Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Библио спец. терминов (Перевал...)

Сообщений 241 страница 270 из 697

241

Дон Кихот написал(а):

Лица верхних двоих направлены на северо-восток, румб около 40 градусов,

То есть их лица были обращены в сторону палатки? А головы в сторону кедра?

Дон Кихот написал(а):

Т.Б. головы не видно, по крайней мере на том снимке, что есть у меня, но можно предположить, что так же.

Он лежит на спине и его лицо обращено в сторону Большой Медведицы.

242

Большая медведица, простите, весьма не надёжный ориентир :-) Самая дальняя от Полярной звезда БМ отстоит от севера на градусов этак 60. Но не это главное, а главное то ,что "и всё же она вертится!" (с). В течении суток со всеми звёздами вокруг Полярной. То есть ориентировать что либо по отношению к БМ означает допускать погрешность в направлении градусов этак в 120 :-) Хотя, конечно, Ваше утверждение не лишено поэзии...

По первому пункту: ну как Вам сказать, судя по карте и описаниям положения палатки она находилась "в 150 м от гребня 1079 на высоте 900". Истоки же Сосьвы, где обнаружили людей располагаются в любом случае севернее этого положения палатки, соответственно всё, что глядит на Север у истоков Сосьсвы, глядит ОТ палатки.
Направление же лиц очень просто определяется: Сосьва (левый апендикс истока) течёт на северо-восток, лица смотрят вдоль ручья по этому же направлению. Ноги направленны примерно к кедру, как Вы и сказали.

ЗЫ: Я не знаю, как называется ручей, где нашли тела, но вроде как Сосьва.

Апдейт после ниже приведённого поста Следопыта: Сосьва читать, как 4-ый приток Лозьвы :-)

Отредактировано Дон Кихот (2009-09-17 10:13:35)

243

Дон Кихот написал(а):

Хотя, конечно, Ваше утверждение не лишено поэзии...

Не только, поскольку лицо Т.Б-ля ориентировано к небу, хотя и прикрыто воротником от его куртки.

Дон Кихот написал(а):

Сосьва

Сосьва? А не 4 -й приток Лозьвы!?

244

Следопыт написал(а):

Сосьва? А не 4 -й приток Лозьвы!?

Да нет, Вы правы, конечно... просто я в каком-то документе о поисках находил подобное название этого злополучного притока. В принципе, если постараться, могу даже найти, где. Но сей час просмотрел, Сосьва там действительно есть, но это более крупная речка, которая вместе с Лозьвой образуют реку Тавда.
Какой то небольшой рядовой приток вроде 4-ого вряди имеет официальное название, действительно...

245

Дон Кихот написал(а):

этого злополучного притока.

Думаю, что у Дятловцев было несколько другое отношение к нему - он дарил им призрачную надежду спастись и не его вина, что он стал для них братской могилой. Я не придирался бы к терминам, если бы не считал злополучным местом именно склон и побег из палатки, установленной неподалеку от высоты 1079 по ходу естественного движения к Отортену...

Дон Кихот написал(а):

судя по карте и описаниям положения палатки она находилась "в 150 м от гребня 1079 на высоте 900".

Так как я полный профан(но это не помешает мне поучиться кое-чему у вас) в гребнях, высотах и румбах, то могу позволить себе задать вам дилетантский вопрос - когда вы говорите про гребень 1079, то  имеете в виду гребень, который направлен в сторону Отортена от высоты 1079 слева - направо и на северо-восток? Кроме того, вы отмечаете в качестве факта, что палатка стояла непосредственно в 150 метрах под гребнем и на его склоне?

246

Злополучным, кажется, там было всё...

Теперь, набросал вкраце схему вот эту:
http://i021.radikal.ru/0909/b1/c1214daad534.jpg
Поясню немного: положение палатки взято мной из вот этого:
Как написано в отчете руководителя поисково-спасателого отряда УПИ 1959 года Е. П. Масленикова:
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты 1079. Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны, и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом.

Вообще положение палатки несколько спорное, с моей точки зрения, но не то я хочу сказать, что её куда-то переносили, а то, что её положение не совсем верно идентифицируют на местности. Но точно, что она южнее мест с телами.

247

Благодаря вам я теперь вижу чётко, что этот гребень идёт на северо-запад, а ребро этого гребня (водораздела, как вы его назвали) находится в 150 метрах выше палатки (900 метров над уровнем моря - получается 900 + 150 = 1050 метров.  Не хотите поднять палатку повыше к гребню и, соответственно подкорректировать эти "150 метров"в сторону уменьшения????)-(Хотя на современных картах эта высота  обозначена уже как 1096 и имеет ли это отношение к предыдущему моему вопросу?) и не совпадает с вершиной высоты 1079, а сама группа двигалась из палатки на северо-восток к кедру.
Прошу прощения за бестолковость, но мне казалось, что палатка находилась практически под этим гребнем, до ребра которого максимум метров 50, ведь гребень будет пониже самой вершины высоты 1079? С другой стороны, если вы на своей схеме поставите  расстояние в 150 метров, то мне сразу будет понятно, где у вас стоит палатка (также понятно, что речь идёт о зоне, где она стояла).

Отредактировано Следопыт (2009-09-17 13:20:18)

248

Вся проблем тут и состоит в том, что мне, например, однозначно не ясно, что имелось ввиду, когда говорилось о 150 метрах, расстояние в "плане" или по высоте? Первое ещё можно визуально на месте определить, но разницу в 150 метров по высоте на глаз определить невозможно без приборов. Тем более, если это действительно разница высот имеется ввиду, то место палатки должно находится  на расстоянии около километра от гребня. И как на таком расстоянии можно дать оценку в превышении "150 м" не представляю, а у меня например, глаз опытный, но и я бы не смог этого сделать.
Собсна именно поэтому и хочу сделать модель.
Считаю уверенно, что 150 м это расстояние от гребня "в плане". Но пока не подтвердю... или как там... не подтвержу это точно, утверждать не буду.

Ну а схему я нарисовал скорее для лучшего понимания сторон света в той ситуации.

249

Дон Кихот написал(а):

Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты 1079.

Как я понимаю отрог - это самостоятельное ответвление на северо-запад (40-45 градусов) от высоты 1079, а 150 метров - это визуальное расстояние ("в плане") вниз от его гребня до палатки. В таком случае на вашей схеме заштрихованная зона палатки находится вне пределов досягаемости склона, непосредственно ведущего по прямой линии к высоте 1079 (у отрога практически свой склон). А от линии пересечения от палатки с гребнем на юго-запад и до собственно вершины высоты 1079 на юго - восток  будет ещё 150 метров? Итого палатка располагалась в 150  метрах от гребня отрога и отсюда ещё приблизительно 150 метров "в плане" на юго-восток до вершины высоты 1079?

250

Дон Кихот написал(а):

схему я нарисовал скорее для лучшего понимания сторон света в той ситуации.

Должен сказать, что я никогда так чётко не представлял себе направления сторон света применительно к этому несчастному случаю. Благодарю. Теперь, везде, где можно, буду искать для вас полезную информацию. Надеюсь, что и все остальные участники помогут.

251

Большое, Вам, Следопыт, человеческое спасибо!

А по положению палатки не могу Вам ничего ответить. Единственное, что пока могу сделать, это предполагать. Вот получу свою мат. модель, тогда наверное, буду точно уверен в её местоположении. Потерпите немного, работа обещает быть интересной.

252

Левая голень снаружи
"Осаднение мягких тканей темно-красного цвета размером 2,5 х 1,5 см и 4 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.", - нижняя треть левой голени.

Тыльная поверхность правого предплечья
В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности (каждый манжет ковбойки  застёгнут на две пуговицы) два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета", - нижняя треть правого предплечья на тыльной стороне.

Локтевой край левой кисти
"По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см  с переходом осаднения на боковую поверхность пятого пальца", - локтевой край левой кисти."

Пальцы кистей - осаднения
В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь", - область концевых фаланг обеих кистей."

Мягкие ткани тыла и ладонной поверхностей обеих кистей буролилового цвета", - кисти.

"В области пястно - фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см покрытых сухой пергаментной плотностью коркой ниже уровня кожи", - фаланги пальцев рук.

253

2,5 х 1,5 см  левая голень    (осаднение)
4,0 х 1,5 см  левая голень    (осаднение)

2,5 х 3,0 см  правое предплечье (отсутствие эпидермиса)
3,5 х 1,5 см. правое предплечье (отсутствие эпидермиса)

6,0 х 2,0 см  локоть левой кисти (осаднение)

8,0 х 1,5 см  пальцы (осаднение)

Отредактировано Следопыт (2009-09-18 00:32:47)

254

Уважаемый, а зачем это?

255

Дон Кихот написал(а):

Уважаемый, а зачем это?

У меня уже была реализованная в плоскости на форумах ТАУ и pereval1079 (Новичок + Hermine) идея нанести одновременно все травмы и одежду на рисунки человеческих тел. С учётом появления здесь специалиста по трёхмерному изображению, то есть вас Дон Кихот, и возможного вашего согласия (конечно, я в этом не уверен), я бы встал к вам в очередь. Тем более, что по последним данным и размышлениям удалось прямо выйти на следы от взрыва у Колмо-вой, Слоб-на, Дят-ва и Криво-ко.
Сам я в силу своего консерватизма и технологической тупости (отставания) сделать это не в состоянии...

256

Эх... жаль, но я специалист не того профиля. Я разбираюсь только в том, что связано с математикой земли и земной поверхности. 3D моделирование и анализ, соответственно, тоже только в разрезе пространственных отношений и зависимостей.
Мне очень жаль, но тут я помочь не в состоянии. Тут нужен... ну не знаю... 3D аниматор, наверное. Так то, конечно, идея классная...

257

Вы меня не поняли - здесь нужны ваши навыки минимально, зато других достоинств у вас хватает с избытком. Нужно то всего лишь взять девять стандартных рисунков мужчин и женщин без одежды для начала, нанести на них (под нашим с Доктором Саном контролем и при участии других) известные травмы, разместить эти рисунки  в Архиве и все, кто захочет, получат туда доступ для собственного посильного визуального анализа.

Дон Кихот написал(а):

3D моделирование и анализ, соответственно, тоже только в разрезе пространственных отношений и зависимостей.

Человеческое тело в этом смысле можно будет выстроить согласно вашим представлениям, но уже позже :hobo:

258

А, ну... в принципе посильно, думаю.

259

Кстати, у судмедэкспертов это обычная практика. У них всегда под рукой имеется необходимый набор клише - рисунков, на которые они наносят цветными карандашами все повреждения.

260

Чуть позже, ок? ))... дайте пож с моделью разобраться )) ....
А по травмам тоже, кстати, есть вопросы у меня к прозектору. Но он давно умер... Будем разбираться.

Отредактировано Дон Кихот (2009-09-18 17:34:23)

261

Дон Кихот написал(а):

Чуть позже, ок? ))...

Всё нормально - я не педалирую! Просто мысли вслух.

262

http://news.rambler.ru/Russia/head/3786542/
В Черном море неподалеку от Одессы дайверы местного клуба обнаружили сбитый немецкий самолет «Юнкерс-52», с секретными документами Второй мировой войны, сообщает ИТАР-ТАСС .

Помимо документов на борту «Юнкерса» нашли летные очки, навигационные линейки, бляхи с нацистской символикой, фонарик с работающей еще батарейкой.

263

Мне всегда DAF нравился больше КамАза :-)

264

Но в последнем случае проходимость больше. Я предпочитаю дикость сильному изяществу.

265

Аппеляция к модераторам
Пропало моё большое сообщение за 12 сентября, как минимум.

266

Изящество... сила... дикость.... а батарейки, как работали 70 лет назад, так и работают :-)

267

Дайте и мне пофлудить, модеры уважаемые. Вышлите мне ЛСкой пож, как сделать, что бы люди знали, что я из Бодайбо один лишь раз, а не два, как сей час. И имя бы моё.... эммм... как вставить?
То есть, зря не спрашивал бы, но я заполнил профиль соответственно, и... как бэ...

268

Вот так, между прочим перестала быть загадкой 50-летняя тайна фонарика Дят-ва, благодаря вашей склонности к изяществу.

269

:-)

270

:hobo: