парадокс написал(а):
почему на украине было наоборот?
Старый урожай скушали в надежде на новый, а новый ушел на госпоставки. Деревня, в отличие от города, живет четко по сезонам.
Блокадная история.
Сообщений 31 страница 60 из 140
Поделиться312013-03-02 11:13:26
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Поделиться322013-03-02 11:13:38
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):
Ну, "в том числе" явно присутствовали инфаркты и инсульты...
а я 100 раз писал- голодомор на украине- это НЕ ПРОСТО.
поодиночке ни саботаж, ни неурожай, ни коллективизация, ни хлебозаготовки, - никто такую катастрофу сотворить не мог
Поделиться332013-03-02 11:14:57
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
а новый ушел на госпоставки.
во первых, не ушел.
во вторых- я уже сказал- когда были другие голоды- то есть когда ВООБЩЕ урожая не было- и то смертность снижалась
Поделиться342013-03-02 11:21:47
- *
- Зарегистрирован: 2011-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9476
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-08-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-05-14 19:33:21
Всеволод написал(а):
А на лесозаготовки Карелии и рыбные промыслы Нарыма сахар с маслом доходили?
Да уж туда-то в первую очередь.
Отредактировано Antti (2013-03-02 11:22:43)
Поделиться352013-03-02 11:23:02
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
сколько на человека сами посчитаете?
691 грамм в день. Обожраться не получится (хотя если это рис, то получится), но о голодной смерти речи нет. А ленинградцам выдавали 125 грамм, из которых хз сколько вода. Ну и кто устроил голод?
Поделиться362013-03-02 11:38:47
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
ленинградцам выдавали 125 грамм, из которых хз сколько во
сева- когда выдавали?
вы нормы питера видели?
Нормы выдачи хлеба с 20 ноября по 25 декабря 1941 года:
рабочим – 250 граммов,
служащим и членам их семей – 125 граммов;
только в этот период.
что и привело к скачку смертности
и поищите снабжение ИМЕННО за этот период.
Поделиться372013-03-02 11:39:45
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
что то вы меня расстраиваете - обычно все в порядке у вас и с временем и с цифрами..
Поделиться382013-03-02 11:42:54
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
Нормы выдачи хлеба с 20 ноября по 25 декабря 1941 года:
рабочим – 250 граммов,
служащим и членам их семей – 125 граммов;
Отлично. А теперь расскажите про нормы выдачи хлеба колхозникам в коллективизацию.
З.Ы. Не удивлюсь, если окажется, что процентов 25-30 привезенного по Ладоге благополучно долежало на складах до списания.
Отредактировано Всеволод (2013-03-02 11:43:40)
Поделиться392013-03-02 11:45:53
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
З.Ы. Не удивлюсь, если окажется, что процентов 25-30 привезенного по Ладоге благополучно долежало на складах до списания.
парадокс написал(а):
поищите снабжение ИМЕННО за этот период.
совсем у вас с логикой сегодня швах...
Поделиться402013-03-02 11:49:37
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
совсем у вас с логикой сегодня швах...
Вспомним, с чего мы начинали? Со сравнения привоза жратвы в Ленинград и на Украину. Можно на душу населения посчитать.
Поделиться412013-03-02 11:51:12
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
А теперь расскажите про нормы выдачи хлеба колхозникам в коллективизацию
в 31м и в 32 году на селе на украине осталось совершенно одинаковое количество зерна - по 660 млн пудов- примерно 21 пуд на человека.
это 900 грамм зерна в день- или 970 грамм хлеба
это без фуражного зерна.
без рыбы, без забитых миллионов голов скота...
и без помощи- включая импорт..
Поделиться422013-03-02 11:53:08
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
Со сравнения привоза жратвы в Ленинград и на Украину
никак нет.
в питер жратву можно было ТОЛЬКО привезти.
на украине была своя и еще привозили.
и тем не менее- летом в Ленинграде смертность снижается- а на украине растет.
при этом очевидно- что в Ленинграде жратвы меньше.
Поделиться432013-03-02 13:00:48
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
в 31м и в 32 году на селе на украине осталось совершенно одинаковое количество зерна - по 660 млн пудов- примерно 21 пуд на человека.
это 900 грамм зерна в день- или 970 грамм хлеба
Вы не про то. Не "осталось", а "привезено извне". А то в Ленинграде тоже чего-то осталось, ага.
Поделиться442013-03-02 13:05:18
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
в питер жратву можно было ТОЛЬКО привезти.
Повторю Ваши камлания про рыбу. В Ладоге она кончилась? Ну и картошку растили.
Поделиться452013-03-02 13:33:27
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
Повторю Ваши камлания про рыбу. В Ладоге она кончилась?
нет.
правда не в ладоге- а в неве.
вот в Ленинграде как раз все логично- рыбка помогла уменьшить смертность
Всеволод написал(а):
Ну и картошку растили
опять правильно.
что с украиной не так?
Всеволод написал(а):
Вы не про то. Не "осталось", а "привезено извне". А то в Ленинграде тоже чего-то осталось, ага.
я как раз именно про то.
если хотите- можно и про питерские запасы- они известны.
и все таки- чего летом смертность растет?
Поделиться462013-03-02 13:35:25
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Расход калориев увеличивается?
Поделиться472013-03-02 13:37:21
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
Расход калориев увеличивается?
ой...
Поделиться482013-03-02 13:40:02
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
кстати- про рыбу- итак украина в 32м году 2149 тыщщ центнеров рыбы и её было ЗАПРЕЩЕНО вывозить с украины
это только море
Поделиться492013-03-02 13:40:28
- *
- Зарегистрирован: 2011-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9476
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-08-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-05-14 19:33:21
Всеволод написал(а):
Повторю Ваши камлания про рыбу. В Ладоге она кончилась?
Корюшку да миногу прямо в Неве ловить можно, плюс куча мелких речек.
Проблема в том, что рыбалкой при большевиках не вдруг проживёшь. Могу поискать документы, как в Карелии лишали хлебного пайка рыбаков под девизом - вы и так сыты на рыбалке. А без хлеба корюшка смотрится совсем по другому.
Поделиться502013-03-02 13:41:03
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
ой...
Шо ой?
Поделиться512013-03-02 13:41:50
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
Шо ой?
думать не хотите.
на Вас не похоже.
Поделиться522013-03-02 13:42:30
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Antti написал(а):
Проблема в том, что рыбалкой при большевиках не вдруг проживёшь.
в блокаду рыбу ловить запрещали?
мифы множатся на глазах..
Поделиться532013-03-02 13:44:36
- *
- Зарегистрирован: 2011-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9476
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-08-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-05-14 19:33:21
парадокс написал(а):
в блокаду рыбу ловить запрещали?
Уж во всяком случае, если бы запрещали или прекращали за это выдачу хлебного пайка - я б не удивился. Вполне в привычках совка: додолбаться до чего-нибудь, чтоб даже положняка лишить.
Поделиться542013-03-02 13:51:18
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
думать не хотите.
на Вас не похоже.
Так моя как бы сказаль: пейзанин живет от урожая до урожая. Если ни одного снопа колхозникам до выполнения хлебопоставок (как и было, и за нарушение председателя сажали) - то все и вымрут нафиг. Вполне естественно.
Горожане вымирали в декабре, когда подвоз по воде кончился, а по льду еще толком не наладился. Тоже естественно.
Поделиться552013-03-02 13:52:03
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
в блокаду рыбу ловить запрещали?
В сутках всего 24 часа. Из которых минимум 10 надо отработать на оборону.
Поделиться562013-03-02 14:39:34
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
А спорынная болезнь известна человечеству больше тыщи лет точно. И уже тогда ее прекрасно отличали от голода-с...
Поделиться572013-03-02 15:17:01
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
А спорынная болезнь известна человечеству больше тыщи лет точно. И уже тогда ее прекрасно отличали от голода-с...
фигушки
Всеволод написал(а):
Так моя как бы сказаль: пейзанин живет от урожая до урожая. Если ни одного снопа колхозникам до выполнения хлебопоставок (как и было, и за нарушение председателя сажали) - то все и вымрут нафиг. Вполне естественно.
да.
но - пик смертности должен прийти на весну.
в начале лета появляется жратва.
только не говорите мне, что с собирательства прожить не возможно- я и не спорю.
но смертность должна снижаться.
в четвертый раз- в случаях голода в россии когда урожая вообще не было- вообще- пик смертности приходился на весну
Всеволод написал(а):
Если ни одного снопа колхозникам до выполнения хлебопоставок (как и было, и
как не было.
на украине ОСТАВИЛИ 660 млн пудов, ВСЮ РЫБУ, колхозники в единоличном хозяйстве имели крупного рогатого скота В ДВА РАЗА больше, чем было в колхозах- а единоличники столько же, сколько колхозы..
а еще было фуражное зерно...
Поделиться582013-03-02 15:55:42
- *
- Зарегистрирован: 2011-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9476
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-08-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-05-14 19:33:21
Всё ясно. Ленинград вымер от того, что в горохово-опилковую смесь троцкисты спорыньи намешали.
Поделиться592013-03-02 16:44:44
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
А Украина (и не только она) от ожирения.
Поделиться602013-03-02 16:51:24
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
фигушки
http://www.poison.bookmed.info/p210.html
И никто антонов огонь и злую корчу с голодом не путал.