вещами, а вам кажется - она настолько пуста, что туда можно насовать бессмысленное - к абортам отношения не имею.

Валерушка, не будьте смефным на старости лет. Если имеете в виду изъятие -дык не пишите абортарий! Пишите именно изъятиедабы по ассоциации не возникло дивергенции.

224

Следопыт написал(а):

"вон чёрненький носик вообще не замазывали", - вот и грим слегка проступил. Пройдёт совсем немного времени и выяснится, что вы обе только про него и говорили. Я уже несколько раз предложил вам ознакомиться с фотографиями с похорон и высказать собственное мнение...

Хотя это и не мне адресовано, всё таки замечу, что я лично сколько на фото эти не "пялился" в различных увеличениях, ничего вообще, на что бы обратить внимание, или "зацепиться", тем более на основе них создать какое-то мнение не увидел.
Вероятно надо быть действительно Следопытом. :)
Что касаемо следов-столбиков, я сегодня в форуме отписал, гляньте. Очень интересный материальчик неожиданно попался.

225

Лонжерон написал(а):

...замечу, что я лично сколько на фото эти не "пялился" в различных увеличениях, ничего вообще, на что бы обратить внимание, или "зацепиться", тем более на основе них создать какое-то мнение не увидел.

.
Даже в заретушированном виде у неё просматриваются, как минимум, четыре области повреждений на лице:
- на левой лобной части три ссадины, одна из которых глубокая точечная ссадина;
- ссадина на правой лобной части;
- чуть ниже сильное кровоизлияние в правую височную область с заходом на надбровие по типу как у Слоб-на, Т.Б-ля и Криво-ко;
- ещё ниже дугообразная ссадина с отдельными углубленными ссадинами;
- ссадина на спинке носа, переходящая в отслоение а кончике носа.
Мелкие глубокие ссадины не просматриваются из-за грима и некачественного, одностороннего снимка.

226

Ну значит я не те фотос мотрю, похоже.
Дайте наводочку...чтоль!

227

Лонжерон написал(а):

Дайте наводочку...чтоль!

В "Архиве" здесь по-моему нет... Может быть у Helgi O.V.!? Сам я не умею вставлять фотографии в текст. Но это единственный пока её снимок + описание в акте экспертизы.

228

Следопыт написал(а):

"вон чёрненький носик вообще не замазывали", - вот и грим слегка проступил. Пройдёт совсем немного времени и выяснится, что вы обе только про него и говорили

Следопыт написал(а):

Мелкие глубокие ссадины не просматриваются из-за грима и некачественного, одностороннего снимка.

Откуда сведения о наличии грима? Вам кто-то сказал или сами так решили?

229

Следопыт написал(а):

Или другой пример, до недавнего времени Doctor San  пользовался угрозами и успешно манипулировал сознанием участников. Он, кстати, это не скрывал. В результате этого он довольно легко контролирует возникающую с его подачи дискуссию. Но поскольку в основе его влияния лежит стремление достичь объективного результата, а он не является демиургом или Терминатором, то такое влияние позитивно. Хотя лично меня оно не может не разрушать, поэтому я всячески  сопротивлялся сильной личности :hobo:

Ну почему же, "до недавнего момента"?
И сейчас все под контролем :)

К слову, если и пришлось разок "поугрожать" - так все на пользу делу ;)
Или Вас заинтересовало бы обсуждение очередного "парового отопления" страниц на 30? :D

230

HelgaOV написал(а):

Вам кто-то сказал или сами так решили?

Это дело, как выясняется,  информативно примерно на 50 %, малоинформативно на 20% и на 30 % требует предположений на короткой дистанции или настолько же версий.

231

Следопыт написал(а):

Это дело, как выясняется,  информативно примерно на 50 %, малоинформативно на 20% и на 30 % требует предположений на короткой дистанции или настолько же версий.

Себе ВЫ домысливать позволяете... А я-то думала -у меня что-то со зрением. Но вот сестре Зины и её родителям Вы во внимании к случившемуся и в памяти отказываете.

Следопыт написал(а):

острее и тоньше чувствовал ситуацию, чему убитые горем родители и близкие уже найденных. Во время похорон близких и неминуемого скорого расставания навеки сохранить хладнокровие и тщательную наблюдательность очень и очень непросто.

у меня ближайшая подруга два месяца назад хоронила сына, погибшего при странных обстоятельствах. ............... может быть это будет для Вас новостью - но вы ошибаетесь, считая, что родственникам не до того в этой ситуации.  Попробуйте просто поверить моим словам.

232

HelgaOV написал(а):

у меня ближайшая подруга два месяца назад хоронила сына, погибшего при странных обстоятельствах. ............... может быть это будет для Вас новостью - но вы ошибаетесь, считая, что родственникам не до того в этой ситуации.  Попробуйте просто поверить моим словам.

Поддержу.

Лет 5 назад моя соседка с другого подъезда хоронила сына. Офверсия "органов" - повесился на заборе промзоны.
Тем не менее, дырку от заточки на его шее она обнаружила...

233

Следопыт написал(а):

Из песни слов не выкинешь - это же не абортарий.

Вот уж никогда бы не подумала, что эту фразу страшно захочется процитировать на одном из форумов....http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000014-000-0-1-125276942

234

HelgaOV написал(а):

А я-то думала -у меня что-то со зрением.

Если вы о повреждениях на лице Колмо-й, то я не знаю просто, что у вас со зрением, но я знаю, что от вашего зрения не зависит наличие травм на лице Колм-ой. Вы можете их видеть, как я, а можете и не видеть. С помощью модератора и с его согласия вы можете разместить спорную с вашей точки зрения фотографию в архиве и  вам сразу станет понятно кто из нас прав - я вам это доходчиво поясню. Можете и не размещать оное и мы останемся при своём мнении. В этом случае придётся подождать размещения других фотографий, если они найдутся и во что верится, но с трудом.

235

Следопыт написал(а):

С помощью модератора и с его согласия вы можете разместить спорную с вашей точки зрения фотографию в архиве

Для этого не требуется помощи модератора.

Заходите на http://www.radikal.ru/

Выбираете необходимое фото на своем компе.
Убираете флажок в строке "Уменьшить до..."

Загружаете фото.

Во второй строке ("Картинка в тексте") копируете ВСЮ ссылку и вставляете ее в свой пост в Архиве.

Все.

236

Dr. San написал(а):

Для этого не требуется помощи модератора.

Надеюсь, что Helga O.V. справится.

237

"На шее слева мелкие ссадины.
На левой половине лица мелкие ссадины, среди которых выделяется одна
ссадина размером 12 х 4 миллиметра на скуловом бугре (кости).
Из носовых отверстий следы выделения запекшейся крови. Губы отёчны.
Кончик носа до 1,5 сантиметров под сухой коркой.
В области верхнего века справа ссадина размером 10 х 5 миллиметров.
В области ссадин и царапин наблюдались кровоизлияния в мягкие ткани.
В средней части лба мелкие ссадины слегка вдавленные, над ними две
царапины линейной формы и параллельно надбровным дугам до 15 миллиметров
и на расстоянии до 3 миллиметров друг от друга."

"Пожалуй, удар плашмя и об твёрдую поверхность слева и при отбрасывании
воздействие случилось справа".
Я сделал неправильный вывод о том, откуда пришло "воздействие". Скорее
всего оно пришло слева и в этот момент Слоб-н находился в вертикальном
положении и двигался предположительно вниз, исходя из общей концепции
убегания сверху вниз - ориентиры: от палатки к кромке леса за третьей
каменной грядой. Если он был в таком положении, то
что-то произошло левее от него, в противном случае у него с
левой стороны при падении обозначились бы осаднения-царапины
На шее слева мелкие ссадины. Однако это далеко не
факт, так как Слоб-н полулежит на левой половине лица, а левая рука
отброшена далеко в сторону перпендикулярно телу. И в этом смысле с левой
стороны лица могли образоваться точечные, но вдавленные (это качество наблюдается в нескольких ссадинах, сопровождаемых царапинами линейной формы в "средней лобной части") ссадины от
длительного и пассивного соприкосновения со снегом, если бы они не были
с кровоизлияниями, а это уже свидетельство ударов почти "дисперсными" частицами.

238

Начните с ГЛАВНОГО.

У Слободина гематомы с ОБЕИХ сторон головы. Это значит, что его голову сплюснуло между двумя твердыми объектами...

239

Следопыт написал(а):

Все трое лежат поперёк течения и головами в одну сторону - было бы неплохо сориентировать их по сторонам света.

Лица верхних двоих направлены на северо-восток, румб около 40 градусов, Т.Б. головы не видно, по крайней мере на том снимке, что есть у меня, но можно предположить, что так же.
Ноги всех троих соответственно должны быть направлены на северо-запад, румб около 50 градусов.

240

Dr. San написал(а):

Начните с ГЛАВНОГО.

Пока не могу, потому что пытаюсь найти сигналы внешних проявлений названных вами кровоизлияний на коже - их нет. Они есть, но под кожей и в головном мозге. Или же их внешнее проявление скрыто волосистой частью головы слева и справа. Ведь трещина начинается сзади и направляется кпереди с левой стороны, а вот ссадину под волосами справа, как возможную причину обнаруженного кровоизлияния Возрожденный попросту не стал описывать, ограничившись констатацией его внутреннего проявления. Тем более, что справа это воздействие не нанесло никакого серьёзного ущерба ни для костей черепа, ни для мозга, как это произошло с левой стороны.