Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Срочно нужна помощь по 1611 г
Камрады, выручайте, на работе завал, нет времени шерстить интернет.
Нужны ссылки не на блоги какого-то Толкователя, а на книги, исследования и, желательно, документы, говорящие о том, что англичане финансировали ополчение Минина и Пожарского.
Плюс материалы о сравнительной плате ополченцев и в других отрядах.
Т.е. надо показать, что Минин и Пожарский руководствовались в первую очередь финансовыми, а не чисто национальными интересами.
Если у кого такие ссылки лежат под руками.
Т.е. надо показать, что Минин и Пожарский руководствовались в первую очередь финансовыми, а не чисто национальными интересами.
Извиняюсь за подъебку: пришло распоряжение доказать, что Минин с Пожарским - агенты госдепа, получавшие финансирование? В России вообще были настоящие чистые патриоты-бессребренники (ну кроме Владимира Владимировича, разумеется)? 
Отредактировано sgt (2013-03-19 16:59:59)
пришло распоряжение доказать, что Минин с Пожарским - агенты госдепа, получавшие финансирование?
таки да
Про англов ненаю, а вот когда-то читал, что копейку до минимального веса серебра довели именно они.
http://www.nnov.org/Нижегородское_Ополчение
Англичане – основные выгодоприобретатели победы над Смутой
Революция Минина и Пожарского совершалась на деньги англичан. Англичане – основные выгодоприобретатели победы над Смутой.
Схема событий, согласно этой парадигме, выглядит так.
В 1605-1620 гг. на территории Московии происходила отчаяная борьба за власть и имущественные права между польско-литовской и шведской партиями (первую представляли ЛжеДмитрии, вторую – Василий Шуйский и Новгородская знать).
В 1611 г. на арене появилась и третья сила – англичане.
Одним из главных форпостов англичан был как раз Нижний Новгород, в 15 км от которого они владели соляными месторождениями. В книге «О начале войн и смут в Московии» (1997 г.) прямо говорится: на ополчение Минину и Пожарскому денег дали только Строганов и английский король Яков I Стюарт – 20.000 фунтов. Остальная, как сейчас бы выразились, российская «элита», в том числе и Православная церковь, делала отчисления либо польско-литовской, либо шведской партиям, либо просто прятала деньги в земле. Кстати, вышеперечисленные авторы ссылаются на книгу «Государи дома Романовых», стр. 56, (1913 г.), где говорится, что первоначально Пожарский вёл переговоры о денежной помощи с австрийским императором Матвеем Габсбургом. Но не сложилось.
Далее. Собрав первоначально небольшое ополчение (500 русских стрельцов и 200 иностранцев – в основном представителей балтийских городов и стран, а также англичан), Пожарский двинулся не на Москву, как надо было предполагать, а на Казань. Там оно первым делом убило воеводу Бельского, бывшего члена совета при Фёдоре Иоанновиче, а затем вверх по Волге пришло в Ярославль. Предполагается, что в Казани ополчение забрало казну, а также завербовало около 1000 татар. Весной 1612 года в Ярославле англичане устроили штаб-квартиру, куда ещё прибыло около 200 англичан. Эта команда – самое главное! – с деньгами привезла ещё и пушки. Вышеперечисленные авторы говорят, что эти пушки до сих пор хранятся в музее в Переяславле-Залесском. Затем к ополчению за деньги примкнула часть донских казаков (а запорожцы до последнего оставались верны поляку Жолкевскому).
«В образовавшемся из двух полков освободительном подмосковном войске воссоздавались общеземские, фактически общегосударственные органы власти — центральное приказное управление. Было образовано коалиционное правительство с участием «начальников» и приказных дельцов обоих лагерей. Первое ополчение представляли в нём: князь Д. Т. Трубецкой, думный дьяк С. З. Сыдавный-Васильев, дьяки И. Третьяков, Н. Новокшенов и М. Поздеев. От Нижегородского ополчения в Земское правительство вошли: князь Д. М. Пожарский, «выборный человек» К. Минин, князь Д. М. Черкасский, В. И. Бутурлин, И. И. Шереметев и И. В. Измайлов.
Во внешней политике новое Земское временное правительство продолжало ориентироваться на Швецию, связывая решение династического вопроса с кандидатурой шведского принца. Непременными условиями окончательного принятия на Москве Карла-Филиппа руководители ополчения считали его скорейшее прибытие в Новгород и избрание государем на Земском соборе. «А как королевич князь Карло Филипп Карлович придет в Великий Новгород: и мы тогды со всеми государствы Российского царствия совет учиня, пошлем к королевичю Карлу Филиппу Карлусовичю послов, с полным договором (!) о государственных и о земских делех».
Что получили англичане за финансирование операции Минина и Пожарского? Как пишет Н.И. Ульянов (Исторический опыт России. Очерк по сборнику «Скрипты», Анн-Арбор, 1981 год), Королевский совет в Лондоне постановил, чтобы земли вдоль Северной Двины и Волжского понизовья с городами Архангельском, Холмогорами, Устюгом, Тотьмой, Вологдой, Ярославлем, Нижним Новгородом, Казанью и Астраханью должны отойти под протекторат короля Якова I.
В результате окончательной победы Романовых в смуте в 1619 году, англичане получили всё, что хотели: их монополия на внешнюю торговлю Московии оставалась незыблемой вплоть до английской революции Кромвеля в 1648 году, когда они, по выражению Алексея Михайловича, «своего законного короля Карлуса до смерти убили».
Что получили англичане за финансирование операции Минина и Пожарского? Как пишет Н.И. Ульянов (Исторический опыт России. Очерк по сборнику «Скрипты», Анн-Арбор, 1981 год), Королевский совет в Лондоне постановил, чтобы земли вдоль Северной Двины и Волжского понизовья с городами Архангельском, Холмогорами, Устюгом, Тотьмой, Вологдой, Ярославлем, Нижним Новгородом, Казанью и Астраханью должны отойти под протекторат короля Якова I.
В результате окончательной победы Романовых в смуте в 1619 году, англичане получили всё, что хотели: их монополия на внешнюю торговлю Московии оставалась незыблемой
Зигги, я тоже могу написать, что, после демострации силы под Челябинском, зеленые человечки с марса получили в управление Кремль и Кипр.
Кто-нибудь видел документы, подтверждающие 20 000 фунтов от Англии?
Где, в каком музее в Переяславле-Залесском хранятся эти английские пушки?
В чем заключался протекторат над гигантской территорией, перечисленной выше.
Монополия на внешнюю торговлю чем?
Соляные прииски по Нижним после 1648 г. остались за англичанами?
ИМХО, не верю в щепетильность Алексея Михайловича, который якобы из-за убийства английского царя отказал в монополии в торговле англичанам. Скорее всего сыграла роль соляной бунт или взятки купцов других стран.
Т.е. нет документального подтверждения участия англичан в этом деле.
Кто-нибудь видел документы, подтверждающие 20 000 фунтов от Англии?
кроме минина — никто
Где, в каком музее в Переяславле-Залесском хранятся эти английские пушки?
а я знаю?
Монополия на внешнюю торговлю чем?
лесом, ворванью, дёгтем, льном, мёдом
Соляные прииски по Нижним после 1648 г. остались за англичанами?
после 1648 г. — нет
ИМХО, не верю в щепетильность Алексея Михайловича, который якобы из-за убийства английского царя отказал в монополии в торговле англичанам.
эта его фраза зафиксировна в посольском приказе
Т.е. нет документального подтверждения участия англичан в этом деле.
нет
выводы cделаны (не мной, кстати) по слухам и о итогам войны
а на книги, исследования
Скрынников Руслан Григорьевич
1. Минин и Пожарский: Хроника Смутного времени
2. Крест и корона
3. Россия XV-XVII глазами иностранцев
http://flibusta.net/a/20412
Масса Исаак
О начале войн и смут в Московии
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Mas … etext1.htm
ПЕТР ПЕТРЕЙ
История o Великом княжестве Московском
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Petr … ml?id=1091
кроме минина — никто
тогда откуда эти 20 000 взяты?
За ссылки спасибо, буду штудировать.
две последние ссылки не открываются, но буду искать по названиям.
две последние ссылки не открываются, но буду искать по названиям.
дальше искать по авторам
лесом, ворванью, дёгтем, льном, мёдом
Пуш-ни-ной...
Пуш-ни-ной...
Коноплей.
Пуш-ни-ной...
мягкой рухлядью
по слухам она бoльше на юга шла
-----------------------------------------
соколы, кречеты eщё
"В этом остроге нет других зданий кроме государевых приказов или канцелярий, дворца (Zarenhaus), в котором живет воевода, и небольшой русской церкви, сделанных из дерева, а также отделанного камнем и похожего на погреб сооружения, в котором хранится амуниция; сверху он покрыт землей и порос травой; имеет вид холма без крыши над ним. Сюда сносят все сокровища, которые собираются для царя со всей Сибири, как то: соболей, черных, белых, красных и серых лисиц, бобров, рысей, белок и прочее, что идет из страны, так как каждая провинция ежегодно приносит то, что с нее следует, как, например, замечательно красивых соколов, которые там ловятся, а также богатые и драгоценные товары из Китая, каковы пряности и другие прекрасные вещи; все они оцениваются [163] воеводой, живущим в Тобольске на положении наместника 45 (Vice-roy). Когда наступает зима, все это добро должно быть на санях препровождаемо в Москву; для того чтобы везти эту казну, от города употребляются ямщики, как называются извозчики (Jemziken das sein Fuhrleute), которые за это получают ежегодно определенное жалованье. Вышеупомянутых соколов везут, однако, благородным образом, 46 потому что для каждого подаются отдельные сани, на них устанавливается ящик, изнутри и снаружи обитый войлоком или русским сукном; в них-то соколов и перевозят. На содержание каждого сокола в отдельности, между Тобольском и Москвой, выдается 3 рубля [кормовых денег]."
"Эти бухарцы ведут большую торговлю товарами, которые их факторы каждогодно вывозят из Китая и из большой империи Хины в их страну Бухару и оттуда перевозят в Тобольск на верблюдах, так как русские не ведут ни дружбы, ни торговли с китайцами и жителями Хины (Chitaier und Chinesen), не доверяя друг другу; поэтому такую торговлю ведут за них бухарцы: они из своей страны имеют в Китай двухмесячный путь, а затем из Бухары до Тобольска — шесть недель, какой они удобно делают на своих верблюдах. Таким образом они приводят сюда по 4, 5 и больше верблюдов, тяжело нагруженных дорогими товарами, как например, хлопком в больших мешках, китайкой, как называется их хлопчатобумажный холст, затем зенденем (Sendin) различных цветов, также из хлопка, киндяком (Ciniach), 53 а также различно окрашенными шелковыми тканями, дамашкои (Damas), украшенным с замечательным искусством цветами, золотым и серебряным шитьем сделанными розами, тюльпанами и другими прекрасными узорами из серебра и золота, а также шелками и атласами, много полосатых шелков, очень искусно сделанных, а также иными из специй, как, например, бадьяном, 54 который имеет запах и вкус аниса, но более сильный, затем странным родом перца, корицей, драгоценными камнями, которые продаются в Сибири из-под полы, и многим другим; зато, напротив, покупают они снова и увозят с собой обратно красивое сукно (feine Thuech), юфть, соболей, бобров, выдр и другие меха, и все, что придется; этими вышеназванными товарами торгуют они открыто и имеют в верхнем городе Тобольске свои соответствующие лавки и ларьки, в которых они сидят и продают, и если они наверху имеют большой убыток, то продают они больше под горой в своих домах. С подобными товарами приходят они тоже пожалуй 2 раза в год и уходят обратно; настоящее удовольствие доставляет смотреть, как они идут с нагруженными верблюдами, все гуськом в [170] один ряд. В г. Тобольске, как и в других русских городах базарная торговля производится два раза в день, а именно утром и под вечер (umb Wetzierne: das ist zu Vesper): тут можно купить всякий провиант, всего сколько хочешь, и жизненные припасы (Victualien) здесь не дороги, особенно летом, когда утром привозят 30, 40, 50 и больше телег и бочек, больших и маленьких, которые все полны только что пойманной и еще живой рыбой; замечательно большой рыбный базар, такого рыбного базара я не видел ни в одной стране; но иноземные товары, как сукно, специи и прочее, здесь дороги, благодаря длинному пути, который они делают из Москвы; здесь не дозволяется торговать никакому иностранцу, ни немецкому купцу, которые всего меньше приходят в Сибирь,"
я же писал, что
мягкая рухлядь по слухам бoльше на юга шла
Ая подумал, что ищете рецепт стейка "кремлёвский"...
СТЕЙК Кремлёвский звучит как Пельмени Вашингтонские
Дык там осаждённые поляки, прикончив крыс, кошек и сапоги принялись друг за друга. Я думаю, что и библиотеку Ивана Грозного они тоже того-с, схарчили.
Дык там осаждённые поляки, прикончив крыс, кошек и сапоги принялись друг за друга. Я думаю, что и библиотеку Ивана Грозного они тоже того-с, схарчили.
за библиотеку не скажу - не знаю, а так - да, круто там было
хотя ........ подобное же поведение ленинградцев во время блокады, традиционно называется героизмом и несгибаемостью
а так - да, круто там было
хых
вы почитайте про похождения Пояркова
вы почитайте про похождения Пояркова
вы про трупы дауров?
теоретику это не подойдёт - это ж не поляки трупоедничали
Дык там осаждённые поляки,
Белорусы.
вы про трупы дауров?
если бы только дауров...
Белорусы.
а теоретику все западней смоленска уже поляки
если бы только дауров...
дайте ссылочку, а то я только про дауров читал
все западней смоленска уже поляки
Дык, это известно давно. Сразу за Смоленском вообще цивилизация заканчивается. Совсем. Дикари тут живут, пню молятся.
Как только "духовность" иссякает, сразу и начинается лютый мрак средневековья. Дичь, короче. До сей поры. У меня вот комп деревянный, например. Типа как в "Флинстоунах".
СТЕЙК Кремлёвский звучит как Пельмени Вашингтонские
Не, лучше: репа пареная Вашингтонская.
Пельмени таки ж - коми слово.
Пельмени таки ж - коми слово.
о, а я думал тюркское слово
тюркское слово
Не, чурбаны пилав хавают.И манты всякие. От безнадёги. А Пельмени-исконно угорфинскоерусское.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Срочно нужна помощь по 1611 г